Форум "Дюмания"

 Отправлено: 07.04.06 17:46. Заголовок: Исторические фильмы

Предлагаю обсудить историческое кино, не только экранизации исторических романов, но и то, что претендует на звание биографических фильмов или же описывает какие-то определенные события.

 Отправлено: 09.05.06 14:09. Заголовок: Re:

LS
Да. Именно так.
Мне Снорри прислала )))

 Отправлено: 09.05.06 14:29. Заголовок: Re:

Гастон
Дык!
Первый - когда к нему отец Жозеф приезжает и по ручке гладит . Да и бегает он и психует, что денег у него мало.
Второй - когда он с ММ милуется, когда в той же бане сидит, когда Витри приезжает в Люсон (или еще куда) и говорит, что Риш получил сан кардинала.
Третий - на осаде, где он в кирасе и при шпаге.
Четвертый - опять же, в военном лагере, когда Риш приходит к больному Луи.
Пятый - когда сам Риш болеет, а его навещает вся его гоп-компания, Ла Валетт, Жозеф и Мари-Мадлен.
Шестой - когда его Тревиль чуть не прирезал в палатке короля. Ну и когда он уже помирает.

 Отправлено: 09.05.06 14:51. Заголовок: Re:

Snorri
Тьфу ты... опять ты про эту ручку ))) Меня ваши с Ансик (педер****ческие) наклонности в отношении этой пары начинают беспокоить )))
Я имел ввиду только баню. Счас буду высматривать. Когда это он тюбитейку с ММ снимал?:)
Гоп-компания )))))) Национальный отряд Франции ))))) Самый нормальный там бы Ла Валетт и тот помер :( (кстати, мучиет меня страшное подозрение, а не было ли чего у славного потомка Эпернона с племянницей Риша? Или Риш не делился? :-)))

 Отправлено: 09.05.06 15:07. Заголовок: Re:

Гастон
Ну, у нас с ней этих наклонностей в отношении этой парочки быть не может по определению . Насчет Жозефа не знаю, он, скорее, был аскет искренний, а Риш за юбками бегал вполне себе, и сутана не путалась ))
Вот и мне Ла Валетт там очень даже нравится. Такой маскулинный товарищ. Он, кстати, в старых "Проклятых королях" играл Роджера Мортимера. Насчет племянницы не знаю, оно навряд ли. У него был громкий роман с принцессой Конде. Когда старый прынц оторвался от очередного пажа и узнал, что вкусы Наваррского, оказывается, не чужды и сыночку д'Эпернона, был оченно недоволен ))

 Отправлено: 09.05.06 15:19. Заголовок: Re:

Snorri
А как же романс? Я ж полчаса ржал, как Ришелье, когда увидел ЭТО. А кто-то очень и очень хвалил сие в комментах.
Дело не в том кто был. А в подаче материала )))

А мне нравится, что он говорит разумные вещи :-) Не видел я старых ПК :-/
Стоп! Ты хочешь сказать, что Большой Генрих был охоч до пажей? ))) *тихо сползает из кресла на пол* Ну, и семейка у Бурбонов, куда там Аддамсам ))) И что он сделал? Погрозил пальцем из тюрьмы? ))) А Ла Валетт кадрился к той малявке?

 Отправлено: 09.05.06 15:36. Заголовок: Re:

Гастон
Ну, одно дело шутка юмора, другое - серьезный подход и интерпретация исторических реалий :))
Но то, что подача материала важна, это бесспорно.

Да, разумные. И тем тоже хорош. И вообще, он вызывает куда больше доверия ))
Да, охоч. И Шарлотту ревновал к Генриху из чувства собственничества, а не из большой любви к девице Монморанси. Не помню, что он сделал, но скандал был. Навроде того, что случился, когда Филипп Орлеанский наябедничал маменьке, что братик ему рога наставляет с крошкой Генриеттой-Анной.
И потом, Шарлотта была уже не малявка. Ей было 16, когда за ней ухаживал Генрих, а с Ла Валеттом роман начался где-то в 1630-х. Кажется, они были ровесниками.
К слову сказать, Конде сам предлагал женить сына на племяннице Ришелье. И даже поступало предложение - от Шарлотты - женить брата Клер-Клеманс на их дочери, которая позже стала герцогиней де Лонгвиль. Но Риш отказался.

 Отправлено: 09.05.06 15:48. Заголовок: Re:

Snorri
Да уж. По сравнению с хитрой рожей Риша )))
Это понятно. Конде вообще своих жен не очень радовали вниманием )))
Не наябедничал, а сообщил ))) :-Ъ Кстати, правда, что д'Эффия убил ГА? И кто он в Вателе?
Я не про возраст, а про рост )))
На какой именно племяннице? )))

 Отправлено: 09.05.06 15:56. Заголовок: Re:

Гастон
Мне кажется, версия с отравлением Генриетты больше похожа на сплетню, чем на реальность. Здоровье у нее было подорвано частыми родами (ай да Филипп! :)), да и, кажетс, болела она каким-то легочным заболеванием.
Эффиа... Кто-то из окружения Месье.
Племянница Риша - Клер-Клеманс де Майе-Брезе, та самая, что стала супругой Великого Конде, тогда еще герцога Энгиенского. А ее брата Армана, будущего адмирала де Брезе, намеревались обручить с Анной-Женевьевой. Т.е. хотели устроить двойной брак, как некогда между Луи и Анной и Филиппом и Изабеллой.

 Отправлено: 09.05.06 16:41. Заголовок: Re:

Snorri
Но слух то именно такой. Хотя я читал, про то, что она была больна.
Я понял, что из окружения ) Но кто именно? Блин, пойду высматривать ))) А тот бритолицый в светлом парике Арманьяк?
Ну ты сравнила ))) Там короли, а тут... фу... бе... но племяша то все же вышла замуж ))) Но это такой же мезальянс как между Стюартом и Вилльерс.

 Отправлено: 09.05.06 17:07. Заголовок: Re:

Гастон
Сдается мне, отрави Филипп Генриетту, Луи бы ему оторвал... голову. Слишком ценный кадр, чтобы так просто пускать его в расход. Керуаль никогда таким влиянием на Карла не пользовалась, как Минетта.
Вышла. И мужа очень любила.
Здесь мезальянс покруче был, потому что Конде в списке наследования на 1641 год стоял четвертым, после дофина, Филиппа Анжуйского и Гастона. Дети маленькие, у Гастона сыновей нет... Следовательно, Энгиенский с Клер - пятые. Но не думаю, что Риш желал смерти Людовикам. Здесь уже больше сказалось тщеславие господина кардинала.
А Леннокс, муж Мэри, вообще не трон претензий не предъявлял. Ему, для начала, надо было дождаться, когда перемрут все дети Чарли, потом Елизавета, десяток ее отпрысков, а уж потом... Но Леннокс был хорошим парнем, преданным и верным. И хорошим мужем. К слову, когда Чарли собирались судить, он и несколько других дворян, остававшихся в Англии, написали петицию в Палату Общин, говоря, что именно они давали королю советы, приведшие страну к Гражданской войне, и просили предать суду их, а не Чарли.

 Отправлено: 09.05.06 17:59. Заголовок: Re:

Snorri
Да уж ))) Луи особо не церемонился ))) Я все же думаю, что у слуха об отравлении растут ножки от Лавуазен и недоброжелателей принца.
А муж любил кого угодно, вплоть до собственной сестры, но не бедняжку Клер :-(
А тщеславия у него было воз и маленькая тележка )))
Да, да, да. Все Стюарты святые )))))

Еще раз полистал Вателя. Имхо, сцена где ребят с палками режет свита Орлеанского смотриться не слишком приятно. Но с другой стороны, нравы двора очень тонко схвачены. И вполне возможно, то, что мне сейчас кажется диким, в то время было нормальным и естественным. (нэ, убийство естественное состояние зверя по имени человек?)

 Отправлено: 09.05.06 20:18. Заголовок: Re:

Гастон

цитата:

Да, да, да. Все Стюарты святые )))))

Ну что ты! Куда им до Вилльерсов...

цитата:

И вполне возможно, то, что мне сейчас кажется диким, в то время было нормальным и естественным.

Такие вещи были в порядке вещей. Разборки между придворными группировками.

 Отправлено: 10.05.06 12:30. Заголовок: Re:

Snorri

цитата:

Ну что ты! Куда им до Вилльерсов...

Не ерничайте, вашество, а то ухо отгрызу :Ъ

цитата:

Такие вещи были в порядке вещей. Разборки между придворными группировками.

Но Месье с Лозеном всегда были в хороших отношениях.

 Отправлено: 10.05.06 12:34. Заголовок: Re:

Гастон

цитата:

Не ерничайте, вашество, а то ухо отгрызу :Ъ

За что? Ругать Вилльерсов низзя, хвалить тоже...

 Отправлено: 10.05.06 12:40. Заголовок: Re:

Snorri
Мы отклонились от темы, вашество, давайте про фильмы, что-нибудь интересное.
Кстати, Генрих 5 снятый по Шекспиру - историчка? )))

 Отправлено: 10.05.06 13:05. Заголовок: Re:

Гастон
Не отклонились, а разговор постепенно развился... и доразвился :))
Ну... почти )) В принципе, реальность Азенкура и победы англичан при оном никто не отрицает :))

 Отправлено: 10.05.06 13:33. Заголовок: Re:

Snorri
Так можно и до бана развиться )))
Кстати, битва при Азенкуре - самая лучшая из батальных сцен, которые я видел до сих пор в кино. Поставлено так, что хочется сказать огромное спасибо BBCшника! Ну и сам король хорош )

 Отправлено: 21.05.06 21:39. Заголовок: Re:

Смотрел кто-нибудь "Историю рыцаря"?
Есть там исторические неточности по части костюмов и музыки (несколько современно, и герои выступают на турнирах во Франции, когда идет Столетняя война), но фильм веселый, интересный( даже несколько поучительный - о том, что надо поступать честно и благородно, быть смелым), и произвел на меня очень большое впечатление.

 Отправлено: 21.05.06 22:55. Заголовок: Re:

Мне очень нравится фильм (почти новый) "Девушка с жемчужной сережкой".
(Придуманная история создания Вермеером его знаменитого портрета).
Фильм совершенно шикарный с точки зрения воспроиведения бытовых деталей, костюмов, интерьеров которые сделаны восхитительно точно и подробно. Авторы фильма отталкивались от полотен голландских живописцев XVII века.
Смотреть фильм надо исключительно на большом экране. Тогда видны все детали.

 Отправлено: 22.05.06 03:06. Заголовок: Re:

Andre
М-м... если честно, мне кажется не слишком убедительной история о том, как малообученный оруженосец становится грозой турниров. Рыцари учились владеть оружием годами, изучали кодексы чести и постигали основы геральдики.
Никогда не поверю, что Джеффри Чосер, бывший до отъезда в Италию пажом королевской невестки, проигрался до такой степени, что разгуливал нагишом по проселочным дорогам Франции :)
Костюмы там не самые достоверные. Да и сам сюжет (но это мое сугубо личное мнение :)).

LS
Совершенно согласна. Режиссеру и всей съемочной команде удалось необыкновенно точно восстановить не только "картинку", но и сам дух Голландии втоорой половины XVII века.

 Отправлено: 22.05.06 05:19. Заголовок: Re:

Произвел впечатление фильм "Наполеон". Ему самое большее - 5 лет. В ролях: Кристиан Клавье, Джон Малкович, Жерар Депардье и т.д. Фильм нравится тем, что представлен не толстовский взгляд на Бонапарта, а такой, где он действительно Личность. Там нет разжевывания. Без представления о том времени - фильм смотреть бесполезно. Кто-нибудь видел этот фильм? Подеелитесь впечатлениями.

 Отправлено: 22.05.06 10:31. Заголовок: Re:

д'Аратос
Этот фильм очень многие ругают за "сжеванность" и непривычную трактовку Бонапарта. Т.е. "маленький капрал" представлен там человеком, достаточно тщеславным, жестким, любителем дамского полу и т.п., т.е. ореол полубога несколько меркнет перед человеческой сущностью :))
Но лично мне фильм понравился. Разумеется, уложить в шесть часов всю биографию этого человека достаточно сложно, и все-таки более или менее общее представление о жизни и характере Наполеона этот фильм дает.

 Отправлено: 22.05.06 18:06. Заголовок: Re:

Да. Шикарная вещь. Особенно все то, что касалось непосредственно работы в мастерской и профессии художника.
Могут же снимать хорошие фильмы, а не только голливудскую попсу )))

 Отправлено: 22.05.06 18:09. Заголовок: Re:

История рыцаря - это не исторический фильм! Сто пудов :-)
Фэнтези стебное ))) Навроде "Пиратов Карибского моря" :-)

 Отправлено: 22.05.06 21:23. Заголовок: Re:

д`Аратос пишет:

цитата:

фильм "Наполеон".

А я не могу отделаться от впечатления, что в Наполеон - это придурок Жак Уй из "Коридоров времени" (или "Пришельцев" в другом переводе). Вот что значит образ, приклеившийся к актеру.
Поэтому не могу смотреть его серьезно.
Я не припомню хорошего фильма про Наполеона. Все скатываются либо в мелодраму, достойную гламурного журнала, либо в вымученную патетику.

 Отправлено: 23.05.06 11:10. Заголовок: Re:

Я "Наполеона" не смотрела, но для меня Клавье столько ролей сыграл, и все мне нравятся :) Хотя, конечно, факт, большинство комедийные... Самая любимая, наверное - Астерикс (или Обеликс? вечно их путаю :)
А еще он классный в "Отверженных". Мне вообще весь этот фильм безумно нравится...

 Отправлено: 23.05.06 14:34. Заголовок: Re:

А экранизации библейских историй кто-нибудь смотрел? Существует достаточное количество красивых костюмных фильмов про героев Ветхого Завета: Давид, Моисей, Исаак...

 Отправлено: 27.05.06 01:09. Заголовок: Re:

Snorri пишет:

цитата:

М-м... если честно, мне кажется не слишком убедительной история о том, как малообученный оруженосец становится грозой турниров. Рыцари учились владеть оружием годами, изучали кодексы чести и постигали основы геральдики. Никогда не поверю, что Джеффри Чосер, бывший до отъезда в Италию пажом королевской невестки, проигрался до такой степени, что разгуливал нагишом по проселочным дорогам Франции :) Костюмы там не самые достоверные. Да и сам сюжет (но это мое сугубо личное мнение :)).

Все это совершенно верно. И глупо, и исторически недостоверно (а костюмы - это совсем не то). Но какие хорошие впечатления были у меня после просмотра!

 Отправлено: 27.05.06 10:32. Заголовок: Re:

Юлёк (из клуба) пишет:

цитата:

А экранизации библейских историй кто-нибудь смотрел?

К своему великому стыду, я видела только "Страсти Христовы". Потрясающий фильм. Такое впечатление произвел!

 Отправлено: 27.05.06 14:53. Заголовок: Re:

Мне очень нравится наш фильм о Деве Марии, к сожалению, не помню его названия.
Он черно-белый, снят в 80-90 гг. Одну из сестер Христа играет Елена Яковлева. Может, кто помнит?