Форум "Дюмания"

Манифест форумa
Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
richelieu Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда. Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
 
On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
Dumania.ru

Показать: все голоса без новичков ветераны

 1. да

     22 (53.6585%)
 
 2.нет

     1 (2.4390%)
 
 3.по обстоятельствам

     16 (39.0243%)
 
 4.он благороден по сравнению с остальными персонажами, однако до конца-нет

     2 (4.8780%)
 
Всего голосов: 41

АвторСообщение
администратор




Пост N: 2033
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 20:10. Заголовок: Vote: Считаете ли вы Шико благородным?


Вот такой опрос, по-моему актуально)

"I'm just a traveller..." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 84 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Пост N: 2462
Info: Не бери на голос - не попадешь на зуб.
Рейтинг: 36
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 20:45. Заголовок: Да!!! ..


Да!!!

Я полагаю, что имею право говорить или не говорить, кто я такой, первому встречному, которому вздумается меня спрашивать. Мордаунт

Больше всех спорит тот, кто меньше всех знает. (с)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
не совсем святая




Пост N: 645
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 21:02. Заголовок: да:) ..


да:)

мой Бог - это я...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
библиотекарь-расстрига




Пост N: 704
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 21:09. Заголовок: По обстоятельствам ;..


По обстоятельствам ;)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 390
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 21:58. Заголовок: ДА! ДА! ДА! ..


ДА! ДА! ДА!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 381
Info: люблю историческую литературу
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 22:32. Заголовок: ОДНОЗНАЧНО ДА!!!..


ОДНОЗНАЧНО ДА!!!

ТАЯ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 114
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 23:13. Заголовок: По обстоятельствам. ..


По обстоятельствам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
крот истории




Пост N: 588
Info: Моя дружба состоит из трех вещей: моего кошелька, моей шпаги и моей жизни
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 01:42. Заголовок: Как честный человек,..


Как честный человек, голосую за первый пункт, ибо вопрос сформулирован - "Считаете ли Вы..."

Безусловно, я - считаю Шико благородным, и вполне солидарна с автором в этом вопросе.

PS - хотя, учитывая завышенные требования некоторых участников дискуссий к благородству героев (в том числе, по критерию соответствия современной морали и личным морально-нравственным шкалам, а также приравниванию благородства к безгрешности), следовало бы ответить "по обстоятельствам"



История солжет, как всегда Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
le fou du roi




Пост N: 807
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 05:11. Заголовок: Я считаю Шико благор..


Я считаю Шико благородным человеком 16 века, и подразумеваю под благородством те признаки, которые выкладывала в другой теме Инкогнито.

"Рожденный ползать - ползет неслышно!" (с)
"Правду говорить легко и приятно, но слушать - тяжело и противно..."
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2037
Рейтинг: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 09:22. Заголовок: Инкогнито пишет: PS..


Инкогнито пишет:

 цитата:
PS - хотя, учитывая завышенные требования некоторых участников дискуссий к благородству героев (в том числе, по критерию соответствия современной морали и личным морально-нравственным шкалам, а также приравниванию благородства к безгрешности), следовало бы ответить "по обстоятельствам


Инкогнито , да нет почему же:) У каждого свое видение героя... У меня вообще вот внутреннее противоречие: голосовала за "по обстоятельствам", и тем не менее очень рада, что пункт "да" лидирует)

"I'm just a traveller..." Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 41
Info: Я поглощаю всех твоих Богов и Богинь, плотские утехи и сокровища...
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 16:21. Заголовок: По обстоятельствам. ..


По обстоятельствам. На мой взгляд, он поступал не всегда благородно, но почти всегда правильно.

В этом мире нет ни счастья, ни несчастья, то и другое постигается лишь в сравнении. Только тот, кто был беспредельно несчастлив, способен познать высшее блаженство. Надо возжелать смерти, чтобы понять, как хороша жизнь. И пока не настанет день, когда господь отдернет пред человеком завесу будущего, вся человеческая мудрость будет заключаться в двух словах: ждать и надеяться. (с) Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 276
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 19:12. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..


Луиза Водемон пишет:

 цитата:
Инкогнито , да нет почему же:) У каждого свое видение героя... У меня вообще вот внутреннее противоречие: голосовала за "по обстоятельствам", и тем не менее очень рада, что пункт "да" лидирует)


присоединяюсь. Спасибо за интересный опрос!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
крот истории




Пост N: 603
Info: Моя дружба состоит из трех вещей: моего кошелька, моей шпаги и моей жизни
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 19:20. Заголовок: Teshla пишет: На мо..


Teshla пишет:

 цитата:
На мой взгляд, он поступал не всегда благородно, но почти всегда правильно.


Лучшее суждение о Шико, которое я когда-либо читала:))

Только насчет "не всегда благородно" добавила бы - "по современным меркам".


История солжет, как всегда Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 42
Info: Я поглощаю всех твоих Богов и Богинь, плотские утехи и сокровища...
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.09 16:15. Заголовок: Инкогнито, Благодарю..


Инкогнито, Благодарю. :) Я не слишком знакома с моралью того времени, однако, мне вспомнилась ситуация, когда Шико хотел отрезать голову безоружному и без сознания Майену. Это, должно быть, не слишком благородно для дворянина. :) Однако я его прекрасно понимаю, и сама, наверное, в той ситуации поступила бы также.
Это то, что сразу вспомнилось.


В этом мире нет ни счастья, ни несчастья, то и другое постигается лишь в сравнении. Только тот, кто был беспредельно несчастлив, способен познать высшее блаженство. Надо возжелать смерти, чтобы понять, как хороша жизнь. И пока не настанет день, когда господь отдернет пред человеком завесу будущего, вся человеческая мудрость будет заключаться в двух словах: ждать и надеяться. (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
le fou du roi




Пост N: 814
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.09 02:28. Заголовок: Teshla пишет: однак..


Teshla пишет:

 цитата:
однако, мне вспомнилась ситуация, когда Шико хотел отрезать голову безоружному и без сознания Майену. Это, должно быть, не слишком благородно для дворянина. :)


Может быть, не слишком благородно по нашим меркам, но вполне в духе времени и дуэльных правил этого периода истории. Более того, Шико, как победитель, имел право распорядиться жизнью побежденного - того, кто до этого на него напал, и не один, заметьте. А вот Коменж дурак, что ему помешал...

"Рожденный ползать - ползет неслышно!" (с)
"Правду говорить легко и приятно, но слушать - тяжело и противно..."
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 51
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.09 11:05. Заголовок: Проголосовала за ..


Проголосовала за "ДА", и даже удивилась, что могут быть другие мнения. Правда, прочитав комментарии тех, кто голосовал за третий вариант, со многим согласилась... Искренне радует "нолик" в варианте "Нет".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мятежный Сын Франции




Пост N: 827
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.09 15:07. Заголовок: По моему Шико больше..


По моему Шико больше плут и приспособленец. Он ловкий парень. С проблесками благородных порывов. Но сказать, что он благороден не могу. Он даже на верного пса не тянет -_-

ЗЫ: Для меня классический пример благородства Баярд

Что хочет, все берет клинок,
Лишь бы был тверд и годен в дело.

-7up-|S4League|The epic killer

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1682
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.09 20:09. Заголовок: Шико благороден толь..


Шико благороден только когда это выгодно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
крот истории




Пост N: 614
Info: Моя дружба состоит из трех вещей: моего кошелька, моей шпаги и моей жизни
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 06:37. Заголовок: Жан пишет: Шико бл..


Жан пишет:

 цитата:
Шико благороден только когда это выгодно.


Жан , а почему Вы так думаете, можно обоснование? Интересно в контексте текущих дискуссионных тредов.
Пожалуйста, если Вам не трудно!

История солжет, как всегда Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 43
Info: Я поглощаю всех твоих Богов и Богинь, плотские утехи и сокровища...
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 19:59. Заголовок: Chicot пишет: Может..


Chicot пишет:

 цитата:
Может быть, не слишком благородно по нашим меркам, но вполне в духе времени и дуэльных правил этого периода истории. Более того, Шико, как победитель, имел право распорядиться жизнью побежденного - того, кто до этого на него напал, и не один, заметьте. А вот Коменж дурак, что ему помешал...


Разумеется, Шико имел право так поступить, учитывая все обстоятельства. А Коменж просто смотрел на ситуацию со стороны. Еще неизвестно как бы он поступил, если бы на его жизнь покушались столько дней и ночей подряд.

В этом мире нет ни счастья, ни несчастья, то и другое постигается лишь в сравнении. Только тот, кто был беспредельно несчастлив, способен познать высшее блаженство. Надо возжелать смерти, чтобы понять, как хороша жизнь. И пока не настанет день, когда господь отдернет пред человеком завесу будущего, вся человеческая мудрость будет заключаться в двух словах: ждать и надеяться. (с) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2086
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 20:05. Заголовок: Chicot пишет: А вот..


Chicot пишет:

 цитата:
А вот Коменж дурак, что ему помешал...


Он его спас. Карменж-человек со стороны, который не в курсе всей этой "драматической" истории. Если бы среди дюманов были фанаты Майена, они с не меньшим правом могли бы заявлять, что он-дурак, раз спас Шико от их кумира)

"I'm just a traveller..." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
le fou du roi




Пост N: 822
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 22:35. Заголовок: Луиза Водемон пишет:..


Луиза Водемон пишет:

 цитата:
Он его спас.


Кого его? Майенна или Шико?

"Рожденный ползать - ползет неслышно!" (с)
"Правду говорить легко и приятно, но слушать - тяжело и противно..."
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2088
Рейтинг: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 22:36. Заголовок: Chicot пишет: Кого ..


Chicot пишет:

 цитата:
Кого его? Майенна или Шико?


Изначально Шико. потом Майенна.

"I'm just a traveller..." Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ДИТЯ АДА




Пост N: 827
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.09 09:26. Заголовок: Думаю, по обстоятель..


Думаю, по обстоятельствам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1686
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.09 18:03. Заголовок: Инкогнито , да выше ..


Инкогнито , да выше уже написали. Взять историю с Майенном, когда он хочет прикончить бесчувственного врага. Я признаю, тот на него покушался, но ведь Шико сам это спровоцировал. Если бы ему не хотелось получить мелочную победу над Горанфло и лже-монахом, никто бы даже не узнал, что он жив. Нет, ему хотелось фигурально выражаясь, засунуть людям иголки под ногти. Ну и доигрался!
Или взять историю с дуэлью анжуйцев и миньонов. Он знал главного виновника и молчал, позволив молодежи перебить друг друга. А взять историю, как он дразнил Монсоро, это вообще пакость! Такие шуточки могли закончиться убийством Монсоро Дианы, а Шико плевать, ему хочется помучить Монсоро.
Нет, когда я был мальчишкой, я был в восторге от Шико, но с возрастом многое переосмыслил. Теперь такие герои как Шико, Бюсси, Атос не вызывают у меня ни малейшего восторга.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
крот истории




Пост N: 631
Info: Моя дружба состоит из трех вещей: моего кошелька, моей шпаги и моей жизни
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.09 18:44. Заголовок: Жан большое спасибо..


Жан большое спасибо за разъяснение позиции!
Но считаю, что в истории с Майенном Шико прав - слишком застарелая вражда, и слишком удобный случай расставить точки над "и":) К тому же, по дуэльным правилам того времени, добить поверженного врага отнюдь не считалось нарушением принципов благородства.
Да и пусть даже Шико не прав "по букве", он прав "по духу" : Майенн - мерзавец еще тот.

Жан пишет:

 цитата:
Нет, когда я был мальчишкой, я был в восторге от Шико, но с возрастом многое переосмыслил.


А разве восторг - это обязательное условие для симпатии к герою? Мне Шико и Бюсси, наоборот, стали ближе и дороже, с тех пор, как я смотрю на них без романтического флера.

Скрытый текст


История солжет, как всегда Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1689
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.09 19:39. Заголовок: Инкогнито , понимает..


Инкогнито , понимаете ли, есть правила, а есть благородство. Правила они для всех, а благородство нет, оно требует от человека большего.

Инкогнито пишет:

 цитата:
Мне Шико и Бюсси, наоборот, стали ближе и дороже, с тех пор, как я смотрю на них без романтического флера.


А вот мне нет. Когда анализируешь их поведение, я имею в виду литературных персонажей, а не исторических, это вообще мрак! - так вот, понимаешь, что доверять им не хочется.

Инкогнито пишет:

 цитата:
как Вас - королева Маргарита:))


Меня не разочаровывала литературная Маргарита, хотя теперь я на многое смотрю иначе. Мне неприятна историческая. А вот Бюсси, Шико и Атос неприятны именно литературные образы, хотя я признаю, что у каждого из этих героев есть некоторые достоинства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
крот истории




Пост N: 632
Info: Моя дружба состоит из трех вещей: моего кошелька, моей шпаги и моей жизни
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.09 21:15. Заголовок: Жан пишет: Правила..


Жан пишет:

 цитата:
Правила они для всех, а благородство нет, оно требует от человека большего.


Там выше хорошо написали: Шико не всегда поступал благородно, но всегда - правильно. И в целом, в оценке его личности я солидарна с автором (а он неоднократно подчеркивает, что Шико великодушен и благороден; того же Майенна он все-таки пощадил - уважил Карменжа, коему был обязан своевременным вмешательством. :))

Жан пишет:

 цитата:
так вот, понимаешь, что доверять им не хочется.


Да, тут у нас с Вами глубокие идейные разногласия:)) Я бы Бюсси и Шико доверила все что угодно - хоть честь, хоть жизнь, хоть кошелек.

Жан пишет:

 цитата:
Мне неприятна историческая.


А здесь - глубочайшие и, боюсь, непреодолимые...

Жан пишет:

 цитата:
А вот Бюсси, Шико и Атос неприятны именно литературные образы, хотя я признаю, что у каждого из этих героев есть некоторые достоинства.


Ах, и снова убеждаюсь, что у каждого свой вкус: один любит арбуз, а другой - свиной хрящик.


История солжет, как всегда Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1693
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.09 18:09. Заголовок: Инкогнито пишет: то..


Инкогнито пишет:

 цитата:
того же Майенна он все-таки пощадил - уважил Карменжа,


Он не Комменжа уважил, а понял, что ему предстоит вторая схватка.

Инкогнито пишет:

 цитата:
Я бы Бюсси и Шико доверила все что угодно - хоть честь, хоть жизнь, хоть кошелек.


Я не такой рисковый человек. Мне жить хочется))) Хотя кошелек доверить можно.

Инкогнито пишет:

 цитата:
снова убеждаюсь, что у каждого свой вкус: один любит арбуз, а другой - свиной хрящик.


Вот-вот))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
не совсем святая




Пост N: 646
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.09 21:36. Заголовок: Жан пишет: Он не К..


Жан пишет:

 цитата:
Он не Комменжа уважил, а понял, что ему предстоит вторая схватка.

Испугался Коменжа?

мой Бог - это я...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
крот истории




Пост N: 637
Info: Моя дружба состоит из трех вещей: моего кошелька, моей шпаги и моей жизни
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.09 23:38. Заголовок: Женевьева пишет: ..





Женевьева пишет:

 цитата:
Испугался Коменжа?



Да нет, конечно - убил бы он Карменжа, как щенка, если что. Но как благородный человек - решил не брать греха на душу.

История солжет, как всегда Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 84 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 118
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет