Форум "Дюмания"

 Отправлено: 15.01.13 16:32. Заголовок: Непонятное в мушкетёрской трилогии

Очень бы хотелось знать ваше мнение по давно интерисующим меня вопросам. Нежно любя книги Дюма ,всё же не могу пройти мимо некоторых неностыковок,неточностей и непонятностей. Вот первая : каков всё же возраст герцога Бекигема-младшего? На момент его появления в "Виконте де Бражелоне" пишется что это был "красивый молодой человек" . Но,простите, если мне не изменяет мой склероз, то папа герцога безвременно отошёл в мир иной ещё в первой книге,то есть- 30 лет назад! А суда по репликам Бекингема-младшего,он хоть немного успел пообщаться с отцом.По крайней мере мне так кажется. То есть герцогу как минимум должно быть лет 35 ,если не больше. Я понимаю, это расцвет сил и далеко не старость.Но всё же. И его фразы Д"Артаньяну что : "Это вас так упорно искал мой отец! Вы многого могли ждать от нас!" когда это он успел "упорно" поискать и собственно зачем?

 Отправлено: 13.02.13 21:46. Заголовок: Непонятное в мушкетерской трилогии

Знаете, когда парню в руки в 18 лет попадает оружие и он сознает, что им можно убить, он быстро излечивается от инфантилизма. В любую эпоху. Если он нормальный парень! Если же он выродок, то становится убийцей. А тогда грань между детством и взрослением проходила рано и быстро стиралась. И женщины меньше рвались к свободе и независимости от мужчин.

 Отправлено: 13.02.13 22:01. Заголовок: Стелла пишет: Знает..

Стелла пишет:

цитата:

Знаете, когда парню в руки в 18 лет попадает оружие и он сознает, что им можно убить, он быстро излечивается от инфантилизма. В любую эпоху. Если он нормальный парень! Если же он выродок, то становится убийцей. А тогда грань между детством и взрослением проходила рано и быстро стиралась. И женщины меньше рвались к свободе и независимости от мужчин.

Даже необязательно в 18... Вон Рауль в 15 лет уже вполне взрослый!

 Отправлено: 13.02.13 22:42. Заголовок: Стелла , ну так мы и..

Стелла , ну так мы и говорим о том времени, где мальчики с детства держали оружие в руках.

Скрытый текст

Стелла пишет:  цитата: Знаете, когда парню в руки в 18 лет попадает оружие и он сознает, что им можно убить, он быстро излечивается от инфантилизма. В любую эпоху. Если он нормальный парень! Если же он выродок, то становится убийцей Кем стали миньоны? Не всё так однозначно.

 Отправлено: 13.02.13 23:03. Заголовок: Непонятное в мушкетерской трилогии

Если о миньонах... А вот почитайте " Пепел Розы"! Третий день не могу отойти от впечатления...
http://www.proza.ru/2011/10/14/1198

 Отправлено: 14.02.13 19:30. Заголовок: А вот меня немного с..

А вот меня немного смущает, что Фонтенбло в первых 2х книгах не упоминается. Учитывая, что в Фонтенбло король и королевский двор проводили не мало времени.

 Отправлено: 21.03.13 10:45. Заголовок: О рукопожатиях. Порт..

О рукопожатиях.

цитата:

Портос схватил нежную руку Арамиса своей громадной рукой, и д’Артаньян заметил, что Арамис протянул колоссу левую руку, как, должно быть, всегда делал. Портос , наверное, десятки раз причинял боль его пальцам, унизанным перстнями.

цитата:

Д’Артаньян знал руку Портоса; он знал, что рука обыкновенного человека, попав между пятью пальцами барона, не выходила оттуда без повреждений. Поэтому он протянул другу не руку, а кулак . Портос даже не заметил этого.

И только Атос, несмотря на то, что обладал худыми руками "безукоризненной формы", пожимал руку другу Портосу без подобных ухищрений и опасений. :-)
Вот фотография, помогающая понять, почему осторожничали Арамис и гасконец.
http://shot.qip.ru/00c5NT-1dlsBsivX/

 Отправлено: 21.03.13 11:01. Заголовок: Непонятное в мушкетерской трилогии

Кассандра , это точно специально для нас!

 Отправлено: 21.03.13 11:19. Заголовок: Стелла И как наглядн..

Стелла И как наглядно!

 Отправлено: 22.03.13 00:19. Заголовок: Вы думаете, левая ру..

Вы думаете, левая рука - мужская?
Помнится, меня всегда страшно веселила женская ступня 35-36 размера засунутая в мужскую туфлю 45-го. :))))

 Отправлено: 22.03.13 00:39. Заголовок: Нет, конечно. Но у ..

Нет, конечно. Но у Арамиса же

цитата:

...все те же прекрасные черные волосы, тот же стройный стан и женские руки, ставшие прекрасными руками прелата.

 Отправлено: 26.03.13 08:39. Заголовок: Меня всегда удивляло..

Меня всегда удивляло (и очень задевало), что герцогиня де Шеврез в романе "Виконт де Бражелон" не то что не уделяет времени Раулю, а даже и не вспоминает о нем. Как будто его вообще нет! Конечно, герцогиня - особа ветреная и легкомысленная, но все же это очень странно.

Вообще, мне иногда кажется, то Шеврез в "Двадцать лет спустя" и в последнем романе трилогии - это два абсолютно разных человека. И по характеру, и по внешнему облику. Прекрасно выглядящая в свои 45 лет и цветущая женщина за десятилетие превращается в какую-то злобную дряхлую кокетку с чернеющими зубами.

Может быть, у кого-нибудь есть мнение на этот счет? Пыталась найти в темах форума, но поиски успехом не увенчались

 Отправлено: 26.03.13 11:02. Заголовок: Непонятное в мушкетерской трилогии

Elenka , превратиться в развалину можно и за год, уверяю вас. Все зависит от образа жизни, болячек и прочего. Просто- напросто в Виконте ее неудачи , ссылки. относительная нищета и прочее заставили выставить свою сущность. С годами красота и очарование ушли, а характер остался. Только соблазнять стало некого и нечем. А как эгоистка она была. так таковой и осталась.
По поводу Рауля; так Шевретта и родными детьми никогда не занималась, тем более бастардом. Ну, а если подумать, то с кем она должна была говорить о Рауле, если Атос с ней напрямую там не сталкивается? Разве что она хотела у графа адрес Арамиса !

 Отправлено: 26.03.13 11:54. Заголовок: С одной стороны - да..

С одной стороны - да, Шеврез не является образцовой матерью. Но в "Двадцать лет спустя" она, кажется, привязана к Раулю. Пыталась его найти после возвращения из изгнания. Искренне рада его появлению. Устроила его в армию принца. Просила Атоса оставить Рауля у нее в конце романа. У меня при прочтении "ДЛС" возникло ощущение, что она неравнодушна к сыну. Его судьба ей небезразлична.
А потом в"Виконте..." бац! и ни одного словечка, ни одной встречи, словно и забыл Дюма, что Шеврез - мать Рауля. И сделал ее какой-то злобной карлицей. Даже описания ее в этих двух романах разные - в "ДЛС" в описаниях преобладают положительные эпитеты и определения, а в "Виконте..." он подчеркивает все ее противности.

Стелла пишет:

цитата:

Ну, а если подумать, то с кем она должна была говорить о Рауле, если Атос с ней напрямую там не сталкивается?

Да, верно. Но обидно за Рауля!

 Отправлено: 26.03.13 12:58. Заголовок: Elenka пишет: А пот..

Elenka пишет:

цитата:

А потом в"Виконте..." бац! и ни одного словечка, ни одной встречи, словно и забыл Дюма, что Шеврез - мать Рауля. И сделал ее какой-то злобной карлицей. Даже описания ее в этих двух романах разные - в "ДЛС" в описаниях преобладают положительные эпитеты и определения, а в "Виконте..." он подчеркивает все ее противности.

Это меня тоже всегда неприятно впечатляло. Дюма ещё так описывает её, что кроме отвращения, она у читателя ничего вызвать не может. А ведь это загадочная кокетка-красавица из "Трёх мушкетёров". И кажется в "Двадцать лет спустя" Атос мило проводил с ней время. Она должно быть, была очень красива, если была долгое время подругой Арамиса. А потом в "Двадцать лет спустя":

Она снова вздохнула и подперла свою прелестную голову кокетливо изог-
нутой рукой, все еще восхитительной формы и белизны.
- Герцогиня, что вы говорите? Вы еще никогда но выглядели моложе и
прекраснее.
Она покачала головой.
- Виконт де Бражелон остается в Париже? - спросила она.
- Вы о нем думаете?
- Оставьте его мне.
- Ни за что. Если вы забыли историю Эдипа, то я хорошо ее помню.
- В самом деле, вы очень милы, граф, - сказала она после минутного
раздумья, - и я с удовольствием погостила бы месяц в Бражелоне.
- А вы не боитесь, что у меня будет много завистников? - спросил лю-
безно Атос.
- Нет, я поеду туда инкогнито, под именем Мары Мишон.
- Вы очаровательны.
- Но не удерживайте Рауля при себе.
- Почему?
- Потому что он влюблен.
- Он еще ребенок!
- Он и любит ребенка.
Атос задумался.
- Вы правы, герцогиня, эта странная любовь к семилетней девочке может
со временем сделать его несчастным. Предстоит война во Фландрии; он пое-
дет туда.

Апосле этого - злобный урод в "Десять лет спустя"... Я вправду была в шоке.

 Отправлено: 26.03.13 13:14. Заголовок: Elenka пишет: герцо..

Elenka пишет:

цитата:

герцогиня де Шеврез в романе "Виконт де Бражелон" не то что не уделяет времени Раулю, а даже и не вспоминает о нем. Как будто его вообще нет!

Ну так...а с чего ей о нем вспоминать, и вообще..."проявлять заботу", тем более в "Виконте", когда Рауль уже давным-давно взрослый мужчина и не нуждается в ее заботе, и вообще - по сути - чужой ей человек.
Она ему не мать же фактически-то, только биологически. А как говорится, не та мать, что родила...
И она преспокойно жила без него все эти годы, а удостоверившись, в "Двадцать лет спустя", что с ним все окей и он был и остается на попечении родного отца, то и вовсе успокоилась. Ну, для очистки совести устроила ему рекомендацию в армию Конде - выполнила долг, хоть так. Все - совесть спокойна.
Ну а потом, как верно заметили, ей совсем не до того было со всеми ее ссылками и прочими хитросплетениями весьма бурной биографии.
Так что тут - все понятно и объяснимо.

 Отправлено: 26.03.13 13:18. Заголовок: Señorita Когд..

Señorita

Когда она вообще о Рауле узнала, что он жив и здоров? Сколько лет прошло? До этого особых попыток разыскать не было.Да и зачем, собственно- оно ей! Уж действительно- "Одно из приключений Мари Мишон"

 Отправлено: 26.03.13 13:33. Заголовок: Samsaranna пишет: К..

Samsaranna пишет:

цитата:

Когда она вообще о Рауле узнала, что он жив и здоров? Сколько лет прошло?

Ну так а я о чем: 15 лет парнишке уже сравнялось к тому времени
Нет, там было конечно, что дескать через четыре года она "его искала", а до того - ну никак. Но вот - не нашла, узнала, что "о нем позаботятся" - и вроде как успокоилась, и если бы Атос ей его пред ясны очи не привел (потом как его самого приперло, и Рауль вполне себе имел перспективу осиротеть - просто на раз, и нужно было о нем позаботиться), то и прожила бы себе все оставшуются жизнь в неведении.

 Отправлено: 26.03.13 13:38. Заголовок: Señorita Ежел..

Señorita

Ежели бы граф Кетти не узнал, он и оставался в полном неведении- с кем ночку провел и от кого такой подарок шикарный получил!

 Отправлено: 26.03.13 13:51. Заголовок: Samsaranna пишет: Е..

Samsaranna пишет:

цитата:

Ежели бы граф Кетти не узнал, он и оставался в полном неведении- с кем ночку провел и от кого такой подарок шикарный получил!

Не узнал бы, да ему было в общем-то все равно)))).

 Отправлено: 26.03.13 13:55. Заголовок: Señorita Как ..

Señorita

Как и мадам де Шеврез! Может она после Рош-Лабейля осторожней стала в плане ночлега, да особенно в домиках священников. Прочуствовала всем телом и душой, что как минимум девять месяцев после этого хреново. И потом ничего хорошего- если герцог де Шеврез узнает!

 Отправлено: 26.03.13 14:01. Заголовок: А Атос ещё тот был! ..

 Отправлено: 26.03.13 14:28. Заголовок: nadia1976@ukr.net И..

nadia1976@ukr.net
Оффтоп: Извиняюсь, сразу вспомнился анекдот. Прям про Шеврез. Приходит инспектор в дом, где много детей и начинает папашу отчитывать, что дети голодные, грязные и часто- беспризорные. И спрашивает его напоследок -"Вот я так и не поняла, вы так любите детей?" А папаня - " Нет, я люблю сам процесс"

 Отправлено: 26.03.13 15:27. Заголовок: А я склонна в ситуац..

А я склонна в ситуации с подкинутым ребенком оправдывать Шеврез. В то время как она была в изгнании, это был не самый плохой выход. Ну это уже обсуждалось на форуме, насколько я помню. Дело в другом - вернувшись во Францию, она узнает, что ребенка забрал какой-то по-видимому знатный дворянин. И все. Как бы велико ни было ее желание отыскать сына, поиски не увенчались бы успехом. Она не знала ни имени этого человека, ни его возраста, ни где находится его поместье. Дюма ничего не пишет о ее чувствах в связи с этим, но не думаю, что Шеврез легкомысленно и моментально забыла о сыне. Все-таки она была искренне счастлива, увидев Рауля...

 Отправлено: 26.03.13 16:38. Заголовок: Elenka пишет: Она н..

Elenka пишет:

цитата:

Она не знала ни имени этого человека, ни его возраста, ни где находится его поместье.

А вы думаете, даже если бы она узнала бы, то побежала сразу же проявлять свои материнские чувства?
При условии, что ей и на родных и законных детей было плевать по большому счету, как уже не раз было замечено.
Оччень сомневаюсь.
Не говоря уж о том, что щаз вот Атос ей так прям и отдал бы сына!

Никто не отрицает, что "у нее не было выхода", в конце концов, незаконнорожденный ребенок, невесть к тому же от кого прижитый - это куча проблем. И она весьма успешно от этой проблемы избавилась.
А судя по тому, что потом, оказав Раулю посильно покровительство, и испарившись с горизонта, не шибко сим терзалась.
В конце концов все закончилось благополучно, - и для ее сына, и для нее в первую очередь.

 Отправлено: 26.03.13 16:49. Заголовок: Señorita пишет:..

Señorita пишет:

цитата:

Не говоря уж о том, что щаз вот Атос ей так прям и отдал бы сына

Что-то я сильно сомневаюсь- чтобы она его отнимала. Не тот вариант.

 Отправлено: 26.03.13 17:49. Заголовок: А Дюма выводит как-т..

А Дюма выводит как-то других ее детей? Я не помню. Нет, понятно, что в реальности у Шеврез были дети, но они не фигурируют в книге, по-моему.

Не хочу показаться упертой :) но очень уж не хочется верить в такое равнодушие герцогини к сыну. Я люблю главу "Одно из приключений Мари Мишон" именно потому, что там вся "семья" в сборе - мама, папа, сын :)

 Отправлено: 26.03.13 18:30. Заголовок: Я пофантазировала на..

Я пофантазировала на тему перемены Шеврез. А вдруг она была больна какой-то болезнью? При её образе жизни это вполне вероятно. И изменение внешности объясняет, и поведение(она должна была ненавидеть Арамиса, ведь он-красавчик, а она превратилась в страшную развалину, а ведь когда-то они были вместе) , и отношение к сыну (понятно, что она не хотела его видеть)

 Отправлено: 26.03.13 18:35. Заголовок: Samsaranna пишет: М..

Samsaranna пишет:

цитата:

Может она после Рош-Лабейля осторожней стала в плане ночлега, да особенно в домиках священников. Прочуствовала всем телом и душой, что как минимум девять месяцев после этого хреново.

- на тот момент у герцогини было уже минимум четверо детей (исторически ее младшая дочь родилась в 1631 году, ее я не считала). Так что она ну о-очень хорошо знала, от чего дети заводятся. :-) Да и похоже, что тетка была железного здоровья и беременности переносила легко - иначе не моталась бы по всей Европе как электрический веник...

 Отправлено: 26.03.13 18:39. Заголовок: nadia1976@ukr.net пи..

nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

А вдруг она была больна какой-то болезнью

- да в ее возрасте это немудрено, к тому же сам возраст - год рождения 1600, для 17 века женщина в 60 - глубокая старуха, внешне уж точно... Просто с какого-то момента скрывать возраст становится невозможно. Десять лет - пустяк между 15-ю и 25-ю годами, но сорок и пятьдесят лет - уже серьезная разница, старение начинает прогрессировать. Не у всех, конечно. Но почему-то чем больше женщина зациклена на своей внешности, тем быстрее и страшнее эта внешность меняется!

 Отправлено: 26.03.13 18:51. Заголовок: Калантэ Для сюжета ..

Калантэ
Для сюжета абсолютно неважно, как носила беременность и рожала мадам де Шеврез Скрытый текст

(пост был вообщем-то юморным).

Главное то, что ребенок попал к графу и все заботы по поводу Рауля взял на себя его отец.