Форум "Дюмания"

 Отправлено: 18.07.05 19:10. Заголовок: "Две Дианы"

Почему бы не открыть эту тему? Это одно из удачнейших произведений Дюма. Меня в этом романе привлекают приключения, интриги,битвы и любовь главных героев. Красавец-дворянин влюблён в подругу детства, но не знает,сестра она ему или дочь короля...Большинство героев существовало в реальности. Что вы думаете об этой книге?

 Отправлено: 24.11.06 15:57. Заголовок: Re:

За завтраком дочитала до глав с "новой жизнью Арно дю Тиля".

Черт побери, до чего же в этой книге все трагично! Словно писалась она а-ля Томас Гарди, у которого всегда все "плохо и очень плохо". Я прям даже расстроилась, когда Габриэль пришел в Шатле за отцом и обнаружил там...
Когда читала про действия Дианы де Пуатье, очень хотелось ее ударить.

 Отправлено: 29.12.06 20:40. Заголовок: Re:

"Две Дианы" - одна из дюбимых моих книг!Мне кажется,она в праве считаться одним из лучших творений Дюма!Единственное,она СЛИШКОМ трагична!

Esselte пишет:

цитата:

Когда читала про действия Дианы де Пуатье, очень хотелось ее ударить.

Я полностью согласна!!!!

 Отправлено: 04.01.07 13:50. Заголовок: Re:

Диана де Кастро пишет:

цитата:

"Две Дианы" - одна из дюбимых моих книг!

Полностью согласна!!! :)

 Отправлено: 04.01.07 19:41. Заголовок: Re:

Очень хорошая книга, но в конце мне было тяжело читать про гугенотов.
Жалко Габриэля. Столько всего он для короля сделал, а тот, неблагодарный, не мог отца освободить!

 Отправлено: 05.01.07 23:45. Заголовок: Re:

Да, жаль. Но на короля ведь воздействовала Диана де Пуатье, женщина властная...

 Отправлено: 07.01.07 22:15. Заголовок: Re:

Что это за безвольный и зависимый король, подверженный вредным влияниям всяких темных личностей! Воли у него королевской нет, чтобы сделать доброе дело.

 Отправлено: 09.01.07 21:28. Заголовок: Re:

С этим я согласна безоговорочно. Хотя вот он, я думаю, так не считал. Наверняка думал, что проявляет силу, не отпуская отца Габриэля...

 Отправлено: 31.07.07 11:08. Заголовок: Re:

Мне книга очень понравилась.Хотя после неё я возненавидела Екатерину Медичи

 Отправлено: 09.08.07 18:55. Заголовок: Re:

Предлагаю из темы "Самые злодейские злодеи" перейти сюда.
Женевьева пишет:

цитата:

муки совести - это проблема Габриэля и Дианы. Никто на их месте так не страдал бы.

Вы считаете инцест пустым предрассудком?
Женевьева пишет:

цитата:

Франсуа Анжуйский тоже любил сестру,

Вы называете это чувство любовью?

 Отправлено: 09.08.07 21:55. Заголовок: Re:

Женевьева пишет:

цитата:

А эти чудики имели возможность вообще ничего не знать...

То есть как, не знать? Воспользоваться оклюменцией? :) Однажды коснувшееся сомнение, уже не покинет никогда.
Конечно было бы лучше, если бы и Атос пребывал в неведение касательно клейма жены, и граф де Монсоро ничего не ведал об измене Дианы. Наверное оба мужа тоже чудики.

 Отправлено: 13.12.07 21:53. Заголовок: Дочитываю книгу...Оч..

Дочитываю книгу...Очень понравилось, хотя не могу назвать эту книгу самой лучшей из всех произведений Дюма. Сцены взятия Кале читала на одном дыхании...

 Отправлено: 13.12.07 22:51. Заголовок: Nicole , ещё один ед..

Nicole , ещё один единомышленник в наши ряды)))

 Отправлено: 14.12.07 03:19. Заголовок: Книга неплоха, но, с..

Книга неплоха, но, соглашусь, СЛИШКОМ положительные главные герои.

Кстати, по ней есть фильм. Точного названия не помню, но там присутствует имя "Мартин Герр" (что-то вроде "Тень Мартин Герра" или как-то так)

 Отправлено: 14.12.07 13:44. Заголовок: Саул пишет: (что-то..

Саул пишет:

цитата:

(что-то вроде "Тень Мартин Герра" или как-то так)

"Возвращение Мартена Герра" с Депардье в главной роли, если я ничего не путаю.
Но фильм этот назвать экранизацией "Двух Диан" можно с татяжкой:), поскольку экранизирована только одна сюжетная линия - Мартен Герр-Арно дю Тиль. Все. Больше от книги там вроде ничего нет...

 Отправлено: 14.12.07 17:53. Заголовок: Señorita Больше..

Señorita

цитата:

Больше от книги там вроде ничего нет...

Даже лучше сказать, и "Две Дианы", и фильм используют одну и ту же историю, поэтому я бы вообще не стала говорить, что "Возвращение Мартина Герра" имеет прямое отношение к Дюма.

 Отправлено: 14.12.07 18:01. Заголовок: Snorri пишет: поэто..

Snorri пишет:

цитата:

поэтому я бы вообще не стала говорить, что "Возвращение Мартина Герра" имеет прямое отношение к Дюма.

Согласна:))

 Отправлено: 11.01.08 12:30. Заголовок: Snorri пишет: я бы ..

Snorri пишет:

цитата:

я бы вообще не стала говорить, что "Возвращение Мартина Герра" имеет прямое отношение к Дюма.

В "Истории великих преступлений" Дюма есть глава про Мартина Герра и она отличается от того, что было написано в романе. В романе Дюма приводит историю к благополучному и почти комичному концу (так настоящий муж благодарен самозванцу за то, что тот укротил его жену). А в истории преступдений все кончается так как и на самом деле - плохо.

 Отправлено: 11.01.08 22:13. Заголовок: Жан В "Истории в..

Жан

цитата:

В "Истории великих преступлений" Дюма есть глава про Мартина Герра и она отличается от того, что было написано в романе.

Да, помню. Мне в свое время очень удивило это расхождение.
Но мы, если я ничего не путаю, говорили о "Двух Дианах" :-)

 Отправлено: 14.01.08 16:42. Заголовок: Snorri пишет: Да, п..

Snorri пишет:

цитата:

Да, помню. Мне в свое время очень удивило это расхождение.

А что удивляться? Это в очерках можно дать реальность, а в романе гораздо интереснее использовать такой выигрышный сюжет иначе. Дюма и использовал, получилось забавно. Должно же быть в романе хоть что-то веселое!

 Отправлено: 19.01.08 16:06. Заголовок: Книга не слишком пон..

Книга не слишком понравилась. Я её на середине бросила, потом дочитала. Конец меня разочаровал и огорчил.

 Отправлено: 17.02.08 18:28. Заголовок: Эту книгу я прочитал..

Эту книгу я прочитала одну из первых, поэтому она произвела на меня большое впечатление. Жаль, что Дюма не описал сцену смерти Дианы де Пуатье.
Любимый герой - Франциск де Гиз.

 Отправлено: 22.02.08 17:10. Заголовок: Быть может, вам эти ..

Быть может, вам эти факты известны, и всё же...

Две Дианы - как это было на самом деле.
Реальный Жак Монтгомери служил при дворе короля Франциска, долгое время исполнял должность капитана швейцарских стрелков. После смерти короля он уступил свою должность и графский титул своему сыну Габриелю. У него никогда не было любовной связи с Дианой де Пуатье.

Его сын Габриель Монтгомери был женат на госпоже де Туш и имел двух сыновей. Он усердно исполнял свои обязанности при дворе и принимал активное участие в преследовании протестантов (гугенотов).

В декабре 1559 года граф Габриель де Монтгомери случайно убил короля Генриха - во время турнира копьё, брошенное им сломалось о шлем короля, открыв край забрала и попав королю в глаз, проникло до самого мозга.

Монтгомери был отстранён от службы и несколько лет жил в Нормандии, где встречался с представителями протестантов, и, в конце концов, стал одним из их вождей.
В течение двенадцати лет он совершал поистине героические подвиги в борьбе за новую веру. Об этом периоде его жизни кратко рассказывается в эпилоге романа.

В конце концов, Габриель Монтгомери был схвачен, по приказу Екатерины Медичи был доставлен в Париж и казнён 27 июня 1574 года.

Безумная любовь Монтгомери и Дианы де Кастро - не более чем вымысел Александра Дюма. Диана была дочерью Генриха и Дианы де Пуатье (по другой версии - Филипьен Дюко, другой любовницы короля). В пятнадцать лет она была выдана замуж за герцога де Кастро, который был убит в сражении с испанцами через несколько месяцев после свадьбы. В 1557 году она вышла замуж за Франциска де Монморанси, сына коннетабля.
Она считалась женщиной умной, образованной и воспитанной, и пользовалась исключительным уважением при дворе. Будучи в близких (но не любовных!) отношениях с Генрихом Наваррским, она пыталась примирить его со своим братом, королём Генрихом III, и таким образом прекратить войну между католиками и протестантами. Позже, именно ей будет поручено воспитание Людовика XIII, сына Генриха Наваррского, ставшего к тому времени королём Франции Генрихом IV.

Последние годы жизни Диана де Кастро провела вдали от Парижа и умерла в своём имении в 1619 году.

 Отправлено: 26.07.08 00:57. Заголовок: книга по своему инте..

книга по своему интересная. я к сожалению, поздно по годам стал читать А.Дюма, мне щас 25. и первая, именно прочтённая книга Дюма была Асканио. по поводу ДД со своей стороны о героях могу сказать следующее:
- больше всего конечно вызывает уважение Габриэль, а именно его благородство и честность. по крайней мере сужу те моменты, когда он не прибывал ни на сторону Гизов, ни на сторону Колиньи, и даже пытался их примерить. так же положительно на мой взгляд и то, с каким умением, отвагой, порой даже мудростью и хитростью он прибегал к взятию Кале. вообще как военный он очень хорош. НО. одно но. увы, действительно герой слишком положителен, что никогда и ни в какое время ни при каких обстоятельств не выводило каких либо героев к положительным исходам их добивавшихся целей.. это ссыграло очень отрицательно.
- Диана де Пуатье канешна тут очень омерзительна, коварна.. и всевластна. она, как и Монморанси, как и Екатерина Медичи заслуживают особых, отрицательных эмоций. для меня омерзительные типы. (в Асканио, там описывается более ранний период, а именно правление Франциска I, отца Генриха II, так вот там де Пуатье выглядела глуповатой, неопытной женщиной, по сравнению с герцогиней д`Этамп, которая была хитрой, умной и хоть и отрицательной, но заслуживающей уважения героиней). тут же она омерзительна (видать набралась опыта:)), так же как и Монморанси.
- Диана де Кастро мне не понравилась как героиня. даже та же Мария Стюарт и та, как отбивала короля во время болезни.. де Кастро же просто течёт по течению, которые ей задают окружающие, и несколько не борется за свою судьбу.
- однако, есть один отрицательный герой, который на протяжении всего романа мне не нравился, а именно вообще не понравилась та линия Дюма, где положительному добродушному порой даже глуповатому герою Мартину-Герру присвоен был его двойник но отрицательный герой Арно дю Тиль, но всеж, хоть он был и отрицателен, я, после его кончины на виселице, всеж оценил этого героя и тут он в конечном итоге понравился мне своей изобретательностью, умом, хитростью. это всё, что я ценю в этом отвратительном герое, но именно по этому он заслуживает своих аплодисментов.

 Отправлено: 27.07.08 13:08. Заголовок: Диана де Кастро была..

Диана де Кастро была страшно несимпатична вследствие излишней покорности. Габриэля было просто жалко. А вот Генриха II я ненавидела по-настоящему.

 Отправлено: 25.08.08 14:56. Заголовок: Snorri пишет: Даже ..

Snorri пишет:

цитата:

Даже лучше сказать, и "Две Дианы", и фильм используют одну и ту же историю, поэтому я бы вообще не стала говорить, что "Возвращение Мартина Герра" имеет прямое отношение к Дюма.

Как и мюзикл "Мартен Герр" - есть и такой.

Это, кстати, случай, когда версия Дюма уступает реальной истории в яркости и драматичности. Я бы выложила здесь рассказ о Мартене Герре, не будет ли это оффтопиком?

Что касается "Двух Диан", то книга мне понравилась, написана она хорошо. Но почему-то не тронула так, как книги о мушкетерах и "Граф Монте-Кристо".

Зато образ Габриэля считаю большой удачей Дюма, очень ему хорошо удалось показать эволюцию характера: от веселого и жизнерадостного молодого человека в начале до фанатичного гугенота в конце. И все очень убедительно...

 Отправлено: 25.08.08 17:36. Заголовок: Йоханна пишет: Зато..

Йоханна пишет:

цитата:

Зато образ Габриэля считаю большой удачей Дюма, очень ему хорошо удалось показать эволюцию характера: от веселого и жизнерадостного молодого человека в начале до фанатичного гугенота в конце. И все очень убедительно...

 Отправлено: 26.08.08 21:40. Заголовок: Алея Спасибо :) За..

Алея
Спасибо :)

Забыла еще добавить :) "Две Дианы" - вторая прочитанная мною книга, где героини нравятся мне больше героев. Очень я люблю Диану де Кастро, и очень мне нравится Мария Стюарт. Диане надо было родиться на столетие позже где-нибудь в окрестностях Блуа. А Мария получилась очень живой и какой-то близкой. А сцена у постели больного Франциска чего стоит...

 Отправлено: 27.08.08 00:17. Заголовок: Я именно после этой ..

Я именно после этой книги захотела почитать "Мария Стюарт" Стефана Цвейга

 Отправлено: 28.08.08 01:54. Заголовок: Алея Мне ее рекомен..

Алея
Мне ее рекомендовали. А Вам понравилась?

У меня есть "Мария Антуанетта" Цвейга, буду читать, видимо, после Генриха Манна :)

 Отправлено: 28.08.08 18:01. Заголовок: Йоханна, "Марию ..

Йоханна, "Марию Антуанетту" не читала, но тоже советовали :)
А "Мария Стюарт" интересна будет, мне кажется, только тем, кто действительно увлекается историей (ну то есть большей части дюманов :)). В основном, биографическое описание, история жизни, лично мне было интересно читать о её романе с Дарнлеем (неужели такое в жизни было!) и о её ссорах с Елизаветой.