Форум "Дюмания"

Манифест форумa
Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
richelieu Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда. Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и https://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Dumania.ru

АвторСообщение
Та еще ГРАФОманка




Пост N: 2229
Рейтинг: 49
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 19:21. Заголовок: Горящий город (Рауль)


Армия Великого Конде не знала жалости. Никогда, ни к чему и ни к кому. Ни к себе ни к противникам. Захватив город, воины принца грабили его с тем же ожесточением, с каким бились и умирали в сражениях. Остатки ярости боя выплескивались на тех, кто был невиновен ни в войнах, ни в смерти боевых товарищей, ни в победе или поражении - на мирных жителей, и после ухода Конде город напоминал выжженную пустыню в которой некому было хоронить трупы.
За два года виконт де Бражелон к этому привык. Даже находил в разгроме, которому подвергался каждый захваченный принцем город, целесообразность - несколько раз противник сдавался без боя, что бы спасти население. Населению такая сдача мало помогала, но войско потерь почти не несло, не считая идиотов, упившихся вусмерть, утонувших в лужах или нажравшихся чего-либо ядовитого. А это значило. что смерть еще раз прошла стороной, руки и ноги останутся при тебе, хребет непереломанным, живот – неразвороченным, ты не превратишься в беспомощного калеку и не сойдешь с ума.
Так что ничего удивительного и страшного не было для Рауля и сейчас, на озаренных пожарами улочках фламандского городка, где слышались крики убиваемых, истязаемых и насилуемых и нельзя было пройти из-за выброшенного на улицу скарба.
Городок сопротивлялся долго и упорно, Конде был в ярости, что и решило участь жителей.
Впрочем, участь жителей Рауля сейчас совершенно не интересовала. Он подстегивал коня, пытаясь отыскать де Гиша. При штурме они потеряли друг друга из виду, сейчас виконт изрядно нервничал, поскольку город взяли днем, сейчас была уже ночь, де Гиш не появился.

Он свернул на очередную извилистую улочку и резко осадил лошадь. Де Гиш был жив и здоров. Более того, его занятие позволяло предположить, что граф находится в прекрасной физической форме и при штурме совершенно не пострадал.
Отвлекать его сейчас было не только бессмысленно, но и опасно, и Рауль, усмехнувшись, повернул назад, пытаясь вспомнить, где же он оставил слугу и вещи. И за то и за другое можно было не волноваться, Оливен ориентировался в военной неразберихе едва ли не лучше своего господина, и скорее всего уже разместился где-то на ночлег и нашел чем поужинать.
Как ни привычен был Рауль к военной жестокости, но картина, представшая перед ним недалеко от того места, где нашелся де Гиш, заставила его изумленно вскинуть бровь и направить коня к небольшой группе солдат, вытащивших откуда-то из укрытия девушку. Они кричала и отбивалась, но борьба была заранее обречена на неудачу. Все это – и ругань и смех солдат, и слезы, и проклятия женщин и девушек были в обычае, он просто не обращал на это внимания, но сейчас ситуация была иной.
Судя по уже разорванному платью и растрепавшейся прическе, девушка была дворянкой. По неписанному правилу солдаты могли хватать и насиловать только простолюдинок. Только их.
На девушке уже разорвали сорочку, обнажив розоватую в свете огня грудь, когда за спинами солдат раздался негромкий спокойный голос.
- Все ли из вас помнят свое место?
Солдаты – обычное быдло, пушечное мясо, годное только на то, что бы своими телами прокладывать дорогу к победе для командиров - были опьянены победой, сознанием собственной значимости в этом мире и вином. На незнакомого офицера внимания не обратили. Это был их день.
-Пошел к черту,- не оборачиваясь, кинул один из солдат.
- Я пойду,- покладисто согласился виконт. – Но она пойдет со мной.
- Это еще почему?—оскалился кто-то.
- А потому,- легко объяснил Рауль.– Руки, скоты.
К нему направились двое, но Рауль не стал ждать пока они подойдут, он хорошо помнил как это - сражаться в одиночку против разъяренной толпы. Выстрел раздался, как щелчок кнута, и один из солдат, захлебываясь кровью, повалился на спину.
- Мне приводить следующий аргумент? Или вы все же поверите мне на слово? Идите сюда, мадемуазель.
Он накинул на девушку плащ, усадил на коня, сам вскочил в седло. Она вдруг обмякла и привалилась головой к его плечу. Пульс был в порядке, обморок.


Закуришь тут, когда Вольдеморт Поттера замочил!!!(С) Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 24 [только новые]


Та еще ГРАФОманка




Пост N: 2230
Рейтинг: 49
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 19:23. Заголовок: Оливена он нашел б..



Оливена он нашел быстро, как Рауль и ожидал, тот захватил прекрасную квартиру и уже начал готовить ужин. Радостно кинувшийся навстречу хозяину, Оливен оторопел когда понял, что тот несет на руках.
- Скажешь графу- убью,- кинул Рауль через плечо.- Ванну и горячего вина, быстро.
Девушка пришла в себя, когда он начал осторожно смывать с ее лица грязь и чью-то кровь. Рывком села, посмотрела на стоящего над ней юношу.
- Вы говорите по-немецки?— спросил Рауль, который так и не смог освоить фламандского наречия, хотя прекрасно знал составляющие его немецкий и испанский язык.
- Да,-прошептала девушка.
-Хорошо. Не бойтесь, ничего страшного больше не будет. Как вас зовут?
- Катрин…
- Ну хорошо. Сейчас будем ужинать. Только прежде я все же смою с себя всю эту грязь…
Оливен, отличавшийся необычным чутьем к настроению хозяина, уже наполнил дубовую бочку водой, поставил на стол горячую снедь и исчез. Меньше всего Раулю хотелось сейчас общаться с ним, да и вообще говорить или думать. За последние трое суток он едва ли не впервые слез с седла. В ушах еще стоял шум боя и грабежа, мышцы были напряжены. Но, кажется, сейчас все закончилось. Он разделся, глянул на себя в зеркало, удивленно покачал головой – одни синяки ничего больше. Действительно, везучий. В этом бою выбыла четверть офицеров полка, а у него, как всегда, лезущего в самое пекло, ни одной царапины.
Горячая вода приятно освежила задубевшие мускулы и смыла запах гари и крови с тела.
Рауль положил голову на край бадьи, прикрыл глаза, лениво размышляя о будущем. Впрочем, особых поводов для раздумий не было. Город взят, всем офицерам – три дня на отдых, завтра надо будет зайти к принцу, получить новые приказы, если они будут. Через три дня – снова выступать. Снова будут болотистые равнины Фландрии, вязкие реки и потоки воды—и в воздухе и под ногами. А потом будет еще один город. И еще один. Пока чья-то пуля, ядро или просто плохая вода не положат конец всему этому. Не хотелось бы, конечно…
… Катрин ван дер Вальдермейн не ждала от судьбы ровно ничего хорошего с того момента как французы осадили их город. Кормилица и няньки достаточно рассказали ей о войне что бы она могла составить себе представление о судьбе благородной дамы, захваченной врагом. Когда пьяные солдаты вытащили ее из укрытия, она поняла что все, конец, совсем скоро встреча с Создателем и только и могла что молиться об избавлении от бесконечного ужаса насилия.
Избавление пришло совсем не с той стороны. Негодяев не поразило молнией, земля их тоже не поглотила. Она просто перешла из рук в руки, вот и все. Но один – лучше чем пятеро. И дворянин лучше, чем пьяный сброд. Самое страшное сейчас – вернуться на улицы, забитые пьяной солдатней. Ей надо остаться здесь, под покровительством французского офицера.
Она себя не обманывала, покровительство можно было купить только одной ценой, но эта цена казалась такой ничтожной по сравнению с пережитым сегодня ужасом… К тому же захвативший ее юноша не казался ни злым, ни жестоким, и был хорош собой.
Ужин был настолько неплох как только мог быть ужин в горящем городе, даже вино нашлось,-- далеко не самое лучшее, но вполне… Оливен так и не появился, за что Рауль был ему только благодарен – болтовней лакей мог вывести из себя любого, даже самого спокойного человека, и виконт сильно подозревал, что именно по этой причине отец отослал Оливена из Бражелона. Зато лакей мог откуда угодно достать что угодно из-за чего Раулю люто завидовали дворяне Конде и офицеры Граммона.
Катрин сидела напротив, глядя в стол. У нее было приятное чистое лицо с огромными серыми глазами в которых мелькало что-то напоминающее страх. Попытки Рауля завязать разговор потерпели неудачу — Катрин отвечала только на прямые вопросы, после чего опять умолкала.
- Пора спать, мадемуазель, – тихо сказал Рауль, вставая из-за стола. – Ваша комната налево по коридору.
Она ушла, виконт же еще несколько минут сидел откинувшись на спинку стула, чувствуя, что все тело как свинцом залито.
Наконец с усилием встал и пошел к себе.


Закуришь тут, когда Вольдеморт Поттера замочил!!!(С) Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить
Та еще ГРАФОманка




Пост N: 2231
Рейтинг: 49
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 19:23. Заголовок: Катрин сидела на его..


Катрин сидела на его кровати – черный силуэт на фоне оранжевого от огня окна.
-- Ваша комната дальше,-- тихо сообщил он. – вы ошиблись дверью.
Она что-то неразборчиво произнесла, что — он не понял и глянул вопросительно.
-- сегодня должна была быть моя свадьба,— повторила она на ломанном французском.
-- Где ваш жених?
-- Не знаю. Был на крепостной стене.
Значит, убит. Может быть и им, Раулем. Или де Гишем. Они не смотрели на лица противников. Солдаты не обращают внимания ни на что кроме победы. Победителям достается все и поэтому в его спальне сейчас бывшая невеста убитого врага. Все правильно, но почему он не может сейчас сделать шага? Катрин не шевелилась
-- Вы любили его? — спросил Рауль.
-- Мы были вместе. Два раза.
Он медленно подошел, опустился на одно колено.
-- Я не настаиваю, что бы третий раз был со мной, мадам. Я не могу вас принуждать, и не собираюсь делать что-то против вашей воли.
Вместо ответа Катрин положила руки ему на голову.
-- Я боюсь,-- сказала она.— Мне страшно.
Он коснулся ее - сначала руками, потом губами, потом всем телом.
Прикосновение к мягкой гладкой коже рождало какие-то смутные воспоминания, которые не отступали даже от растущего удовольствия и восторга.
Он снова и снова погружался в женскую суть, снова и снова испытывая странную смесь желания, удовольствия и узнавания. Катрин что-то шептала, иногда вскрикивая, но этот шепот был такой же частью обстановки как багровое зарево за окном.
Де Гиш появился назавтра в полдень, был слегка помят и встревожен.
-- Я обыскал полгорода,-- заявил он вместо приветствия.—Ты как сквозь землю провалился.
Рауль мог сказать ему тоже самое, поэтому промолчал, выразительно вскинув брови.
-- Завтра выступаем. Через час надо быть у принца. Что с тобой вообще?
-- Ничего,— соврал Рауль.
-- Это в последний раз?— спросила ночью Катрин.
Он молча притянул ее к себе и опрокинул на спину.
-- Стой,-- она уперлась ладонями в его грудь.— Я спрошу кое что…
-- Спрашивай.
-- У тебя есть мать?
-- Какая разница?
-- У тебя она была?
-- Зачем тебе это знать?
-- Я так и думала…
-- Ты уходишь,-- сказала она.— Это был последний раз. Мы не встретимся. Мне снилось, что мой жених жив. Мне снилось, что ты мертв. Мне снилось, что виной всему – твоя мать, которую ты не знаешь.
-- Сны – обман. Я жив, и как может быть виноватой в чем-то та, которой нет?
-- Потому что ее нет, а ты каждую ночь искал ее. Женщины чувствуют когда мужчина не с ними. Даже то, что мы еще юны, не меняет ничего. Ты будешь искать ее всю жизнь, а когда найдешь – помоги Господь той женщине, пусть я ее ненавижу заранее.
-- Не выходи из дома этот день, пока мы не уйдем– солдаты будут злы. Я оставил деньги на столе… Нет, это не за то, что было, это что бы ты купила себе новую одежду взамен разорванной.
-- Оставь мне что-то на память о себе.
-- Тебе снилось, что твой жених жив.
-- Сны – обман. Оставь мне на память что-то о себе.
Он поцеловал ее и шагнул за порог.
Снова лил дождь.




Закуришь тут, когда Вольдеморт Поттера замочил!!!(С) Спасибо: 7 
ПрофильЦитата Ответить
Мститель в матроске




Пост N: 3835
Info: живой классик, любитель детективов, кошек и качелей
Рейтинг: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.08 21:56. Заголовок: Редко находишь ХОРОШ..


Среди фанфиков редко находишь ХОРОШУЮ драму. Спасибо!

Не будите во мне графа!
(Эдмон) (с)
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1336
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 12:23. Заголовок: Nataly , неплохо, но..


Nataly , неплохо, но все же непонятно, в какой это войне Рауль мог оказаться в Голландии вместе с Кондэ? Случиться это могло только в армии д'Артаньяна, но к тому времени Рауль был мертв.
Ну и так, мелочь, даже после 3-х дневного грабежа города, города в пустыню не обращались и там было, кому хоронить убитых. Жизнь жестока, но люди живучи.
Если же не считать этих ляпов, очень даже хорошо!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Та еще ГРАФОманка




Пост N: 2232
Рейтинг: 50
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 12:27. Заголовок: Жан пишет: Nataly ..


Жан пишет:

 цитата:
Nataly , неплохо, но все же непонятно, в какой это войне Рауль мог оказаться в Голландии вместе с Кондэ?


А Вы скажите в какой войне это могло произойти и я постараюсь исправить ляп:)

Жан пишет:

 цитата:
Жизнь жестока, но люди живучи.


Это уже афоризм:))

Закуришь тут, когда Вольдеморт Поттера замочил!!!(С) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1342
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 13:09. Заголовок: Nataly пишет: А Вы ..


Nataly пишет:

 цитата:
А Вы скажите в какой войне это могло произойти и я постараюсь исправить ляп:)



Фронда (почти вся Франция) и войны с испанцами - Франш-Конте, но там города как раз предпочитали французов, а не испанцев; далее Пикардия, Артуа, Фландрия. Еще что-то на юге было.
Кстати, та девушка, если она дворянка, то приставка не только "дер", но "ван дер", так правдоподобнее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Та еще ГРАФОманка




Пост N: 2233
Рейтинг: 50
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 13:12. Заголовок: Жан пишет: далее А..


Жан пишет:

 цитата:
далее Артуа, Фландрия


Фландрия!!!!!
Жан, помогите пожалуйста разобраться в соотношении Голландии и Фландрии. Я когда писала имела в виду именно Фландрию, решив, что Голландия входила в ее состав, откуда и взялся "голландский городок". Ошибалась?..

Жан пишет:

 цитата:
девушка, если она дворянка, то приставка не только "дер", но "ван дер",



Исправлено:)

Закуришь тут, когда Вольдеморт Поттера замочил!!!(С) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 36
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 13:24. Заголовок: Сколько лет в этот м..


Сколько лет в этот момент Раулю?
Если не больше двадцати, то вовсю кипела гражданская война, Конде и Тюренн противостояли друг другу. Согласно тексту первоисточника, Рауль всегда сражался на стороне короля и одерживал победы. Следовательно, после того, как Конде примкнул к фрондерам, де Бражелон служил в войсках Тюренна.
Из последующих битв, подходящих по временному промежутку, лично мне на память приходит только битва под Дюнкерком в 1658 году. Французы и англичане разбили испанцев.
Вам важно, чтобы был именно Конде? Битву под Дюнкерком выиграл Тюренн.
Нужно посмотреть по тексту ВдБ, какие битвы упоминает Рауль в разговоре с де Вардом. Может быть, оттуда что-то подойдет?

Хотя суть конкретно этого рассказа не в соответствии реальной истории войн в Европе, ИМХО.


Глюк. Ваш глюк. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Та еще ГРАФОманка




Пост N: 2234
Рейтинг: 50
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 13:35. Заголовок: Капустя пишет: Скол..


Капустя пишет:

 цитата:
Сколько лет в этот момент Раулю?


17-18. "За два года"

Капустя пишет:

 цитата:
Вам важно, чтобы был именно Конде?


Хотелось бы. Он мне очень симпатичен, а про Тюренна я практически ничего не знаю...

Капустя пишет:

 цитата:
Нужно посмотреть по тексту ВдБ, какие битвы упоминает Рауль в разговоре с де Вардом




 цитата:
Я дрался под Сансом, в Блено, в Дюнах, впереди канониров, в ста шагах перед фронтом



Капустя пишет:

 цитата:
суть конкретно этого рассказа не в соответствии реальной истории войн в Европе, ИМХО



ППКС:))))

Закуришь тут, когда Вольдеморт Поттера замочил!!!(С) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 37
Рейтинг: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 14:01. Заголовок: Блено - 7 апреля 165..


Сражение при Блено - 7 апреля 1652 года. Это первая битва, где Конде и Тюренн сражались друг против друга. Она упомянута в целом ряде мемуаров того времени. У Ларошфуко, например. В этот момент Рауль воюет в войсках Тюренна.
В1650 году военная кампания во Фландрии велась, но там не было Конде, поскольку он был арестован по приказу короля.

Глюк. Ваш глюк. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Та еще ГРАФОманка




Пост N: 2237
Рейтинг: 50
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 14:04. Заголовок: Капустя пишет: там ..


Капустя пишет:

 цитата:
там не было Конде, поскольку он был арестован по приказу короля



Оффтоп: Ага. Потому в ярости и был, что арест чувствовал:))))))

Закуришь тут, когда Вольдеморт Поттера замочил!!!(С) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1346
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 14:05. Заголовок: Nataly пишет: Я ког..


Nataly пишет:

 цитата:
Я когда писала имела в виду именно Фландрию, решив, что Голландия входила в ее состав, откуда и взялся "голландский городок". Ошибалась?..



В Нидерландах исторических было 17 провинций. Голландия и Фландрия входили в их состав. Чтобы добраться до Голландии, надо было сначала пройти по Фландрии и не только по ней.
Но в 17 веке название "Голландия" с одной провинции перешло несколько северных провинций Нидерландов, которые добились независимости от Испании (Голландия была самой влиятельной провинцией, за что ей и честь). Фландрия осталась за Испанией (сейчас входит в Бельгию). Рауль мог воевать и в Артуа (одна из 17 провинций Нидерландов исторических) и во Фландрии - как раз Дюнкерк.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Та еще ГРАФОманка




Пост N: 2240
Рейтинг: 50
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 14:30. Заголовок: Меняю "голландск..


Меняю "голландский" на "фламандский":)))

Закуришь тут, когда Вольдеморт Поттера замочил!!!(С) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Псих-симулянт, ползучий дюманТ




Пост N: 1795
Info: Начиталася Дюма, вот и сбрендила с ума -с- Сказ про федота-стрельца
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.08 20:19. Заголовок: Nataly Бравооооо!!!!..


Nataly Бравооооо!!!!!!!! Жду продолжения!

Я не сказала "да", милорд!

Д'Артаньян чувствовал, что тупеет (с) "Три мушкетера"

Скандализованный Базен перекрестился бутылкой (с) "20 лет спустя"

With love,
Псих-симулянт



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 15
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.08 15:11. Заголовок: Здесь, как я вижу, н..


Здесь, как я вижу, нет никаких отсылок ни к Галаниной, ни к Маркову, так что, вряд ли кто-нибудь оспорит право автора на все стилистические и грамматические шедевры. А их здесь хоть пруд пруди. К примеру:
Nataly пишет:

 цитата:
руки и ноги останутся при тебе, хребет непереломанным, живот – неразвороченным,


Nataly пишет:

 цитата:
Судя по уже разорванному платью и растрепавшейся прическе, девушка была дворянкой


Nataly пишет:

 цитата:
пушечное мясо, годное только на то, что бы своими телами прокладывать дорогу к победе для командиров


Nataly пишет:

 цитата:
Ужин был настолько неплох как только мог быть ужин в горящем городе

Nataly пишет:

 цитата:
болтовней лакей мог вывести из себя кого угодно и виконт сильно подозревал, что именно по этой причине отец отослал Оливена из Бражелона. Зато лакей мог откуда угодно достать что угодно из-за чего Раулю люто завидовали дворяне Конде и офицеры Граммона.


Комментировать стиль и грамматику даже не стану. А по поводу представлений автора о дворянстве могу сказать одно. Вспомнился анекдот про то, как в царской России сельский лекарь пишет роман о жизни "хранцузского графа": "Мари, зарежь селедку и принеси водки".


Я не рубль, чтобы всем нравиться. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8394
Рейтинг: 78
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.08 17:28. Заголовок: Rocambole Rocambole..


Rocambole
Rocambole пишет:

 цитата:
Здесь, как я вижу, нет никаких отсылок ни к Галаниной, ни к Маркову, так что, вряд ли кто-нибудь оспорит право автора на все стилистические и грамматические шедевры.


Вы только не успокаивайтесь заранее, мы что-нибудь придумаем. ;)))

Прежде всего, не совсем понятна Ваша основная мысль. Вы приводите ряд цитат из текста, но какие из них являются иллюстрацией стилистических, а какие грамматических шедевров (в Вашем понимании), не расшифровали.
Выходит как в старинной песенке:
"Догадайся, мол, сама". :))))

Чем не угодила практическая смётка Оливена тоже не ясно. Мож, я тоже чего не понимаю в дворянстве, но лично мне был бы просто необходим лакей, который в условиях войны умеет найти необходимые вещи. :)
Почему Ваш протест против нелюбви графа к болтливым слугам Вы адресуете Nataly, а не Дюма также вызывает мое недоумение. :)



...наливает себе из графина... Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
не совсем святая




Пост N: 544
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.09 02:36. Заголовок: Я так думаю, Rocambo..


Я так думаю, Rocambole имел в виду фразу "сильно подозревал" (что касается Оливена) и разорванное платье как признак дворянства:))). Вряд ли это был протест Rocambole
LS пишет:

 цитата:
против нелюбви графа к болтливым слугам



мой Бог - это я...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8402
Рейтинг: 78
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.09 18:40. Заголовок: Женевьева Подождем,..


Женевьева
Подождем, что скажет Rocambole. :)

Насчет "разорванного платья", полагаю, что Вы делитесь собственным пониманием спорного фрагмента? Лично я не могу согласиться с ним. У меня создалось впечатление, что в словосочетании "разорванное платье" основную смысловую нагрузку несет слово "платье". Именно по этому предмету одежды, Скрытый текст
обычно в XVII веке определялась принадлежность к тому или иному сословию.
Вспомните, как, например, мушкетеры переодевались в Лондоне, чтобы затеряться в толпе купцов и ремесленников, собравшихся полюбоваться на казнь короля. Вспомните, в конце концов, героя Мольера, который именно с помощью платья намеревался выглядеть как представитель второго сословия.

...наливает себе из графина... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 19:33. Заголовок: LS пишет: Вы привод..


LS пишет:

 цитата:
Вы приводите ряд цитат из текста, но какие из них являются иллюстрацией стилистических, а какие грамматических шедевров (в Вашем понимании), не расшифровали.


"В моем понимании" - это мне понравилось. LS, я могу, конечно, объяснить, в каких случаях запятые ставить необходимо, и чем "чтобы" отличается от "что бы", но мне непонятно, почему этого не сделал Ваш школьный учитель. Что до стилистических ошибок, то здесь сложнее: такого предмета, как чувство слова, в школьной программе нет, а чтобы развить это чувство, нужно не ограничивать свой круг чтения одним Дюма (говорю это при всей своей любви и всем своем почтении к этому писателю). Ах да, еще Галаниной. Иначе действительно трудно понять, почему согласование, выстроенное по принципу "Он принял душ и рюмку водки" с точки зрения литературного языка выглядит нелепым и корявым.
Что до платья уважаемой героини, то, уверяю, у меня нет к нему ни малейших претензий. Я ничуть не сомневаюсь в ее хорошем вкусе. Просто составлена фраза так, что получается, будто основными признаками, по которым можно признать дворянку, являются драное платье и растрепанные волосы. Впрочем, если это дворянка, которая через пять минут знакомства рапортует незнакомому офицеру, сколько раз она была с женихом до свадьбы, то все возможно.
Должен сказать, что я не стал бы уделять творениям этого автора столь пристальное внимание, если бы не Ваши, LS, попытки тонко намекнуть мне, что я посягнул на реинкарнацию Льва Николаевича Толстого.

Я не рубль, чтобы всем нравиться. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Та еще ГРАФОманка




Пост N: 2904
Рейтинг: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 19:57. Заголовок: Rocambole пишет: До..


Rocambole пишет:

 цитата:
Должен сказать, что я не стал бы уделять творениям этого автора столь пристальное внимание, если бы не Ваши, LS, попытки тонко намекнуть мне, что я посягнул на реинкарнацию Льва Николаевича Толстого.


Нет-нет-нет, Вы уделяйте, уделяйте пожалуйста. Во-первых, это льстит моему самолюбию, во-вторых, критику я очень ценю, особенно обоснованную и подробную. К сожалению, из-за некой....м-м-м-м... схематичности Ваших замечаний я не всегда могу понять, что именно Вы ставите мне в вину - как например чуть выше, когда без комментариев были перечислены несколько предложений. Если уж природа наградила Вас чувством языка, чутьем на ошибки и прочими добродетелями, грех было бы не поделиться этим богатством с остальными, Вы согласны?
То же самое я могу сказать о Ваших замечаниях в адрес других фиков. Возможно, авторы (и я в их числе) были бы более восприимчивы к Вашим замечаниям, если бы видели Вас чуть почаще и не только в "Нашем творчестве" (которое, осмелюсь заметить, далеко не основной раздел нашего форума).


Что? Часовню тоже я?.. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8480
Рейтинг: 80
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.09 20:17. Заголовок: Rocambole Боже сохр..


Rocambole
Боже сохрани. Просто я люблю ясность, а Вы напустили концертного дыму... :)
Скрытый текст


Rocambole пишет:

 цитата:
мне непонятно, почему этого не сделал Ваш школьный учитель


Но ведь не я же совершаю детальный разбор произведения? :) К слову, нас учили ясности и четкой структуре: умозаключение - иллюстрация. Типа, нормы куртуазности требуют... :)

Rocambole пишет:

 цитата:
"Он принял душ и рюмку водки" с точки зрения литературного языка выглядит нелепым и корявым.


Признаюсь по секрету, у меня подобные выражения вызывают искренний восторг. Это конечно сугубое имхо, но, по-моему, именно такое живое отношение к слову развивает язык. :) На уроках литературы нам рассказывали, что если б Пушкин не нарушал канонов, у нас не было бы современного литературного языка. Впрочем, это уже тема для отвлеченного научного диспута. :)


...наливает себе из графина... Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.09 16:32. Заголовок: Понял, это была реин..


Понял, это была реинкарнация Пушкина, а не Толстого.
Признаться, мне трудно отнестись к разговору, где девичьи грезы о храбром виконте Рауле поставили на одну доску с Пушкиным, как к научному диспуту.
LS, боюсь, Вы слишком буквально поняли слова о нарушении Пушкиным канонов. Пушкин
заменил тяжелый, искусственный, вычурный язык, бытовавший прежде в литературе, на естественную, правильную, легкую речь, но никогда не посягал на грамотность. Более, того, он беспощадно высмеивал борзописцев, обращавшихся с литературной речью без должного уважения. Конечно, новшества не могут не проникать в литературную речь, но это не означает, что следует тащить на бумагу все, что слышно сейчас в подземных переходах. Вливая новую кровь, всегда следует остерегаться, как бы вместо дворянства не получилось дворняжество. Слишком еще свежи в памяти филологов попытки горе-реформаторов заменить "огурцы" "огурцями".

Я не рубль, чтобы всем нравиться. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8515
Рейтинг: 81
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 21:07. Заголовок: Предлагаю оставить у..


Предлагаю оставить увлекательную тему языкознания и образования собеседника – и то, и другое здесь оффтоп.
Мне хочется надеяться, что в дальнейшем на нашем богатом различными интереснейшими материалами, сведениями, оценками и анализами форуме Вы найдете что-нибудь, достойное Вашего внимания, что успокоит желчь, растравленную "девичьими грезами" или огурцями.


...наливает себе из графина... Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 19:53. Заголовок: Уверяю Вас, растравл..


Уверяю Вас, растравливать Вашу желчь вовсе не входило в мои намерения.

Я не рубль, чтобы всем нравиться. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 89
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет