Автор | Сообщение |
Просто Алиса
|
| |
Пост N: 38
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 01.05.13 01:41. Заголовок: Луиза де Лавальер
Мне кажется, Дюма переусердствовал в своем стремлении сделать из Лавальер святую. Меня так весь роман просто тошнило от этого "сахара с патокой". Уважаемые дюманы, ваши мнения?
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
Стелла
|
| |
Пост N: 2040
Рейтинг:
40
|
|
Отправлено: 02.05.13 13:56. Заголовок: Луиза де Лавальер
Просто Алиса , а вот мне не кажется. Дюма довольно близко подошел к тому, чем была Луиза в жизни. Провинциальная простодушная девочка. В жизни Лавальер была несколько энергичнее и смелее, нежели ее романный образ. По-моему Дюма как раз не погрешил против истины, изображая деревенскую простушку, попавшую в лапы двора и не умеющую приспособиться к бытующим там нравам. Она не дурочка и не святая, а наивна и неискушенная во всех этих интригах. И ведет она себя так, как ее научили в детстве и юности. Она свято верит в любовь и правдивость, не замечая, что ведет уже себя непорядочно. И ее вера в бога наивна и без мудрствования. Так воспитывали девочек, но не у всех хватало ума и смелости перешагнуть через веру. У Лавальер не было амбиций, как у ее подруг. Ее победа над королем была временной.
|
|
|
Просто Алиса
|
| |
Пост N: 39
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.05.13 20:43. Заголовок: Стелла пишет: Я у..
Стелла пишет: [quote]` Я удивляюсь, как она, такая благочестиво-наивная, еще столько в фаворитках у короля-Солнце продержалась.
|
|
|
Стелла
|
| |
Пост N: 2041
Рейтинг:
40
|
|
Отправлено: 03.05.13 21:15. Заголовок: Луиза де Лавальер
Вообще-то и Луиза и Атенаис и Ментенон( о ней вообще разговор отдельный) каждая была у него не мало лет. По- своему Людовик был даже постоянен. И при том он оказался отличным семьянином, насколько это возможно для короля и его времени. Он на деда все же был непохож, да и правнук тоже не в него пошел.
|
|
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 4650
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
109
|
|
Отправлено: 03.05.13 23:58. Заголовок: Просто Алиса пишет: ..
Просто Алиса пишет: цитата: | Дюма переусердствовал в своем стремлении сделать из Лавальер святую |
| Ну где же она святая? Девушка бросила жениха, занималась прелюбодеянием
|
|
|
Еленка
|
| |
Пост N: 43
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 04.05.13 10:41. Заголовок: Для меня всегда Луиз..
Для меня всегда Луиза была прекрасным примером того, как человек, не причиняя зла никому конкретно, может стать причиной трагедии в жизни другого человека. Луиза, будучи доброй, понимающей, честной, своей нерешительностью и слабостью тем не менее губит другого человека, особзнавая при этом, что делает. Иногда причиной каких-то трагедий становится не злоумышленное действие, а благочестивое бездействие. И это как раз случай Луизы, имхо.
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 2749
Рейтинг:
50
|
|
Отправлено: 05.05.13 19:03. Заголовок: Была же, вроде, тема..
Была же, вроде, тема про Лавальер? по сабжу если... Еленка пишет: цитата: | Для меня всегда Луиза была прекрасным примером того, как человек, не причиняя зла никому конкретно, может стать причиной трагедии в жизни другого человека. |
| Ну, в своей нелюбви к виконту она все же не виновата. Невозможно же приказать себе любить или не любить кого-то. Но вот с нерешительностью и робостью в тот момент, когда требовалось обратное, конечно, перегнула...
|
|
|
Еленка
|
| |
Пост N: 44
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 05.05.13 19:20. Заголовок: Señorita пишет:..
Señorita пишет: цитата: | Ну, в своей нелюбви к виконту она все же не виновата. Невозможно же приказать себе любить или не любить кого-то. |
| Так а я про что! не виновата, конечно! Она никому плохого ничего не делала. Но не сделала того, что нужно было.
|
|
|
Janna
|
| Прихожанка Арамиса
|
Пост N: 211
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 05.05.13 19:27. Заголовок: Señorita, Еленк..
Señorita, Еленка, мне вот, кстати, всегда интересно было, какой бы был финал, скажи Луиза при обьяснении все правду. Боюсь, что все тот же...
|
|
|
Просто Алиса
|
| |
Пост N: 40
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.05.13 19:36. Заголовок: Janna пишет: Мне ..
Janna пишет: [quote]` Мне тоже так кажется. Луиза, конечно, боялась сделать другу детства больно, но если бы решилась... хотя для этого просто нужен другой характер, более сильный и твердый.
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 2750
Рейтинг:
50
|
|
Отправлено: 05.05.13 19:42. Заголовок: Janna пишет: мне во..
Janna пишет: цитата: | мне вот, кстати, всегда интересно было, какой бы был финал, скажи Луиза при обьяснении все правду. Боюсь, что все тот же... |
| Я не знаю, вернее, не исключаю этого варианта)). Хотя, безусловно, но мой лично взгляд, объяснись Луиза раньше, пережить ее лямур с Луи 14 Раулю было бы все же легче. Потому как она его в этом случае не обманывала бы. И вот тут мы снова возвращаемся к этому: вне зависимости от финала, Луиза в этом случае была бы перед ним честна и ни в чем не виновата. Т.е. все остальное - были бы уже сугубо его проблемы)))). А так...увы(((
|
|
|
Janna
|
| Прихожанка Арамиса
|
Пост N: 212
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 05.05.13 19:52. Заголовок: Señorita пишет:..
Señorita пишет: цитата: | Хотя, безусловно, но мой лично взгляд, объяснись Луиза раньше, пережить ее лямур с Луи 14 Раулю было бы все же легче. |
|
Ой, не думаю. Слишком впечатлительным был мальчик. Боюсь, что это известие добило бы его еще быстрее.
|
|
|
|
Просто Алиса
|
| |
Пост N: 41
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 05.05.13 20:05. Заголовок: Janna пишет: Да, ..
Janna пишет: [quote]` Да, мне кажется, Луизино более раннее "покаяние" вряд ли изменило бы ситуацию.
|
|
|
Стелла
|
| |
Пост N: 2044
Рейтинг:
40
|
|
Отправлено: 05.05.13 20:33. Заголовок: Луиза де Лавальер
У Рауля как-то в разговоре с отцом вырвалась фраза: " Почему я ни в чем не виноват перед ней". так что, похоже, он просто не мог осмыслить и принять сам факт, что она ему может просто так изменить.
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 2752
Рейтинг:
50
|
|
Отправлено: 05.05.13 20:39. Заголовок: Janna пишет: Боюсь,..
Janna пишет: цитата: | Боюсь, что это известие добило бы его еще быстрее. |
| Не исключено))). Но мы-то щас о Луизе))))), ОНА в этом случае была бы перед ним честна, и ЕЙ не в чем было бы себя упрекнуть. И кроме того, речь бы не шла тогда об измене, т.к. раз она его не любит, и замуж не пойдет, но вольна в остальном распоряжаться собой как ей того заблагорассудится. Так что убиваться Раулю пришлось бы исключительно о несправедливости судьбы, а не о том, что его предала та, на которую он молился, и о том, что король не так свят и безгрешен, как его учил папенька)).
|
|
|
Janna
|
| Прихожанка Арамиса
|
Пост N: 213
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 05.05.13 20:47. Заголовок: Señorita пишет:..
Señorita пишет: цитата: | ОНА в этом случае была бы перед ним честна, и ЕЙ не в чем было бы себя упрекнуть. |
|
Луиза говорила, что она не понимала, что она НЕ любит Рауля до того, как не полюбила короля. А Рауль все еще продолжал ее любить, а Луиза продолжала его любить, как брата. Ей следовало бы с самого начала, когда она поняла, что любит короля, обьяснится с Раулем, а не ждать, пока тот ее спросит. Вот это было бы по честному.
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 2753
Рейтинг:
50
|
|
Отправлено: 05.05.13 20:52. Заголовок: Janna пишет: Ей сле..
Janna пишет: цитата: | Ей следовало бы с самого начала, когда она поняла, что любит короля, обьяснится с Раулем, а не ждать, пока тот ее спросит. Вот это было бы по честному. |
| Вот я о том и говорю)
|
|
|
Ирен де Сен-Лоран
|
| |
Пост N: 3
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 27.08.13 12:52. Заголовок: Janna пишет: Вот эт..
Janna пишет: цитата: | Вот это было бы по честному. |
| Иными словами, она смертельно обидела Рауля!
|
|
|
Janna
|
| Прихожанка Арамиса
|
Пост N: 234
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 27.08.13 22:53. Заголовок: Ирен де Сен-Лоран пи..
Ирен де Сен-Лоран пишет: цитата: | Иными словами, она смертельно обидела Рауля! |
|
О, вот вам, господа, пересказ трилогии в одной фразе!
|
|
|
nadia1976@ukr.net
|
| |
Пост N: 484
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 28.08.13 10:53. Заголовок: Понимаете, тут ситуа..
Понимаете, тут ситуация очень сложная с житейской точки зрения. В украинской литературе есть драма "Украденное счастье" Ивана Франка. Простой сюжет, любовный треугольник, обманутый муж, герой-любовник и типа нечестная жена. Но пьеса не сходит с украинских сцен почитай сто лет ... Точного ответа дать нельзя, кто виноват, кто прав. Виновата жена, но она ведь любит, это не просто любовное приключеньице, для нее в этом вся жизнь... Виноват любовник, но он любит и все очень непросто... Можно было бы все свалить на мужа, но он показан автором как несчастный человек, у которого все отнято. Вот и попробуй разберись и дай исчерпывающий ответ. Вот и с Луизой Лавальер так. Можно было бы все свалить на нее. Вот она, это все она виновата, как же так, нужно было все сразу сказать Раулю, расставить все точки над і и т.д. Скорее всего она сама не поняла, как все произошло. Можно ли многого требовать от молодой девушки, если там и у поднаторевшей в дворцовых интригах женщины голова бы кругом пошла... Так что сваливать все на Луизу как-то непорядочно, потому что она там самая слабая. Ну, если бы она была уже женой Рауля, тогда с нее можно было бы спрашивать, и то... Анну Каренину помните? Рауль тоже мог бы, хоть это тяжело, согласна, но мог бы не скакать под пули, а жить хотя бы для отца, а боль проходит. Раны куда побольнее затягиваются, жизнь, ничего не поделаешь...
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 13466
Рейтинг:
127
|
|
Отправлено: 28.08.13 20:17. Заголовок: Есть раны, которые у..
Есть раны, которые убивают, не дав возможности добраться до момента заживления.
|
|
|
Ирен де Сен-Лоран
|
| |
Пост N: 6
Рейтинг:
1
Фото:
|
|
Отправлено: 28.08.13 22:47. Заголовок: nadia1976@ukr.net пи..
nadia1976@ukr.net пишет: цитата: | Скорее всего она сама не поняла, как все произошло |
| Да провинциалка она, неужели непонятно! LS пишет: цитата: | Ну, если бы она была уже женой Рауля |
| А что бы это изменило?
|
|
|
|
Стелла
|
| |
Пост N: 2300
Рейтинг:
46
|
|
Отправлено: 28.08.13 23:10. Заголовок: Луиза де Лавальер
Ну, провинциалом, если на то пошло , был и Рауль. Он сам об этом у Скаррона говорил. И дАртаньян был провинциалом, между прочим, и еще откуда! Из Гаскони. Провинциальность еще не признак глупости или наивности. А вот наивность вкупе с восторженностью, религиозным пылом да плюс еще и с строгим воспитанием и правдивостью: вот это уже гремучая смесь для совсем не наивного Людовика. Если бы он не занялся ею, как миленькая пошла бы под венец с Раулем. Плакала бы по ночам, убегала в леса Шаверни, пока не родила бы и не занялась семьей.
|
|
|
nadia1976@ukr.net
|
| |
Пост N: 488
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 29.08.13 10:26. Заголовок: Ирен де Сен-Лоран пи..
Ирен де Сен-Лоран пишет: цитата: | Ну, если бы она была уже женой Рауля А что бы это изменило? |
| Ну, тогда можно было бы сказать: Боже мой, замужняя женщина, мать троих детей, как можно и т.д. и т.п. плюс символ бесконечности... Хотя, знаете, все в жизни может быть... Семья, муж, дети, а тут ... Король- Солнце... Мы же не осуждаем госпожу Реналь, а она была замужем, мать троих детей, но была у нее любовь, был Жюльен, не король, гувернер ее детишек, но много ли надо женщине для счастья...
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 2818
Рейтинг:
51
|
|
Отправлено: 30.08.13 14:20. Заголовок: Ирен де Сен-Лоран пи..
Ирен де Сен-Лоран пишет: Это бы ИМХО изменило многое, если бы она стала его женой задолго до... ))) То есть, опять-таки если бы Атос не выделывался и оставил в покое уже своих тараканов нащОд "непостоянных блондинок" и спокойно бы отнесся к решению Рауля жениться на Луизе.)))) Была бы она, как справедливо замечали тут уже не раз, "примерная супруга и добродетельная мать")))). Ей незачем тогда было бы тащиться в ПарЫж ко двору и Луи 14-ый остался бы для нее "Джорджем Клуни" в рамочке на стеночке над постелью десятиклассницы. Т.е. просто этакий вот кумир йуности беспечной, "далекое солнце". Такшта, варила бы она борщи жила себе тихо-мирно собачились, может, иногда со свекром, что она не так носки Раулю штопает))))))) хозяйство вела, детей растила, мужа из похода ждала. И все были бы щасливы)))).
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 13470
Рейтинг:
127
|
|
Отправлено: 30.08.13 21:35. Заголовок: Señorita Стойт..
Señorita Стойте-стойте! Если муж в походе, то кому же носки штопать?
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 2822
Рейтинг:
52
|
|
Отправлено: 30.08.13 21:41. Заголовок: LS Впрок :sm54: не..
LS Впрок не все же он с собой забрал в вещмешок!
|
|
|
Ирен де Сен-Лоран
|
| |
Пост N: 18
Рейтинг:
1
Фото:
|
|
Отправлено: 30.08.13 22:54. Заголовок: Señorita пишет:..
Señorita пишет: цитата: | Луи 14-ый остался бы для нее "Джорджем Клуни" в рамочке на стеночке над постелью десятиклассницы |
| Señorita , как воспоминания о прошедшей молодости?
|
|
|
Janna
|
| Прихожанка Арамиса
|
Пост N: 237
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 31.08.13 04:29. Заголовок: LS пишет: Стойте-ст..
LS пишет: цитата: | Стойте-стойте! Если муж в походе, то кому же носки штопать? |
|
Свекру .
|
|
|
анмашка
|
| The Hamster
|
Пост N: 147
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 10.10.13 18:38. Заголовок: Лично я Луизу никогд..
Лично я Луизу никогда не любила. Зачем она Рауля бросила? И ещё святую из себя строит (ИМХО)
|
|
|
Стелла
|
| |
Пост N: 2364
Рейтинг:
47
|
|
Отправлено: 10.10.13 19:02. Заголовок: Луиза де Лавальер
анмашка , любовь - зла, полюбишь с жиру и короля.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|