Форум "Дюмания"

 Отправлено: 25.08.10 11:19. Заголовок: Ла Фер, но не граф

Столько споров, обсуждений, теорий и находок, что пора открывать тему...

 Отправлено: 25.08.10 13:30. Заголовок: Маленький городок, м..

Маленький городок, между С.Квентином и Лаоном, в полутора часах езда от Парижа
<\/u><\/a>

Многое уже публиковалось на форуме, множество открыток, видов и карт нашлось в интернете
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>
<\/u><\/a><\/u><\/a>
но очень хотелось "пощупать это руками", подышать этим воздухом...
Дорога не сложная, но - с пересадкой и часовым ожиданием поезда, шесть минут пути - и - Ла Фер!
<\/u><\/a>
Как водится, станция - не в городе, поэтому нужно еще определиться (по сторонам света, свериться с географией) и, по крайней мере, попасть в центр города для поиска места получения дальнейшей информации. Первый же встреченный прохожий бодро и долго объяснял, где находится центр (по его рассказу - километрах в четырех от точки объяснения), а на пробный вопрос о замке - замахал руками несколько в другом направлении.... В результате, центр (пока) перевесил, и я пошел. Идти пришлось долго, метров двести. А по дороге был Ла Фер!
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>
Маленький, тихий (можно даже сказать - сонный), провинциальный городок. Скрытый текст

Лучшее доказательство "провинциальности" - стоимость кофе: 1 евро вместо 2-2,5 в Париже.

Единственное открытое заведение в этот "ранний" час - мэрия. Но она-то и была мне нужна! Очень милая дама оделила меня планом города и объяснила, как добраться до замка (опять - километра 2-3 по объяснениям и метров двести - по местности)
<\/u><\/a> <\/u><\/a>
Скрытый текст

Вторая картинка - недавно приобретенная карта 1933 года

Казалось бы, что уже нужно бежать, приобщаться к истории - но .... я решил, что еще недостаточно озадачил местную власть!

 Отправлено: 25.08.10 14:27. Заголовок: Немного объследовав ..

Немного обследовав немногие открытые местные киоски Союзпечати и табачные лавочки, я не обнаружил никаких сувениров, связанных с городом. Более того, на Мишленовских картах (даже самых подробных) Ла Фер, в лучшем случае, был представлен ма-а-а-аленькой точкой. За разъяснениями и для "качания прав" я вернулся в мэрию. Та же милая дама, еще ничего не подозревая, все так же мило улыбнулась.... и была ошарашена градом трудно понимаемых вопросов по "Трем мушкетерам", графам де Ла Фер и т.д.. Скрытый текст

Действительно, нормальному человеку понятно: вот он, Ла Фер! Чего же боле? (*)

Под таким экспрессивным напором дама начала сдаваться и попыталась было что-то понять, но я нашел другой ход: указав на огромные гроссбухи (списки избирателей? архив?), стоящие на слеллажах, я поинтересовался, почему есть года только с 196..., и нет конца 16 или хотя бы начала 17 века? Ну хоть какая-нибудь книжонка по истории города... Обрадованная дама, уловив из моей тирады членоназдельные слова "книга" и "Ла Фер" ужасно обрадовалась: "Да, да, у нас есть такая книга". Становилось все интереснее и интереснее! Была вызвана еще одна дама, более начальственного вида, проведено краткое совещание и откуда-то из недр мэрии была доставлена прекрасно изданная книга
<\/u><\/a>
Я, естественно, тут же полез в карман за деньгами, но "моя" дама запарлекала что-то типа того, что книга не продается, ее можно заказать, приложен бланк заказа, это частное издание, единственный экземпляр мэрии они не имеют права продавать и т.д.. Ха-ха-ха! Она еще не знала, что такое русскоговорящий дюман из Израиля!!! Я бился головой о стеллажи с архивами, утирал слезы и сопли, кричал, что книгу не отдам и вообще поселюсь в мэрии, пока они не сдадутся. Скрытый текст

Угрожать международными осложнениями я поостерегся - надеюсь еще туда поехать.

Жутко напуганная дама вызвала зам.мэра и стала ему что-то объяснять, с опаской на меня поглядывая Скрытый текст

(по-видимому, полиция в Ла Фере находится далеко от мэрии, т.к. по логике вещей нужно было звонить именно туда - а как же: буйнопомешанный грабит гос.учреждение!)

В результате был вызвонен автор (авторша) книги, с которой состоялся эмоциональный разговор (сопровождаемый моими воплями, что все равно не отдам!), по окончании которого торжественно было объявлено, что книга мне дарится!
Подметая пол перьями воображаемой шляпы я стал отнекиваться ("Да что Вы", "Как можно"), и втюхивать деньги бедной секретарше (ох, как не повезло девушке с дежурством!). В изнеможении она опять позвонила автору и через минуту ее муж был на месте "конфликта". Деньги были благополучно заплачены, децибеллы уменьшены и я спросил, есть ли в церкви захоронение графа де Ла Фер. Вновь был набран номер местного краеведа, телефон был поставлен на громкую связь и прозвучала фраза (потом, специально переведенная для меня с французского на французский, но - медленно и просто), что: да, граф де Ла Фер - был, но это не Атос, это уже "авторский произвол" и никакого отношения к "Трем мушкетерам" "настоящий" граф де Ла Фер не имеет.... После этого был получен автограф и я, семьдесят три раза всех поблагодарив, откланялся (как выяснилось далее, не окончательно). Можно было идти в замок!
<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.08.10 18:19. Заголовок: david На обложке кн..

david
На обложке книги мне удалось рязглядеть развалины то ли монастырских, то ли замковых построек. Вы не знаете, что это такое? Похоже что-то значительное, чем лаферцы гордятся?

david пишет:

цитата:

Как водится, станция - не в городе

"Станция в 20 верстах от города, и никто не знает почему это так" (А.П.Чехов, "Три сестры") :)))

 Отправлено: 25.08.10 18:30. Заголовок: Замок находится рядо..

Замок находится рядом с центральной площадью, но чуть-чуть в стороне, маленькая-премаленькая боковая аллейка с небольшим подъемом... И пусть даже не тот граф, и пусть там ничего нет, но это - Ла Фер! Хочется и побыстрее увидеть chateau, и, наоборот, растянуть ощущение ожидания...
<\/u><\/a><\/u><\/a>
И вот он появляется...
<\/u><\/a><\/u><\/a>
Поверьте, что подсознательное желание сфотографировать ЕГО с каждой следующей точки, в каждом другом ракурсе - это то самое ощущение нереальности: ОН существует и я - ЗДЕСЬ.
Как сказал один умный и знающе-понимающий дюман, увидев фотографии: "И это - Ла Фер? Скорее похож на Бражелон". Ну уж здесь моей вины нет! Что есть - то есть. Замок действительно больше похож просто на дом. Он не то, чтобы разрушен, скорее - в запустении. Здание, как и территория принадлежит военному ведомству, при попытке проникновения (пока - без взлома) внутрь помещения обнаружились остатки какого-то выставочного (демонстрационного?) зала (музея?)
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>
Хорош парк. Очень небольшой, тихий, спокойный, располагающий к размышлениям. Чем-то напоминающий Пале Рояль или монастырь бенедектинок в Брюгге: вроде - в центре города, среди шума и толпы, но - изолированный, обособленный, тихий, со своей аурой... Благодать...
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>
В правой башенке удалось спуститься вниз (не до конца) и подняться наверх (это уже со взломом, но тоже не до конца). Внизу, похоже, был погреб (или тюрьма. Эх, как хорошо объединяются эти два понятия), а наверху - ? Да все, что угодно: от обсерватории до библиотеки или личного кабинета
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>
Понятно, что кроме меня и пары голубей на территории никого не было. Погода - прекрасная. Тишина. Об ощущениях нечего и говорить.... Хотелось не просто не уходить, а существовать там вечно! Но впереди были другие подвиги, другие впечатления и труба трубила поход...

 Отправлено: 25.08.10 18:47. Заголовок: david Я в восхищени..

david Я в восхищении!!! Спасибо!!! А дальше и еще, еще, еще?!!

 Отправлено: 25.08.10 19:58. Заголовок: варгас Будет, будет!..

 Отправлено: 25.08.10 20:16. Заголовок: Ээээ... м-м-м..... Д..

Ээээ... м-м-м..... Держите меня семеро, но сдается мне, что замок на фотографиях Давида прекрасно подходит под одно из описаний ... замка Бражелон. Ну, там где он описан кирпичным, под деревьями.
В принципе это не удивительно. Если не ошибаюсь Ла Фер недалеко от Вилле Котре, и Дюма знаком с этим городком еще с детства.

david пишет:

цитата:

Как сказал один умный и знающе-понимающий дюман, увидев фотографии: "И это - Ла Фер? Скорее похож на Бражелон".

Судя по тому, что эта идея пришла и в мою голову, в ней есть зерно истины.

 Отправлено: 25.08.10 23:58. Заголовок: Даже выйдя за ворота..

Даже выйдя за ворота замка, находясь "вне территории", невозможно было не оглянуться, не бросить еще один взгляд, представить, а как это было 400 лет назад...
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>
На самом деле, оглядываясь, я чуть не воткнулся в церковь. Да, ту самую. Да, про которую уже писали, про которую уже говорили
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>
И опять, было страшно что-то недосмотреть, что-то недоснять... Скрытый текст

отсюда-такое количество снимков

<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>
Церковь оказалось закрытой. Побившись о все возможные двери и ответстия в стенах, позвонив во все, что звонит (и не очень) я начал приставать к местным жителям с вопросом: как можно попасть внутрь, когда церковь бывает открытой. В результате, собралась довольно большая группа аборигенов, проведено небольшое исследование и расследование и мне было сообщено предложение посетить пресвитера и договариваться с ним напрямую. Моей наглости хватило на то, чтобы найти нужный дом Скрытый текст

(для желающих: rue d'Englise, 10)

, позвонить и судорожно думать, как из нескольких известных мне французских слов составить прочувственную речь. Пресвитеру повезло: дверь открыла его жена, которая насмерть обороняла покой мужа и объяснила мне, что открыть церковь можно - но не для одного же человека! Оффтоп: Отсюда вывод: собираемся группой, едем - и мало им не покажется!. Так что здесь я виноват перед обществом: внутрь не попал, могилы не проверил, надгробия не сфотографировал! И пошел я прямо - куда? - правильно, в мэрию! Там все еще улыбались, но как-то нервно-неуверенно. Вопрос был тот же: как попасть внутрь Скрытый текст

(можно сказать, не собственному желанию, а токмо волею пославших меня дюманов (*))

, на что был получен тот же ответ: да, можно устроить (в неположенное время), но - для группы! Были пытаны присутствующие и на предмет захоронений графов де Ла Фер в вышеупомянутой церкви и после очередного совещания дан ответ (впрочем, очень неуверенный. Подозреваю, что присутствующие не хотели меня нервировать лишний раз и пытались не раздражать, поддакивая...) Да, граф (графы) там похоронены. Данные неточные. Можно выждать, дать некоторое время для успокоения общественного спокойствия, восстановления нервной системы - и написать. Адрес есть!

 Отправлено: 26.08.10 00:04. Заголовок: LS пишет: в ней ест..

LS пишет:

цитата:

в ней есть зерно истины

Мне, конечно, в момент присутствия было не до мыслей, но ощущение чего-то слишком скромного и немного несоответствующего - было.
Вилле Котрэ действительно находится совсем недалеко (туда я потом и отправился) и этот факт я постоянно примерял на раверство Атос = граф де Ла Фер (?). Конечно же Дюма был прекрасно осведомлен о соседях, возможно и не ближайших, но достаточно близких и известных.

 Отправлено: 26.08.10 08:40. Заголовок: ла Фер

Давид вам не надо объяснять мою реакцию на Вашу поездку но меня никогда не покидало ощущение что Дюма дал открытым текстом только вершину айсберга. тут можно нырять и глубоко.
Он писал о том что знал очень хорошо.И знал как очень близкое. А что до мэрии-у Ла Фера такое прошлое что для его жителей видно история графа не значит столь ко сколько для нас.Вот они и не поняли это как следует.

 Отправлено: 26.08.10 12:17. Заголовок: С ума сойти!!! Кстат..

С ума сойти!!! Кстати, по поводу сходства с Бражелоном: первое, что я вспомнила при взгляде на фотографии, это обложку моих ДЛС. Нарисованное там здание - а я всегда была уверена, что это и есть Бражелон - невероятно похоже на фото!

 Отправлено: 26.08.10 12:25. Заголовок: Э-эх, david , надо б..

Э-эх, david , надо было заявить, что Вы - сын лейтенанта Шмидта...... то есть побочный потомок графов де Ла Фер и тут проездом, шли пешком через всю страну, дабы поклониться... может, и пустили бы, басурманы!!!

 Отправлено: 26.08.10 12:26. Заголовок: Кстати, по поводу &#..

Кстати, по поводу "неназистости" Ла Фера: позволю себе еще раз (для сравнения) поместить изображение Кастельмора (родового замка д'Артаньяна - настоящего). На мой взгляд, очень много общего...
<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.08.10 15:56. Заголовок: david , браво! ..

david , браво!

 Отправлено: 26.08.10 16:06. Заголовок: Калантэ Я, конечно, ..

 Отправлено: 26.08.10 16:56. Заголовок: Кажется, дошла очере..

Кажется, дошла очередь и до книги. Первый, беглый просмотр (точнее, предвкушение, с мурлыканием, обнюхиванием, поглаживанием и т.д.) происходил во время вынужденных "простоев" между поездами.
Книга издана частным образом в мае 2010 г., 112с.. Издание - шикарное, несмотря на "мягкую" обложку. Глянцевая бумага, крупный шрифт, масса иллюстраций (цветных). Как в интернетовской энциклопедии имена, места, даты - выделены. Удобно, красиво.
Что "внутри"?
Чтобы не мучаться, я постараюсь сфотографировать хотя бы оглавление (на самом деле, имеет смысл переснять ВСЕ). Нас, правда интересуют, в основном всего страниц 25 (1487-1789), хотя и остальное очень и очень любопытно. Не берусь переводить с французского, пока, для "затравки" и "дразнилки" сделал навскидку всего несколько фотографий, но постараюсь как-то поместить все.
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>
<\/u><\/a>
А этот господин вам никого не напоминает? Или у меня проблемы с глазами, или это Декриер???
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>
Кстати, судя по картинкам, раньше chateau был на-а-амного представительней!

 Отправлено: 26.08.10 18:42. Заголовок: david david пишет: ..

david
david пишет:

цитата:

А этот господин вам никого не напоминает?

Вы про Антуана д'Эстре?

david пишет:

цитата:

Кстати, судя по картинкам, раньше chateau был на-а-амного представительней!

Не удивительно. :)
Замок на Ваших фотографиях, похоже, относится к XVI-XVII вв. (красный кирпич с белым камнем, большие окна и т.п.). К этому времени, если не ошибаюсь, многовековое родовое владение замком феодальными мастодонтами (типа Куси) прекратилось и имение переходило из рук в руки к, в общем-то, случайным людям. Нес-па? :)

 Отправлено: 29.08.10 14:49. Заголовок: Ла Фер

Действительно-очень похож.

 Отправлено: 29.08.10 17:36. Заголовок: По просьбе Стеллы (и..

По просьбе Стеллы (и от ее имени) помещаю два кадра из фильма "Убийство герцега де Гиза" с Антуаном д'Эстре Ж.Декриером
<\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 29.08.10 17:48. Заголовок: ла Фер

Давид спасибо огромное!
Пожалуй из всего что сыграно им ( а он переиграл почти всех вельмож Франции ) Эти кадры более не менее похожи .В жизни -сходства намного больше было. Фильм 57 года-свет поставлен в студии и было трудно что -либо вытащить из этого.

 Отправлено: 04.09.10 19:15. Заголовок: Давид, спасибо. Чуде..

Давид, спасибо. Чудесный рассказ. Прочитала с замиранием сердца.

 Отправлено: 09.10.10 02:20. Заголовок: Старый замок (точнее..

Старый замок (точнее, его развалины), открытка 1917 года
<\/u><\/a>

Письмо в Ла Фер, 1843 год
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

Декрет 1877 о прокладке железной дороги между Креки и Ла Фером
<\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 09.10.10 09:36. Заголовок: Ла Фер но не граф

Давид а что это за письмо 1843 года?. Я только отдельные слова смогла разобрать а по ним смысла не ухватила.

 Отправлено: 09.10.10 12:57. Заголовок: :sm36: очень понрав..

очень понравилось спасибо за информацию!!!

 Отправлено: 22.10.10 00:57. Заголовок: david какой вы счаст..

david какой вы счастливец, завидую вам белой завистью Спасибо!

 Отправлено: 20.11.10 10:31. Заголовок: На форуме озвучивала..

На форуме озвучивалась версия о происхождении графа из рода Куси.
Кроме самого замка Ла Фер (огромное спасибо Давиду за экскурсию <\/u><\/a><\/u><\/a>

Это его виды на почтовых открытках (до Первой мировой)

<\/u><\/a> <\/u><\/a><\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

Так замок выглядел во время войны

<\/u><\/a> <\/u><\/a>


А это то, что от него осталось

<\/u><\/a><\/u><\/a> <\/u><\/a>


И реконструкция

<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.11.10 10:50. Заголовок: Может не совсем в те..

 Отправлено: 20.11.10 11:20. Заголовок: Замок Куси изнутри ..

Замок Куси изнутри

<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 20.11.10 23:53. Заголовок: Lys Прелесть какая:..

Lys
Прелесть какая:)
Спасибо:)))

 Отправлено: 17.12.10 03:18. Заголовок: Из истории рода. Ан..

Из истории рода.

Ангерран IV сир де Куси, виконт де Мо, сеньор де Монмирай и де Кревкер, д'Уази, де Ла Фер, де Крепи и де Вервен унаследовал титулы и владения в довольно молодом возрасте - в 22 года.
Он очень любил охоту и ревниво относился к этой привилегии. Однажды трое Флеммингов, молодых людей из хорошего рода, которые обучались в Бенедиктинском аббатстве возле Лана (20 км от Ла Фера), стреляли из лука кроликов. Увлеченные игрой, они случайно оказались в охотничьих угодьях Куси.
Их схватили и доставили в замок, где молодой сеньор, не проводя никаких расследований, распорядился их немедленно повесить.
Приказ был исполнен.
Одна из жертв состояла в родстве с коннетаблем Франции.

Я вот думаю, может это у них семейное? :))

Скрытый текст

Ангеррану это обошлось в 1000 ливров, на которые Святой Людовик построил в Париже церковь для францисканцев, иначе кордельеров. Так был заложен монастырь, где потом заседал клуб Кордельеров. Так что господин Куси в итоге спонсировал революционеров.