Автор | Сообщение |
Евгения
|
| |
Пост N: 3331
Рейтинг:
106
|
|
Отправлено: 05.02.11 16:44. Заголовок: Миледи - за и против: Перезагрузка -2
Сторонникам и противникам миледи Винтер - сюда. Примечание модератора: начало разговора перенесено из темы "Граф де Ла Фер, он же Атос".
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 2660
Рейтинг:
50
|
|
Отправлено: 22.03.13 14:56. Заголовок: Стелла пишет: Меня ..
Стелла пишет: цитата: | Меня удивляет, куда кюре собирался продать такие не подлежащие продаже вещи, как священные сосуды. Кто бы их решился купить? |
| А вот это, кстати, меня убеждает в том, что именно мамзель принадлежала сия "блестящая" идея)). Потому что она вполне могла быть по молодости и глупости не в курсе, что загнать церковное имущество будет трудно, почти невозможно. Вот почему кюре повелся...когда он старше, уменее и вообще... Ну только одно объяснение: мозги отказали, рядом с такой прелестницей напрочь включились другие органы
|
|
|
Samsaranna
|
| |
Пост N: 171
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 22.03.13 14:59. Заголовок: Señorita Ага!..
Señorita Ага! Органы движения у него включились! Явно не мозги!
|
|
|
Калантэ
|
| |
Пост N: 519
Info: Посетила выставку гадюк. Вернулась с медалью и красным дипломом.
Рейтинг:
42
|
|
Отправлено: 22.03.13 15:04. Заголовок: Возвращаясь нескольк..
Возвращаясь несколькими постами выше, о повешении... Простая мысль пришла мне в голову: граф, как-никак, с казнями знаком только теоретически, а ведь в повешении, как и любом деле, есть свои тонкости. Жертва в обмороке. Накинул петлю, подтянул, допустим, даже полюбовался (или там умчался не оглядываясь) - а петля под неправильным углом. Теоретически возможно, ИМХО, что дыхательные пути не перекрыты! Висит себе, не брыкается (в обмороке же!) То есть все равно неполезно для здоровья, но, скажем, минут через десять шел мимо браконьер... ИМХО же, косвенно такой вариант подтверждает фраза Атоса: "и все-таки я думаю, что та, другая, умерла. Я так хорошо повесил ее..." Думаю - значит, не проверял.
|
|
|
Samsaranna
|
| |
Пост N: 173
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 22.03.13 15:07. Заголовок: Калантэ пишет: Теор..
Калантэ пишет: цитата: | Теоретически возможно, ИМХО, что дыхательные пути не перекрыты! |
| Прям сказки Шарля Перро!
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 2663
Рейтинг:
50
|
|
Отправлено: 22.03.13 15:09. Заголовок: Samsaranna пишет: П..
Samsaranna пишет: Не, ну почему сказки? В кино же каскадеры, скажем, или актеры в театре))) так и "вешаются"))), когда по сюжету положено))))
|
|
|
Samsaranna
|
| |
Пост N: 175
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 22.03.13 15:14. Заголовок: Señorita Ну м..
Señorita Оффтоп: Ну мы вроде не каскадеров здесь обсуждаем. Мы обсуждаем здесь реальное повешение. По медицинским факторам выжить и остаться полноценным человеком после повешения невозможно, а у Дюма- вполне! Причем второй раз выйти замуж, родить ребенка, обольстить Бэкингема ( и не только его) и быть шпионкой кардинала. Да, и при этом не потерять свою красоту и ум!
|
|
|
Стелла
|
| |
Пост N: 1912
Рейтинг:
40
|
|
Отправлено: 22.03.13 15:26. Заголовок: Миледи
Калантэ , конечно, он сам не вешал до того. Но видеть был обязан. тогда это было просто: суды были и показательными. У меня нечем мою версию подкрепить, и высказываю ее не а первый раз, но мне кажется, что вешал он ее за руки. Платье разорвано и всякий может видеть клеймо. Всякому ясно, что знатная дама - персона вне закона теперь. Кто решится ее снять, если повешена она явно по приказу властелина мест? Потому и думал Атос, что она мертва: не мог предположить, что кто-то решился ее снять.
|
|
|
Samsaranna
|
| |
Пост N: 176
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 22.03.13 15:33. Заголовок: Я не помню уже назва..
Я не помню уже названия фильма, смотрела его лет 20 назад, но сюжет потряс. Женщина выходит замуж не по любви, а ради денег. И вот ее муж, который, кстати ее любил- перехватывает письмо к подруге с "правдой". Он в ярости рассправляется с женой, повесив ее на чердаке своего дома, и имено за руки! Уж не знаю, какое время она провела в таком положении- но результат был тот же. Женщина осталась инвалидом. Отток крови привел к параличу.
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 2664
Рейтинг:
50
|
|
Отправлено: 22.03.13 15:42. Заголовок: Samsaranna Ну тады...
Samsaranna Ну тады...списать все только на то, что это "кино"))), то есть, роман))))), а там возможны допущения и отступления))). Оффтоп: Из замка ИФ я тоже, подозреваю, так просто не сбежишь, сделав подкоп ржавой железкой)))). В конце концов, какая разница, как - суть в том, что миледи осталась жива, и основательно осложнила жизнь героям)))))
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 13124
Рейтинг:
127
|
|
Отправлено: 22.03.13 19:36. Заголовок: Простая мысль пришла..
цитата: | Простая мысль пришла мне в голову: граф, как-никак, с казнями знаком только теоретически, а ведь в повешении, как и любом деле, есть свои тонкости. Жертва в обмороке. Накинул петлю, подтянул, допустим, даже полюбовался (или там умчался не оглядываясь) - а петля под неправильным углом. Теоретически возможно, ИМХО, что дыхательные пути не перекрыты! Висит себе, не брыкается (в обмороке же!) То есть все равно неполезно для здоровья, но, скажем, минут через десять шел мимо браконьер... ИМХО же, косвенно такой вариант подтверждает фраза Атоса: "и все-таки я думаю, что та, другая, умерла. |
| Именно такой вариант развития событий я отстаиваю не первый год. :) Скрытый текст Исполнитель - неумеха, веревки подходящей - нет, дерево - первое попавшееся...
| Раз эта "простая мысль" посетила не одну голову, значит, в ней есть резон. :) цитата: | Я так хорошо повесил ее..." Думаю - значит, не проверял. |
| Граф - дилетант, и как всякий дилетант, берущийся не за свое дело, делает его плохо, а потом еще и хвастается, что справился не хуже мастера. :))) Стелла цитата: | У меня нечем мою версию подкрепить, и высказываю ее не а первый раз, но мне кажется, что вешал он ее за руки. |
| *оторопело* Почему? Если говорят: "я шел", вы ж не думаете, что человек шел на руках? Вы представляете себе обычную хотьбу, да? Ногами: левой-правой. Ведь, если в действии есть что-то необычное, мы только тогда добавляем уточняющий факт. А если все, как всегда, - то язык лаконичен. Повесил, значит повесил.
|
|
|
Samsaranna
|
| |
Пост N: 177
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 22.03.13 19:45. Заголовок: LS А другие "пр..
LS А другие "простые мысли", посетившие другие головы, имеют свое право на существование?
|
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 13125
Рейтинг:
127
|
|
Отправлено: 22.03.13 19:59. Заголовок: Ирина: медицинские с..
Ирина: цитата: | медицинские стандарты неотложных медицинских мероприятий на догоспитальном этапе разработаны П. Сафаром и окончательно утверждены в 1958 году ( если не путаю). Это искусственная вентиляция легких методом рот-в рот ( рот в нос) и непрямой массаж сердца. Насколько мне известно, они являются базовыми и не меняются. |
| У меня тоже была уверенность, что это незыблемые основы. Боюсь, что-то напутать, но именно в этой области есть какие-то новшества. Во-первых с непрямым массажем сердца. То ли его запретили вообще, то ли ввели что-то другое. Мотивирут частой поломкой ребер при надавливании на грудину. :/ С дыханием рот в рот - тоже что-то новенькое, но не помню что. Трясти утопленника вниз головой тоже больше нельзя - надо класть на бок. И т.д. Но главное, инструкторы сами говорят, что нововедения поступают чуть ли не раз в год. О как! цитата: | О наивном, чистом и богобоязненном падре, соблазненном 14-15-летней нимфеткой- сироткой. |
|
Как говорится, оговорочка по Фрейду. :))) Если вы вспомните литературное происхождение термина "нимфетка", то ничего странного в соблазнении священника нет. А ведь Лолита-то бралась не за юношу, помещенного между двух огней: гормональными штормами с одной стороны и искусственно подавляемыми плотскими желаниями с другой. На бой с Лолитой вышел зрелый женатый дядька с, по определению, "сытым" либидо. И проиграл. Что ж Вы хотите от молодого священника, который звался не Св.Амвросий
|
|
|
Samsaranna
|
| |
Пост N: 181
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 22.03.13 20:09. Заголовок: Я не хотела об этом ..
Оффтоп: Я не хотела об этом писать, считая этакие вещи очень личным. Но ЧТО такое асфиксия я наблюдала на примере своей дочери чуть более месяца назад! После перенесенного гриппа у нее возникли осложнения ввиде нейроинфекции, которые вызвали у нее судороги. Хорошо, что в это момент я была дома... Я не видела конвульсии повешенных (слава Богу), но по своему горькому опыту ЗНАЮ- что разогнуть бьющегося в судорогах человека (даже ребенка) стоит неимоверных усилий! И при этом не дать запасть языку. К чести нашей "Скорой помощи"- они прибыли через три минуты после вызова (видимо, были в нашем районе свободные машины). Приехала "Реанимация" и первым делом Софию подключили к ИВЛ, еще в квартире. А уже в больнице, на томографе у нее смотрели- насколько поражен мозг. И врач мне четко сказал- пять минут, или бы ее не стало вообще, или бы я получила ребенка-инвалида. Вот такая вот история из личного опыта.
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 13127
Рейтинг:
127
|
|
Отправлено: 22.03.13 20:18. Заголовок: Samsaranna Какое сч..
Оффтоп: Samsaranna Какое счастье, что все закончилось благополучно!
|
|
|
Samsaranna
|
| |
Пост N: 182
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 22.03.13 20:23. Заголовок: Мы прошли курс терап..
Оффтоп: Мы прошли курс терапии, фактически как после инсульта. И диагноз -эписиндром еще не снят. А возбудителем оказался герпес-вирус. Так что я призываю всех, не относитесь к ОРЗ и гриппу легкомысленно!
|
|
|
ирина
|
| |
Пост N: 906
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 22.03.13 20:37. Заголовок: Калантэ пишет: обмо..
Калантэ пишет: цитата: | обмороке. Накинул петлю, подтянул, допустим, даже полюбовался (или там умчался не оглядываясь) - а петля под неправильным углом. Теоретически возможно, ИМХО, что дыхательные пути не перекрыты! |
|
Перекрыты. Нудно повторяюсь, при атипичном расположении петли, дыхательные пути перекрыты. Под весом тела, затягивание петли произойдет частично. Доступ кислорода к мозгу будет перекрыт частично. Мозг умрет . При типичном расположени петли через пять минут, при атипичном через шесть-семь. Медицинская энциклопедия, от частого повторения , помню почти наизусть. Далее, даже при частичном затягивании петли происходит рефлекторное раздражение блуждающего нерва, как следствие остановка сердца. При неполном удушении жертва все равно обречена.LS пишет: цитата: | . А ведь Лолита-то бралась не за юношу, помещенного между двух огней: гормональными штормами с одной стороны и искусственно подавляемыми плотскими желаниями с другой. На бой с Лолитой вышел зрелый женатый дядька с, по определению, "сытым" либидо. И проиграл. Что ж Вы хотите от молодого священника, который звался не Св.Амвросий |
|
Только смерть наступит на пару минут позже. Гумберт был изначально уже сформированый педофил, с вполне осознаным влечением к детям. При сексуальных отношениях взрослого и ребенка ответственность несет взрослый. Если даже ребенок имеет до этого сексуальный опыт. Виновен так же и тот, кто дал ему этот опыт. Я к тому, что если Анна и имела к своим 14-16 годам сексуальный опыт, то виновен тот, кто ей этот опыт дал. И со священника, взрослого человека это не снимает ответственности за сексуальные отношения с 14-летней девушкой. А то она его соблазнила. А он отбивался. Не насиловала же она его.
|
|
|
ирина
|
| |
Пост N: 907
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 22.03.13 20:41. Заголовок: LS пишет: То ли его..
LS пишет: цитата: | То ли его запретили вообще, то ли ввели что-то другое. Мотивирут частой поломкой ребер при надавливании на грудину. :/ |
|
Ещё как. Ребра прям отщелкиваются от грудины. И перелом грудины может быть. Но лишь бы жив. Нет, вроде те же стандарты. Нас, во всяком случае, не информировали.
|
|
|
Samsaranna
|
| |
Пост N: 184
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 22.03.13 20:43. Заголовок: ирина пишет: И со ..
ирина пишет: цитата: | И со священника, взрослого человека это не снимает ответственности за сексуальные отношения с 14-летней девушкой. А то она его соблазнила. А он отбивался. Не насиловала же она его. Спасибо: 0 |
| Браво!
|
|
|
Стелла
|
| |
Пост N: 1915
Рейтинг:
40
|
|
Отправлено: 22.03.13 20:47. Заголовок: Миледи- за и против
LS , ]связал ей руки за спиной. Из этой позиции очень удобно другой конец веревки или что там было под рукой, перекинуть через сук. А в каком возрасте в те времена девушка еще считалась не совершенолетней?
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 13129
Рейтинг:
127
|
|
Отправлено: 22.03.13 20:49. Заголовок: Ирина И со священни..
Ирина цитата: | И со священника, взрослого человека это не снимает ответственности за сексуальные отношения с 14-летней девушкой. |
| А с чего взяли что а) девушке было 14 (кстати, в те времена, это был уже далеко не ребенок) б) священник был взрослым человеком (брат-палач вспоминал нечто другое)? Анну Австрийскую выдали в 15 лет за 16-летнего Людовика XIII. Кто из них нес отвественность за сексуальные отношения с ребенком? Стелла цитата: | А в каком возрасте в те времена девушка еще считалась не совершенолетней? |
|
Не знаю. Молодой человек из дворянской фамилии становился независимым от родителей в 25 лет. Женщина же, насколько я понимаю, не эмансипировалась вовсе до конца своих дней, хотя и могла принимать единолично решения связанные с браком или имуществом, например, после смерти мужа. цитата: | связал ей руки за спиной. Из этой позиции очень удобно другой конец веревки или что там было под рукой, перекинуть через сук. |
| Дык, это по-другому называется - дыба. Атос, конечно, зверь и феодал недобитый, нопро дыбу он нам ничего не рассказывал. :)
|
|
|
Samsaranna
|
| |
Пост N: 185
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 22.03.13 20:52. Заголовок: LS Ну если на Дюма..
LS Ну если на Дюмании есть знатоки законов и всех законых актов средневековой Франции, может быть они нас просветят по поводу этого? Когда девушка переставала быть несовершеннолетней в те далекие времена?
|
|
|
|
Стелла
|
| |
Пост N: 1917
Рейтинг:
40
|
|
Отправлено: 22.03.13 21:04. Заголовок: Миледи- за и против
http://ec-dejavu.ru/i/Immodesty.html Филипп Арьес От бесстыдства к невинности Арьес Ф. Ребенок и семейная жизнь при Старом порядке. Екатеринбург: Изд-во Урал. ун-та, 1999, с. 109-134.
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 13130
Рейтинг:
127
|
|
Отправлено: 22.03.13 21:06. Заголовок: Стелла Спасибо. Кни..
Стелла Спасибо. Книга очень хорошая. Всем рекомендую.
|
|
|
ирина
|
| |
Пост N: 908
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 22.03.13 21:08. Заголовок: Атос говорит что влю..
Атос говорит что влюбился "в шестнадцатилетнюю девушку". В тот момент, когда они натурализовались с лжебратом ей было шестнадцать. Ну 15 лет , или неполных 16 максимум было в момент бегства значит. Во сколько лет становились священниками, я не знаю. Но полагаю, не в 15-16. Нужно ведь получить соответствующее образование. Что со священника не снимает ответственности за сексуальные отношения с юной монахиней. Как было она с ним ни кокетничала. Он от неё не отбивался, защищая свою невинность. И крал он. Крал. Священные сосуды. А нам с надрывом ведает лилльский палач: мой брат ангел, а она, все она, змея подколодная. Как матери преступников голосят: мой мальчик не виноват, я своего ребенка знаю, да он мухи не обидит, все друзья-подельники совратители. Вспомнила дикий случай, мама моя очевидец. Взрослый дядя пытался изнасиловать 7-летнююю девочку. Дядина жена на все село орала, что виновата, не поверите! 7-летняя жертва!
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 2668
Рейтинг:
50
|
|
Отправлено: 22.03.13 21:09. Заголовок: ирина пишет: Я к то..
ирина пишет: цитата: | Я к тому, что если Анна и имела к своим 14-16 годам сексуальный опыт |
| Эгхм...каГбе "сексуальный опыт в 14-16 лет" в те времена - это НОРМА, а не патология. В этом возрасте вовсю уже женились, детей рожали и вовсю считались взрослыми. В 30 лет - уже чуть ли не старик, а уж женщина - так и вовсе в тираж вышла, если еще не замужем. Так что не надо делать из кюре педофила.
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 2669
Рейтинг:
50
|
|
Отправлено: 22.03.13 21:13. Заголовок: А вообще меня умиляе..
А вообще меня умиляет: почему, скажите мне, Раулю в 15 лет в армию, в театр боевых действий, под пули - нормально. Почему Луизе де Лавальер в 17 лет с королем невенчанной лечь - тоже сойдет. А миледюшке в 16 лет с кюре спутаться, айм сорри, - ах-ах-ах, совратили бедняжечку, девочку-одуванчика? Логика-то где?
|
|
|
ирина
|
| |
Пост N: 909
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 22.03.13 21:17. Заголовок: Ну тож брачный опыт...
Ну тож брачный опыт. А если добрачный, это что-то иное. И вроде как не поощряемое, а наоборот, вроде как наказуемое. Кюре как раз церковный суд и светил. Не педофил, но не и агнец. И не жертва бесслоесная, а очень активный соучастник и подельник. И церковный вор.
|
|
|
Samsaranna
|
| |
Пост N: 187
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 22.03.13 21:22. Заголовок: Скорее всего, церков..
Скорее всего, церковный суд судил кюре за кражу церковного имущества. За сексуальные отношения ему тоже прилетело бы, но в меньшей степени.
|
|
|
ирина
|
| |
Пост N: 910
Рейтинг:
18
|
|
Отправлено: 22.03.13 21:22. Заголовок: Señorita пишет:..
Señorita пишет: цитата: | А вообще меня умиляет: почему, скажите мне, Раулю в 15 лет в армию, в театр боевых действий, под пули - нормально. Почему Луизе де Лавальер в 17 лет с королем невенчанной лечь - тоже сойдет. А миледюшке в 16 лет с кюре спутаться, айм сорри, - ах-ах-ах, совратили бедняжечку, девочку-одуванчика? Логика-то где? |
|
Логика простая. Если кто-то ещё хуже, не значит, что этот хорош. ( Пули-то при чем?) Я не о том, что она одуванчик. Я о том, что вступающий в добрачные отношения с юной девушкой несет за неё ответственность, не меньшую, чем девушка.
|
|
|
Стелла
|
| |
Пост N: 1918
Рейтинг:
40
|
|
Отправлено: 22.03.13 21:24. Заголовок: Миледи- за и против
Señorita , логика в том, что события хочется видеть с колокольни 21 века. Так проще судить обо всем и обо всех.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|