Форум "Дюмания"

 Отправлено: 12.04.06 12:28. Заголовок: Н.Горский. "Париж. Перечитывая "Трёх мушкетёров" и другие точки на карте мушкетерской трилогии

Долго думала, куда это поместить, пусть будет здесь.
Н.Горский. "Париж. Перечитывая трёх мушкетёров"<\/u><\/a>

Краткое содержание темы от модератора:
На стр.1 – ссылка и обсуждение эссе Н.Горского «Париж. Перечитывая «Трех мушкетеров», размещенное на портале www.infrance.ru. После этого разговор перешел на другие географические объекты трилогии: здесь можно посмотреть фотографии Рош-Лабейля, Витри, замков в окрестностях Блуа, подходящих под описание замка Атоса

Стр.2 - Château de Fère в Пикардии; Пьерфон; фрагмент из книги Е.Чекулаевой «Блистательный Париж».

Стр.3 – П.Перец, «Дюма под прицелом»(о Париже); И.Стохман «Маленькая скала» (о Ла-Рошели); ссылка на сайт Тамплемара

На стр.4 к нам зашел сам автор «Париж. Перечитывая «Трех мушкетеров», поместил ссылку на продолжение эссе и попытки Умберто Эко провести картографические изыскания Парижа через призму романа Дюма, а также ссылки на свои фотоальбомы Парижа.

На стр.5 - ссылки на карты старого Парижа и фотографии Менга; Тамплемарский монастырь бенедектинок; Шантильи; окрестности Ларошели; Eglise de La Fère; Тиктонская улица; Бетюн, Бетюнский монастырь кармелиток и окрестности города, где мушкетеры нашли и казнили миледи (Армантьер, река Лис).

На стр.6 - о церкви Сен-Ле на Медвежьей улице, об улице Феру и соборе Св.Евстафия.

 Отправлено: 11.02.06 00:10. Заголовок: Re:

Примечание модератора:
этот пост перенесен из темы "Иллюстрации-2".

Это, наверное, тоже иллюстрации.
Н.Горский. "Париж. Перечитывая "Трех мушкетеров".
Великолепные фотографии мушкетерских мест Парижа в точном соответствии с романом и с замечательными комментариями автора снимков.
http://www.infrance.ru/forum/showthread.php?t=16268
Здесь можно прочесть о том, что в Париже на улице Вожирар есть отель "Арамис".

Это, кажется, та самая статья с inFrance?
Я ее перечитываю время от времени, так она мне нравится. Здорово, что она начинается с респекта нашему форуму!

 Отправлено: 13.04.06 11:22. Заголовок: Re:

Классно, я не видела эту статью, спаисбо за ссылку!!! :))) Уже отправила подружке в Париж, пусть готовится быть моим экскурсоводом :))))

 Отправлено: 13.04.06 23:43. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

та самая статья с inFrance, ссылка на которую есть у нас на форуме в "Иллюстрациях-2

Я даже не знала....

 Отправлено: 13.04.06 23:59. Заголовок: Re:

Проверка показала, что на inFrance эта статья сейчас существует в двух видах: как самостоятельная статья она выложена на сайте, а также сохранена в изначальном виде - как отдельный топик.

 Отправлено: 14.04.06 11:08. Заголовок: Re:

Надо будет найти время перечитать форум, столько нового узнаю....

 Отправлено: 17.04.06 15:21. Заголовок: Re:

Замечательная статья!

 Отправлено: 19.04.06 16:43. Заголовок: Re:

Выложить бы список мест, на которые хотелось посмотреть, и которые упомянуты в книгах Дюма. :)
Авось, кто соберется в Париж - облагодетельствует рассказами.
Где-то видела схожий материал по поводу поездки за подвесками, но совершенно не помню, где именно.

 Отправлено: 14.06.06 13:39. Заголовок: Re:

Даже не знаю, сюда ли этот материал... На первый взгляд ближе всего эта тема - про памятные места. [реклама вместо картинки]

А здесь схематичная карта Франции с указанием расположения деревни Рош-Лабейль:
http://www.gld.mmtr.or.jp/~louis/isezaki/live98/rochelabeille/rochelabeillemap.htm

 Отправлено: 14.06.06 13:52. Заголовок: Re:

Оттуда же - страничка "По следам Атоса". Еще раз две фотографии Рош-Лабейля, две фотографии Витри, где, согласно пьесе "Юность мушкетеров", Атос познакомился с миледи и женился на ней, и две фотографии замка Бражелон, который, насколько мне позволяет понять мое знание английского, реконструирован на базе реального замка близ Блуа:
http://www.gld.mmtr.or.jp/~louis/isezaki/live98/e-live98athos.html

 Отправлено: 14.06.06 13:57. Заголовок: Re:

Замок Кастельмор - дом реального д`Артаньяна:
[реклама вместо картинки]

А это - настоящая деревенька Атос вблизи Пиренеев:
[реклама вместо картинки]
[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 14.06.06 14:02. Заголовок: Re:

Робин Гуд

Огромное спасибо за фото! Кстати, по моему личному мнению, места очень похожи на то, как их снял Хилькевич

 Отправлено: 14.06.06 16:20. Заголовок: Re:

цитата:

А здесь схематичная карта Франции с указанием расположения деревни Рош-Лабейль:

Вот не поверите, сегодня ко мне приехала подружка из Парижу, привезла наш фильм "20 лет спустя", и мы как раз об этом говорили - и где эта Рош-Лабейль... Спасибо! :))))))

 Отправлено: 14.06.06 23:05. Заголовок: Re:

Робин Гуд пишет:

цитата:

Витри, где, согласно пьесе "Юность мушкетеров", Атос познакомился с миледи и женился на ней

А я что-то не припомню такого названия в пьесе? А не имя ли это того самого викария, который обвенчал их?
Одно из двух.
Или японцы чего-то не догнали, или нас подвел английский текст самой пьесы, что гуляет у нас по рукам.
Робин Гуд пишет:

цитата:

реального замка близ Блуа

- Борегара (в нашей транскрипции)
Но у Дюма серьезные противоречия в описании замка. То он из красного кирпича, то из белого. В качестве последнего Борегар подходит вполне. А вот красный - есть у нас в теме "Иллюстрации-2". Это Кло-Люссе, тоже в окрестностях Блуа.
[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 15.06.06 00:32. Заголовок: Re:

LS
В пьесе есть слова (в письме виконта де Ла Фер к Шарлотте):
"Miss, the new Cure who has come to replace your brother, whose lengthy absence is regarded as a renunciation of the cureship at Vitray; he will arrive today."
Что означает, насколько я понимаю, что-то вроде:
"Мисс, новый пастор, который приехал, чтобы заменить вашего брата, чье длинное отсутствие расценено как отказ от исполнения обязанностей пастора в Витри, - он прибудет сегодня."
То есть брат миледи был кюре в Витри; вполне вероятно, что они там и познакомились.

 Отправлено: 21.06.06 13:49. Заголовок: Re:

Просмотрела тут альбом по Замкам Луары и, честно, говоря, не поняла, почему именно Борегар выбран в качестве прототипа Бражелона. А, не скажем, Вилландри?

 Отправлено: 21.06.06 18:59. Заголовок: Re:

adel, а что у Вилландри общего с описанием замка Бражелон?
Он расположен довольно далеко от Блуа (примерно, полпути на Анже) да еще и на другом берегу Луары. По-моему он слишком велик для скромного обиталища Атоса. Правда, Вилландри славен чудными цветниками. Конечно можно предположить, что граф зашел так далеко в своем увлечении садоводством, что создал один из шедевров садово-паркового искусства Франции...
Кстати, Борегар тоже расположен на противополжном Блуа берегу Луары.
А вот недалеко от Блуа (причем, как раз по дороге на Орлеан и на Париж, как и полагается) есть еще один чудный замок (к сожалению у меня нет более приличной картинки). Это - Тальси. Тоже красный кирпич и островерхая крыша с башенками. Много раз перестроенный и очень небольшой. А замок Атоса именно небольшой, он ПОД деревьями (каштанами, вязами и проч.)
[реклама вместо картинки]
А это - двор с колодцем:
[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 21.06.06 20:00. Заголовок: Re:

Насчет Тальси - согласна, а вот Борегар, по-моему, для нашего родовитого и небедного (хотя, отметим, и не богатого) графа маловат и скромноват. Нет, Аз-ле-Ридо - это слишком смело, но Борегар как-тоне вдохновляет. Попытка привязать к реальной топографии несуществующий замок не проста, и стоит ли пытаться привязать его к дороге Орлеан - Париж? Не стоит ли учесть и время сооружения?
Какие соображения на этот счет?

 Отправлено: 21.06.06 20:13. Заголовок: Re:

adel пишет:

цитата:

для нашего родовитого и небедного (хотя, отметим, и не богатого) графа маловат и скромноват.

Не забывайте, что Атос получил свой замок по наследству и не по прямой линии. И наследство это было не большое. Затем, д`Артаньян отмечает "тщательно скрываемый недостаток средств".
adel пишет:

цитата:

стоит ли пытаться привязать его к дороге Орлеан - Париж?

Стоит, потому что Дюма довольно точно описыват место расположения замка. В "Двадцать лет" д`Артаньян путешествовал со стороны Парижа (а значит, Орлеана), проехал мимо Шамбора, но в Блуа так и не добрался. Под это описание как раз больше всего подходит Тальси, но к сожалению о его размерах и общем виде по моим картинкам можно судить лишь отдаленно.

 Отправлено: 22.06.06 17:10. Заголовок: Re:

Понятие "большое" / "небольшое" относительно. Судя по описаниям в "20 годах", вполне средний замок. То же касается "тщательно скрываемого недостатка средств" - это относится к текущему содержанию замка, но не к самой постройке и интерьерам, которые как раз могли быть достаточно изысканными, но поистрепавшимися.
А фотографии Тальси из альбома "Замки Луары" могу выложить.

 Отправлено: 22.06.06 18:54. Заголовок: Re:

adel пишет:

цитата:

фотографии Тальси из альбома "Замки Луары" могу выложить

Сделайте одолжение!
adel пишет:

цитата:

Судя по описаниям в "20 годах", вполне средний замок

Судя по описанию в "20 годах" вполне небольшой замок. Мне кажется, что когда говорят "под деревьями", подразумевают, что деревья выше здания.

 Отправлено: 26.06.06 19:53. Заголовок: Re:

цитата:

фотографии Витри, где, согласно пьесе "Юность мушкетеров", Атос познакомился с миледи

И снова о Витри или Vitray.
У меня есть неплохая карта Франции. Так вот. На ней есть местечко Витре.
Но оно расположено в Бретани, а совсем не в Берри...
Есть еще несколько городков с похожим названием, но с ними такая же история.
Витри-ан-Артуа, как понятно из названия, возле Арраса,
Витри-ле-Франсуа почти в Лотарингии,
а Витри-сюр-Сен и вовсе район Большого Парижа.

Правда, на снимке есть знак с обозначением номера трассы. Ни у кого нет карты автомобильных дорог Франции? Шоссе D145 где проходит?

 Отправлено: 15.07.06 23:38. Заголовок: Re:

Не знала, куда поместить ссылку. Попробую сюда.
Из книги Романа Белоусова "Тайны великих книг": "Две жизни мушкетера д'Артаньяна"
click here

 Отправлено: 16.07.06 05:40. Заголовок: Re:

У меня есть карта. Я проверила, шоссе D145 действительно проходит через местечко Vitray в Берри.

 Отправлено: 16.07.06 16:17. Заголовок: Re:

Antoinette пишет:

цитата:

шоссе D145 действительно проходит через местечко Vitray в Берри.

Ух ты!!!!
*клянча* Antoinette, а не могли бы Вы отксканировать карту и выложить здесь?
Или хотя бы назвать ближайшие крупные населенные пункты?
А я выложу самую подробную карту Франции, из тех, что есть у меня, и мы все вместе посмотрим, где же все-таки находилось родовое гнездо Атоса.
Думаю, все нам будет очень интересно.
[реклама вместо картинки]
(на карте нет границ донаполеоновских провинций, поэтому просто помещаю квадрат с Буржем, столицей Берри, в центре)

 Отправлено: 16.07.06 23:23. Заголовок: Re:

На самом деле у меня не бумажная карта, а электронная. Обычно я использую программу Route 66, она содержит очень подробные карты Европы. Так что выкладываю скопированные оттуда карты в разных масштабах.

На этой карте Витри обозначен лишь красной кнопкой, "приколотой" мною в середине. Названия пока не видно, похоже, этот Витри совсем крошечное местечко.

[реклама вместо картинки]

Здесь та же кнопка и проходящее через нее шоссе D145.

[реклама вместо картинки]

А вот здесь Витри во всей красе.

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 17.07.06 20:55. Заголовок: Re:

Ой, спасибочки.
Ваша первая карта, Antoinette, практически того же масштаба, что и моя.
Витри находится почти на границе современных департаментов Альер и Шер.
На моей карте северней Эрисона и западней Серийи.

[реклама вместо картинки]

Можете посмеяться совпадению, но если двигаться от Витри строго на восток, то не проедете и ста километров, как прибудете в Домпьер. Неужели этот тот Домпьер, который - вотчина герцогини де Шеврез и деньги на восстановление которого последняя клянчила у королевы? Обрывок названия даже чуть виден на карте - ниже Мулена.

 Отправлено: 19.07.06 14:45. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Неужели этот тот Домпьер, который - вотчина герцогини де Шеврез и деньги на восстановление которого последняя клянчила у королевы? Обрывок названия даже чуть виден на карте - ниже Мулена.

Да нет, не похоже. Дампьер, владение герцогини де Шеврез, расположен примерно в тридцати километрах к юго-западу от Парижа.

 Отправлено: 01.08.06 14:04. Заголовок: Re:

Отпуск, а потому отсутствие регулярного интернета, привело к тому, что заскочив на минутку почитать новые плоды творчества, не удержалась похвастаться - еду в Париж с грандиозным планом пробежки по мушкерско-дюманским местам. Вернусь, выйду из отпукска - напишу (если оно, конечно, интересно публике)

 Отправлено: 01.08.06 14:20. Заголовок: Re:

Очень-очень интересно!
Adel, если получится, обязательно загляните на улицу Бак, где были мушкетерские казармы. И навестите Люксембургский сад.
Кроме того, на inFrance было вывешено подробное описание, как из Парижа добраться до Сен-Дени, до той самой усыпальницы французских королей.
Передавайте от нас привет Королевской площади!

Счастливо!

 Отправлено: 01.08.06 14:23. Заголовок: Re:

adel , а фотографии будут?