Форум "Дюмания"

Манифест форумa
Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
richelieu Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда. Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и https://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Dumania.ru

АвторСообщение
Евгения
администратор




Пост N: 3324
Рейтинг: 106
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.11 16:15. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос (продолжение 8)


У вас есть что сказать об этом человеке?

От модератора.
Предыдущая часть темы - здесь: http://dumania.borda.ru/?1-8-0-00000229-000-0-0-1324235341
и здесь: http://dumania.borda.ru/?1-8-0-00000237-000-300-0-1331880885
, http://dumania.borda.ru/?7-8-0-00000276-000-0-0

Пуркуа бы и не па? Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Nataly
Та еще ГРАФОманка




Пост N: 6084
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг: 122
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.17 19:35. Заголовок: Стелла пишет: если ..


Стелла пишет:

 цитата:
если что и странно, так это то, что именно вы, первая!! и были той, кто озвучила факты, что по крупицам собирали всей бригадой.


Не надо грязи в нашу песочницу - в моей графомани вся родня поумирала:))))))
Стелла пишет:

 цитата:
Я не хочу заменять фон Дюма фаноном, но, как не крути, читатели-современники Дюма знали, что где происходило: эпоха Наполеона была еще рядом.


Что где происходило - верю. Но связь Атоса и Ла Фера это как раз фанон и есть. У Дюма было Берри, причем неспроста.

Эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки. Спасибо: 0 
Профиль
Стелла





Пост N: 149
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.17 19:47. Заголовок: Nataly, правильно: ..


Nataly, правильно:
 цитата:
У Дюма было Берри, причем неспроста.


Атос родом из Берри, оттуда же и пресловутые камни для часовни. Все сходится.
У знати не по одному имению могло быть, и, не обязательно, чтобы жили они - в родовом. Ну, мог он не любить эту средневековую громаду, ему уютнее было в Бражелоне. А Берри - это детство и юность.А поскольку получалось, что наследника никто не пошлет на морскую службу, не был наш герой поначалу наследником. И связан был как-то с Берри.
Имя - это домен. Значит наследственные владения - это Ла Фер. Разве что, продал он его к времени Бражелона. Хотя, вот это уже маловероятно. Иначе бы и титул и землю потерял. А этого бы король не позволил.Тогда не объявился бы потом графом де Ла Фер.
Ну, не стыкуется отрицание графства. К тому же была фраза, обращенная к Раулю, которому по дороге в Бражелон был именно Ла Фер близок заехать и узнать, как там дела. Или попытка продать одну из ферм Ла Фера( но не Бражелона). Ну, не мог Дюма обознаться в таких вещах.


. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 1 
Профиль
Nataly
Та еще ГРАФОманка




Пост N: 6085
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг: 122
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.17 19:50. Заголовок: Стелла Так я про эт..


Стелла
Так я про это же! Про то, что Пикардия в качестве Атосовской родины появилась совсем не на страницах "Трех мушкетеров":))

Эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки. Спасибо: 0 
Профиль
Стелла





Пост N: 150
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.17 19:57. Заголовок: Nataly , чур меня! А..


Nataly , чур меня! А я никогда и не утверждала, что Атос в Пикардии родился. Только - в Берри. А родовой замок - это к наследованию прилагается.

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 0 
Профиль
Nataly
Та еще ГРАФОманка




Пост N: 6086
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг: 122
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.17 19:59. Заголовок: Стелла пишет: Значи..


Стелла пишет:

 цитата:
Значит наследственные владения - это Ла Фер.


Как соотносятся наследственные владения и "родом из Берри?":)))
Причем даже Бражелон ложится в строку - Блезуа рядышком с Берри, часть семьи вполне могла переползти в соседнюю провинцию, а вот в то, что атосовская родня бегала по карте как заведенная, мне верится с трудом:)

Эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки. Спасибо: 1 
Профиль
Стелла





Пост N: 151
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.17 20:42. Заголовок: Nataly , это как раз..


Nataly , это как раз не редкость.
Поскольку родичи были Монморанси и Роаны( про Куси - молчу), наследство могло быть и в Русийоне.

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 0 
Профиль
Констанс1
постоянный участник


Пост N: 2107
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.17 20:50. Заголовок: Стелла , Монморенси-..


Стелла , Монморенси-это вообще Лангедок. Генрих 1 де Монморенси при королях Генрихе3 и Генрихе 4 -губернатор Лангедока с полномочиями вице-короля. Правил практически единолично, резиденция-замок в Пезена, который он перестроил.

Спасибо: 0 
Профиль
Стелла





Пост N: 152
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.17 21:07. Заголовок: Констанс1 , я потому..


Констанс1 , я потому и упомянула Русийон. Все - рядышком.

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 1 
Профиль
Armande





Пост N: 647
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.17 21:21. Заголовок: Монморанси, вообще, ..


Монморанси, вообще, произошли из Иль-де-Франс. То, что род разветвленный, и Данвиля (а следом и его казненного при Людовике 13 сына) занесло в Лангедок - другой вопрос. Но, в принципе, они никак не оттуда.
Роаны - бретонцы. До сих пор ныне живущий герцог по имени Жосслен базируется в замке Жосслен (уйма фантазии!). Замок симпатичный, кстати. Находится недалеко от другого их замка - в Понтиви. Оба в пределах 50 км от Ванна.

Спасибо: 0 
Профиль
Констанс1
постоянный участник


Пост N: 2108
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.17 21:29. Заголовок: Armande , да Вы прав..


Armande , да Вы правы -гнездо Монморенси-замок Шантильи, в котором этот самый Генрих1 де Монморенси и родился. Но получив Лангедок, он его уже из рук не выпускал, и следующим губернатором стал его сын Генрих 2 де Монморенси, который и казнен был во дворе Тулузского Капитула. Это место сейчас отмечено чугунной плитой в мостовой. Так что с Лангедоком Монморенси повязаны накрепко.
И Дамвилем Генрих был только до смерти своего старшего брата Франсуа, а потом стал главой Дома Монморенси.

Спасибо: 0 
Профиль
Стелла





Пост N: 153
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.17 21:29. Заголовок: Armande , так что Дю..


Armande , так что Дюма знал, о ком говорил. Север Франции, приграничные области, центр страны - это места, которые Мэтр отлично знал не только визуально. Он и легенды и сказания тех мест знал. Я только закончила читать " Таинственного доктора " и " Дочь маркиза". Действие начинается в Берри. И Дюма настолько выразительно подает этот край, что видишь эти домики и эти леса.

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 0 
Профиль
Armande





Пост N: 648
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.17 21:47. Заголовок: Констанс1, а Вы, ког..


Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
jude



Пост N: 146
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.17 21:48. Заголовок: Поправьте меня, пожа..


Поправьте меня, пожалуйста, если я ошибаюсь, но, кажется, Дюма в трилогии не называл напрямую замок в Берри Ла Фером. Титул у графа - де Ла Фер, но родиться и провести детство он, в принципе, мог и в любом другом имении, принадлежавшем семье. Ничто не мешало Жоржу д'Амбуазу носить титул сеньора де Шомон, а жить при этом в Сагоне.

Балда - это что-то вроде мудреца (с) Л. Лагин Спасибо: 2 
Профиль
Констанс1
постоянный участник


Пост N: 2109
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.17 21:51. Заголовок: Armande , да видела ..


Armande , да видела это место и даже фотографировала. Оно во внутреннем дворе здания Капитула Тулузы.

Спасибо: 1 
Профиль
Констанс1
постоянный участник


Пост N: 2110
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.17 21:55. Заголовок: jude , так и не мог ..


jude , так и не мог называть. Нету в Берри замка Ла Фер, хоть тресни.
В списке дворян Берри есть фаимлия- La Fer. Но пишется по другому и это были дворяне мантии.

Спасибо: 2 
Профиль
jude



Пост N: 147
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.17 13:36. Заголовок: Nataly пишет: а вот..


Nataly пишет:

 цитата:
а вот в то, что атосовская родня бегала по карте как заведенная, мне верится с трудом:)



Небольшой оффтоп про "бегавших по карте дворян" :)



Все три владения: Моншеню (Рона - Альпы), Гершвиль (Иль-де-Франс) и Ньёй (Пуату - Шаранта), принадлежали даже не представителям одной семьи, а одному человеку - Мари де Моншеню - статс-даме Екатерины Медичи. Гершвиль и Ньёй затем унаследовала ее дочь - Антуанетта де Пон, статс-дама Марии Медичи и возлюбленная Генриха IV. От Моншеню до Гершвиля около 112 лье и примерно столько же до Ньёй. Две недели пути верхом, если я не ошибаюсь.


Балда - это что-то вроде мудреца (с) Л. Лагин Спасибо: 3 
Профиль
Nataly
Та еще ГРАФОманка




Пост N: 6087
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг: 122
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.17 13:48. Заголовок: jude Спасибо, очень..


Оффтоп: jude
Спасибо, очень интересно. А можно уточнить - они принадлежали ей в результате замужества или перешли по наследству от родителей?
Спасибо:)


Эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки. Спасибо: 1 
Профиль
jude



Пост N: 148
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.17 13:55. Заголовок: Nataly, перешли по н..


Nataly, перешли по наследству от отца, барона де Моншеню и сеньора де Гершвиль, и матери - дамы де Ньёй. Сыновей в этом браке не было.

Балда - это что-то вроде мудреца (с) Л. Лагин Спасибо: 2 
Профиль
jude



Пост N: 150
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.17 21:20. Заголовок: В прологе пьесы "..


В прологе пьесы "Юность мушкеров" упоминается некая мадемуазель де Ла Люсе, самая богатая невеста провинции, на которой старый граф хочет женить виконта. Фамилию de La Lussaie Дюма, скорее всего, придумал. Но в Берри, действительно, была барония (позже графство, затем маркизат) Люсе. Правда, пишется это название иначе - Luçay. Принадлежало это владение семье де Рошфор. В 1620-21 гг., когда начинается действие пьесы, у них, на самом деле, была девица на выданье - Луиза де Рошфор-Люсе.

Источники:
Люсе
Генеалогия

Скрытый текст


Балда - это что-то вроде мудреца (с) Л. Лагин Спасибо: 2 
Профиль
Стелла





Пост N: 154
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.17 21:20. Заголовок: jude , неужто Дюма р..


jude , неужто Дюма раскопал сплетни 150 -летней давности?

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 1 
Профиль
jude



Пост N: 151
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.17 21:24. Заголовок: Стелла, не думаю :s..


Стелла, не думаю Просто, фамилия звучит похоже (я на нее наткнулась, когда искала что-нибудь про Рошфора). А Луиза де Люсе в 1621 году вышла замуж.

Балда - это что-то вроде мудреца (с) Л. Лагин Спасибо: 3 
Профиль
Констанс1
постоянный участник


Пост N: 2112
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.17 23:38. Заголовок: jude , не совсем пох..


jude , не совсем похоже, та что у Дюма читается«» Люсэ«», а та что Вы привели читается «» Люсей«»-есть разница.

Спасибо: 2 
Профиль
jude



Пост N: 152
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.17 07:03. Заголовок: Констанс, мне встреч..


Оффтоп: Констанс, мне встречалось, что на русском эту фамилию передают именно как Рошфор-Люсе или Рошфор-Люсэ. Точно так же, как название Vitray, например, - Витрэ. Ошибка переводчиков?

Балда - это что-то вроде мудреца (с) Л. Лагин Спасибо: 0 
Профиль
Armande





Пост N: 649
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.17 12:20. Заголовок: та что у Дюма читает..



 цитата:
та что у Дюма читается«» Люсэ«», а та что Вы привели читается «» Люсей«»-есть разница.


Не соглашусь. То, что в 16-17 вв было в написании, как -ay-, к 19 в. трансформировалось в -ai-. Это сплошь и рядом встречается в текстах того времени. А произносятся эти сочетания одинаково. Так что в обоих случаях ЛЮСЭ.

Спасибо: 1 
Профиль
Стелла





Пост N: 155
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.17 12:53. Заголовок: Как не крути, а полу..


Как не крути, а получается, что фамилия взята Дюма не с потолка. Копали они с Маке глубоко: один знал эти края( при том Дюма же сидел в архивах дома Орлеанов: там много чего мог накопать), а Маке - просто историк.

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 0 
Профиль
Констанс1
постоянный участник


Пост N: 2114
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.17 22:31. Заголовок: Armande , вообще то ..


Armande , вообще то по правилам чтения французского языка буква «»у- игрек«» когда она идет за буквой «»а«» распадается на две буквы «»i«» Одна из них в сочетании с «»а«» дает звук «»э«», а вторая читается как «»Й«» краткое. Так что по фонетике все таки Люсей. Другое дело, что с фамилиями-дело тонкое, многое зависит от исторически сложившегося написания и его прочтения.

Спасибо: 1 
Профиль
Armande





Пост N: 650
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.17 22:52. Заголовок: Да, Констанс1, я зна..


Да, Констанс1, я знаю, что сейчас так (два раза с детьми произношение в начальной школе изучала ))). Я об исторической трансформации. Как Henry и Henri, J'ay и J'ai и т. д..
С фамилией Люсэ, судя по всему, та же история. Вопрос, как это произносилось в 17в. Ведь в генеалогиях чаще всего дается старое написание без поправки на то, как будет произноситься сейчас. Об этом речь))).

Спасибо: 0 
Профиль
Шевалье д АРМАНТАЛЬ



Пост N: 5
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.18 06:31. Заголовок: Доброе время суток, ..


Доброе время суток, ребята и девчата! Захотелось и мне немного поделиться с Вами своим мнением. Своими мыслями и впечатлениями. Тема, как Вы верно все догадываетесь, пойдет сейчас об Атосе и миледи.

Вспомните две фразы Атоса. Всего две небольшие вроде фразы. Но и по сей день, и пой час , до сих пор вызывающие жаркие, трепетные споры. "Клянусь памятью моего отца, это преступление которое Вы совершите, будет последним!" ( Три мушкетера", гл.Супружеская сцена") и "От яда, которого подмешивает ОНА, - нет противоядия." (там же, гл. Последняя капля" ).

Вернемся покамесь к лилии на лилейном плече (извините за невольную игру слов!). Да, я знаю, что в семнадцатом веке клеймили людей, в основном за воровство (тем паче, говоря языком современных юристов - за хищение церковного имущества, в размерах - особо крупных). А особ женского пола - еще из-за слишком вольную легкость в нравах. Но, мне кажется, в случае с миледи здесь таки было дело посложнее..Такими клятвами, которую принес Атос, не разбрасываются. Ибо эти клятвы - священны. А если еще принять во внимание то страшное, нервное состояние, в котором он тогда находился..(у него, как Вы помните, "потемнело в глазах. Вид этого существа, в котором не было ничего женственного, оживил в нем терзающие Душу воспоминания. Он вспомнил, как в положении, менее опасном, чем теперь, он уже хотел принести ее в жертву своей чести. Жгучее желание убить ее снова поднялось в нем, и овладело им с непреодолимой силой;) И те слова, которые у него вырвала жуткая душевная боль при виде отравленной Констанции, в "Последней капле"..Здесь - не только уверенность..Здесь - ЗНАНИЕ. Быть может, смерть отца Атоса, и все то, что у него накипело, заживо сгорело и наболело в его Душе, вылившееся невольно, с кровью от едва сдерживаемой, и внутренней муки, и подавляемых вопль, прикушенных губах, в этих словах о яде, "который подмешивает - ОНА!" - на самом деле, взаимосвязаны. Возможно, - теперь уже в глубоком прошлом, - родители, кто-то из близких и родных, друзей Атоса, в бытность его еще виконтом де Ла Фер, какими-то неисповедимыми путями, прознал прошлое его жены. И молодая, будущая графиня де Ла Фер, еще юная невеста, учуяв опасность разоблачения со стороны будущих родственников, и познав, как горит и уходит земля из-под ног, решила разрешить сию проблему..Но - по-своему. В те времена некоторые люди по этому поводу, бывало, не слишком озадачивались. И мадемуазель Анна де Бейль - тоже не являлась исключением из их числа. Как то бишь прозвучало у Дюма однажды в его "Асканио" : Человек мешал - человека устраняли" (Это - о знаменитой дуэли меж маэстро Бенвенуто Челлини и его злостным недругом Помпео, собратом-ювелиром по совместительству!) Ну а способности мадемуазель, чрезвычайно, несмотря на юность, уже искушенной, по этой части, весьма хорошо и к сожалению, печально известны.Недаром в ней, сквозь свойственную ее возрасту наивность, просвечивал " неженский ум, кипучий ум. Ум - Поэта! Она - опьяняла!" В девичестве - Анна де Бейль, потом, в замужестве, двойном, графиня де Ла Фер, Шарлота Баксон, баронесса Шевиллд, миледи Винтер, - эта, по происхождению, франко-английская леди, с такой громкой гроздью имен, - личность разносторонняя, многообразная, весьма сложная и далеко и не ординарная, на мой взгляд. Женщина умная и коварная, соблазнительная для мужчин, ловкий и опытный манипулятор-кукловод, в чьих умелых и красивых, изяшно-белых ручках, чужие Жизни и Судьбы - лишь марионетки в ее изощренной, лукавой игре, дьявольски хитра и чертовски изобретательна. Дама - весьма и весьма "талантливая" в деле мести своим жертвам. Многие из мужчин попадались в ее, с безупречной ловкостью расставленные, чарующие силки и сети. И лишь один - в дальнейшем - сорвался таки с ее крючка..Хотя сорвался он - да лишь в пучину горечи, и жуткой боли, окрашенной послевкусием безмолвия. На этом уважаемом форуме не раз вставал, вопрос: любил ли Атос герцогиню де Шеврез..Возможно.."Ведь Сердце Человека, в особенности если это - Сердце мужчины, способно любить сразу двух женщин. Да, сразу двоих. но разною Любовью.."Это - цитата из романа Дюма "Сильвандир". Э-э-э..нет..Он ЛЮБИЛ всего лишь - ОДНУ! женщину. Любил - до безумия. Эта женщина отражалась в свечном пламени, обжигая его. И языки огня лизали в кровь красными, багровыми, золотисто- багряными языками его Сердце. А тонкая кожа была вспорота, нага, точно в лезвии дождя или ножа. Он Любил так, как дано Любить - немногим, Он, по натуре, по природе своей, - однолюб, Любил так, как Любят - лишь один единственный раз. В Ней Одной - была Его Душа. В Ней одной - был Его смысл. В Ней Одной - была и осталась навек - Его Жизнь.

Быть может, отец Атоса ушел - не по своей воле. А "благодаря усилиям своей же собственной, будущей невестки. До ужаса боявшейся, что страшная, неминуемая весть о ее прошлом, и, как следствие, - уже разоблачение, разойдется во все края и веси, и именно, с этой стороны.что придется ей явно, ну уж совсем, - не по нутру.Атосу на многое открылись глаза после той злополучной, несчастной охоты. Быть может, он и раньше подмечал какие-то нюансы, в поведении жены..Быть может, он улавливал обрывки и огрызки невольно просочившихся слухов и сплетней о молодой графине. Но, юный сумасшедший, влюбленный по уши, безумец, в ту пору не обращал на них толком-то внимания, или же не придавал им особого значения, поскольку, с неодолимой и необоримой, и внутреннею силой, он всецело, безраздельно и, вообще, без памяти, доверял своей супруге. Или - интерпретировал, как-то, глубоко по-своему. Кто знает? И что-то, нечто, было, по-моему еще (помимо обнаружения клейма на лилейно-белоснежном плечике), что еще случилось, что-то еще произошло, что пелена-завеса, маячившая перед его взором и застилавшая его глаза, наконец спала. Нечто, что дало ему право )ибо это не метафора, не гипербола, не перефразированное изречение чьих-то древних авторов) сказать д Артаньяну, что это демон - принял обличье Ангела. И что Ангел - на самом деле - явился демоном. Что ад выгнал его из своего сизого и серебристо-белого пекла-пепла, предварительно воскресив и изменив до неузнаваемости, Лик. А заодно - с горькой иронией и беспощадной, - по отношению к ней, к жене, и к самому себе, - и не забыв таки переменить и облик, да и имя. Было нечто, что сорвалось у него - уже потом, уже -
много-много позже, в сцене смерти Констанции, и послужило тоже - уже последней каплей. И в этой одной-единственной фразе, горькой и выжженной, в кровИ и боли, в соленоватом привкусе закушенных губ, - бьла своя - Исповедь. Было свое - сокровенное. Было свое - откровение. Это женщина - его супруга, да-да, миледи Винтер, и графиня де ла Фер, со своей и гроздью имен впридачу, там, где она ходит своими мелкими и быстрыми шажками, своей легкой и неслышной, почти совсем бесшумной поступью, оставляет за собой, где только можно, и длинным и блестящим, окровавленным шлейфом,как след невыносимый и больной, заклятия, заклания, проклятия, - такой же,страшный и мятежный, бесконечно кровавый, след И этот след, и прорезь раны, что воспаленно и безнадежно, обреченно, уже отравлена ядом, остался безмерной накипью и рвано-алой хлещущей кровиной, в Его Сердце. Ибо "от яда, который подмешивает в вино - ОНА! - вино яркое и молодое, сладкое и хмельное, горячее и кипучее, и живым и солнечным ли янтарем так золотисто-пенистое, - уже нет- ПРОТИВОЯДИЯ"..

Говорят, что в споре всегда рождается капля и зернышко Истины. Друзья! А что думаете, что мыслите по этому поводу, - Вы?



Спасибо: 2 
Профиль
Стелла





Пост N: 1268
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.18 08:57. Заголовок: Больная тема! :sm38:..


Больная тема!
Знаете, на тему миледи-отравительницы был фик "Проказа" (кажется, он у нас тут выложен).
Я согласна с вами, что у Атоса были основания говорить о том, что то, что исходит от миледи в виде мести - неотвратимо. Но мне не кажется. что это касалось его родителей. К возрасту совершеннолетия они были уже мертвы более, чем полгода (граф правит уверенно, хорошо зная свои права): я исхожу из логики - Анна спешила закрепить свое положение, тянуть долго она не могла. А молодой граф тоже спешил, послав подальше всю родню. От появления миледи в его владениях и до женитьбы на ней не могло пройти много времени. А от сватовства до венчания - тем более. Вряд ли бы Анна начала сразу травить родителей жениха - неразумно. А вот кого-то из сельчан, или предположительных конкуренток - возможно.

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 2 
Профиль
Шевалье д АРМАНТАЛЬ



Пост N: 7
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.18 12:50. Заголовок: Дня доброго, СТЕЛЛА!..


Дня доброго, СТЕЛЛА!

Я, в общем-то согласна с Вами, что Анна старалась бы всеми силами закрепить свое положение. Упрочить свой статус, как сказали бы ныне.. И, наверное, пошла бы ради этого - на ВСЕ!

Да, вряд ли бы Анна была завзятой отравительницей до своей встречи с молодым виконтом..Вряд ли..Но все же..Предположим, хотя бы на минутку! - что о ее, скажем прямо, далеко не безупречном прошлом, случайно, невзначай, а может даже, и целенаправленно собирая сведения о своей будущей невестке - а по ходу дела, не все соседи относились ровно и доброжелательно к прекрасной и юной сестре неизвестно откуда взявшегося, неведомо с каких краев явившегося, приходского сельского священника, - так или иначе, - ведь предположить можно всякое и многое, и даже, где-то - очень! многое, - нашел таки что-то, не слишком для нее хорошее, разузнал, сведал ,бывалый и мудрый вояка, видать, повидавший виды, старый граф. Не кто иной, а отец Атоса. Юная невеста, прознав о графских происках, да еще и по ее поводу, чувствует, как уходит земля да из-под ног. Ведь разоблачение лишает ее тогда и блестящего положения в обществе. И высокого титула. И немалого, наверное. богатства по праву законной супруги юного виконта. Блеск таинственный, и пока еще недостижимый для нее, чудесных переливчатых драгоценностей также манит ее, завораживает, туманит ей разум. И алчно затмевает рассудок. И, кроме того, для нее здесь кроится угроза - возможно, лишение ее свободы. Или, в более лучшем случае, - изгнание, полное стыда и горечи позора. Как?! Лишиться всего?! Быть снова - отверженной, презираемой и гонимой, словно заразная прокаженная, с неизгладимой и тайной, знаком-отметиной, - словно Каиновой печатью, - на плече?! Ну нет! Плохо Вы меня знаете, Ваша сиятельство, пресветлый граф! Жизнь - в бедности, прозябание да в жалкой нищете? Такая Жизнь - не для нее! Она решает кинуть жребий. И самой Судьбе. И слишком многое Анна ставит на кону. Здесь либо орел либо решка. Либо пан, либо - пропал. Третьего - не дано. Возможно, старый граф ей предложил отступного. Возможно, пригрозил ее позорное прошлое взять и предать огласке. Версий, вариантов тут - масса, уйма. Можно здесь гадать да гадать! И схватка здесь с блестящим аристократом - отчаянная, бешеная, неистовая, до дикости, до полного изнеможения. И страстное, желание лишь - ВЫИГРАТЬ! А вот что случилось дальше..Может, не отрава. Может, несчастный случай, в который она была каким-то образом замешана. И то ли он сам - ушел, а то ли - его ушли..Прямо или косвенно, но вина Анны в этом темном и смутном деле - в смерти отца Атоса, на мой взгляд, все-таки была..Ну иначе не прорвалось бы это у мушкетера! Не прорвалось! А что до устранения да на свой манер, злостным конкуренткам и своенравным соперницам,.Ну, в принципе, такое могло бы быть..Могло, конечно же, случится..Зная характер Анны..И, в особливости, какого рода ее методы борьбы.Но, может, сочла их - потенциальных соперниц - неопасными все же для себя..Да и лишние, нехорошие разговоры о внезапно заболевших или же умерших в графской округе, девушках, могли привлечь к себе внимание многих жителей, владельцев соседних поместий и усадьб, крестьян, охотников, а то и браконьеров, всю местную знать, иль наоборот, всех горничных, камеристок и служанок, породить в самом замке или в ближних и дальних его окрестностях, темные, рождающие внезапное, вольное или невольное, подозрение, опасные слухи, или же, и вовсе нежелательные, толки..

И, знаете что еще, СТЕЛЛА? Помню, читала еще в детстве, отдыхая на Беларуси, в деревне, одну весьма заманчивую и увлекательную для меня книжку..Вроде там был сборник рассказов и повестей разных авторов. И в одном из них, помню, сложилась одна очень интересная, и очень незаурядная ситуация. Немножко похожая на ту, о чем мы с Вами сейчас говорим..Сюжет, самая фабула сюжета, насколько я помню - времени-то прошло уж немало с тех пор! - там таковы: некий дворянин, молодой и знатный, влюбляется по уши в девушку простого, самого незнатного происхождения. Родня вся его воспринимают сию вопиющую новость - в штыки! Молодой человек..как бы так сказать вежливо..посылает лесом всех своих снобов-родичей. И после, различного рода перепитий, таки женится на ней. Родители парня - уважаемые в своей местности люди. И страстные и заядлые охотники притом. Но вот..что-то случилось. Егеря загнали кабана - матерого, с налитыми кровью глазами, умного и хитрого зверя. Старика отца принесли в его замок всего истекающего кровью. Мать, скрывая, еле сдерживая слезы, преданно и верно, и почти бессловесно, скользя бесшумно легкой, молчаливой тенью, чуть ли не мороком-призраком, ухаживала за ним. Старик, чуя приближение к себе, старухи с косой, диктует своим душеприказчикам завещание. Но, как говорится, на все Божья воля! Старик, благодаря усилиям и мольбам к Небу жены, стоя уже на краю, выкарабкивается с того Света. Уже все домочадцы собрались праздновать сие весьма радостное событие. Но..тут вступает в свою игру Его Величество Случай..и выздоравливающий, в приступе некоей загадочной болезни внезапно испускает Дух. Жена не смогла вынести горя. И ушла вместе с ним.Тут у соседей и остальных домашних рождаются невольно подозрения. Что падают, грозно и неотвратимо, на девушку невесту.Но юный осиротевший сын, чтобы положить конец всем нелепым, с его точки зрения, досужим вымыслам и оговорам-наговорам-домыслам, вскоре венчается с ней в старой фамильной замковой церкви. Пресекая тем самым все злобные толки. Было там еще много всякой заманчиво привлекательной всячины в сюжете. Полном и авантюрных приключений, где-то, в иных местах, и юмора, живого, мягкого и доброго, живописных и романтических описаний природы, и сумасшедших и блистательных эскапад. А финал, значит, таков: Девушка действительно оказалась невиновной..Но вот ее сестричка..Да, у нее имелась старшая сестрица..Девица на выданье. Столь же молодая и красивая. .Положившая глаз на ее жениха. Знавшая толк в травах. (Понабралась, в свое время, знаний от местного знахаря). Водившая дружбу, и весьма близкую, всего несколькими годами ранее, с немногими, стоявшими на постое, воинами. И весьма и весьма охочая до чужого богатства. И шибко завистливая до сестринского Счастья. Представляете себе сей нравственный коктейль, СТЕЛЛА? И, в конце-концов выясняется, что в целебное питье выздоравливающего старика была подмешена отрава. Старшей сестрице было невыносимо видеть, как ее любимый венчается с другой. Да ни с кем-нибудь, а с ее младшенькой сестренкой! И,несмотря на все ее происки и каверзы, изо дня в день, "наслаждаться" зрелищем отданного Счастья. И, навеки потерянной теперь для нее, навсегда утраченной, - Любви..Чувство сухое и горячее мести отравляет измотанную издерганную Душу. Выжигает дотла и по капле, раскаляет добела-докрасна ее воспалившееся нутро. И гложет червем и до дна выпивает, и терзает, опустошает напрочь Сердце.. И за примером здесь ходить далеко не надо. Граф Монте-Кристо, миледи Винтер, - явное и живое, и беспримерное доказательство тому. И завершается сия повесть, кажется, еще с рыцарских времен, - признанием в содеянном.. И глубочайшим искренним раскаяньем, как следствие.. И - уходом навечно - в монастырь..И на провидение на Божье, как говорится, тут нечего пенять..А молодые живут в радости и Счастье. Ибо молода и прекрасна здесь, в их отношениях, могущественная и святая чаровница, пресветлая волшебница Любовь.

Конечно же, эта история - отнюдь не повторяет историю "Трех Мушкетеров"..Но может, есть какие-то крупицы, какие-то схожие моменты и явления, что волей аль неволей, вызывают, у всех людей, и с особой силой, аналогии. Включать, н что называется, на полную катушку. и фантазию, и воображение. и логику. И, с особой же мощью, заставляют работать сознанье-подсознание, и живое и подвижное, ассоциативное мышление.

А фик "Проказа" я еще, честно говоря, не читала. И, если он здесь есть, выложен на форуме, как Вы говорите, СТЕЛЛА, я его почитаю! СПАСИБО!

А в образе, и во всем, внешне - обаятельном, и вместе с тем - зловещем, облике, Миледи, Дюма, скорее всего, воплотил, и звездный и безумный, ужас-Рок. Властный и неукротимый, как Время. Неуемный и странный, как человеческая Доля. Неумолимый и неотвратимый, как сама СУДЬБА.

СПАСИБО, СТЕЛЛА!



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 141
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет