Форум "Дюмания"

 Отправлено: 26.04.11 16:45. Заголовок: Гюго был хорошим другом Дюма.

Гюго и Дюма очень хорошо дружили. В Пантеоне их могилы находятся рядом. Предлагаю высказаться о творчестве Гюго.

 Отправлено: 27.04.11 13:57. Заголовок: На первый взгляд тво..

На первый взгляд творчество Дюма и творчество Гюго совершенно разные. Но это только на первый взгляд. Они оба были романтиками, не только в литературе, но и в жизни. Их герои сильные личности, одинокие и очень часто несчастные. Я сначала открыла для себя Гюго, а потом Дюма. И от этого Дюма не проиграл. Я долго считала,что Дюма - это лёгкое чтиво.Это была серьёзная ошибка.

 Отправлено: 02.04.13 19:12. Заголовок: Я хочу вернуться к э..

Я хочу вернуться к этой старой теме. Может быть, среди наших братьев и сестер Дюманов найдутся такие, которым было бы интересно высказаться о жизни, творчестве Гюго. Интереснейший человек, личность, поэт... Всё, что касается Гюго, пишите с удовольствием
Используем как слоган слова Максима Горького:
Трибун и поэт, он гремел над миром, подобно урагану,
возбуждая к жизни все, что есть прекрасного в душе человека. Он учил любить жизнь, красоту, правду и Францию.
Он всюду создавал героев, и создавал их своими книгами.

 Отправлено: 02.04.13 19:29. Заголовок: Детали этой истории ..

Детали этой истории не помню. Но в общем. Дюма и Гюго были приглашены на свадьбу сына принца Орлеанского. По поводу бракосочетания юного принца писателей осыпали наградами. Гюго был представлен к какому-там крутому ордену, Дюма нет. Оскорбленный, он отказался от приглашения на свадьбу. Зная как Дюма неравнодушен к наградам, Гюго сделал великолепный жест. Он отказался от ордена и от приглашения . Он не может ни принять награду, ни находится там, где не уважают поистине великого писателя Александра Дюма. Простите. Юный новобрачный был в отчаянии. Он равно уважал и восхищался обоими писателями и очень хотел их видеть на своей свадьбе. Он бросился к отцу: не наносите такого оскорбления французской культуре, отнеситесь с уважением к писателям, которые являются нашей национальной гордостью. Дюма был награжден и принял приглашение, после чего Гюго тоже дал согласие на свое присутствие на свадьбе и принял орден. Воистину, Гюго был хорошим другом Дюма. Просто он был хорошим другом.

 Отправлено: 03.04.13 14:33. Заголовок: И Дюма и Гюго много ..

И Дюма и Гюго много надежд возлагали на молодого герцога Орлеанского, обрести такого покровителя - это классно! Но несчастный случай помешал всему! Герцог Орлеанский ехал в своей карете и лошади понесли, он погиб.
Для меня творчество Гюго всегда много значило. Когда я прочитала "Отверженные", я долгое время не могла ничего больше читать. Такая глыба!
Жан Вальжан был моим героем очень долгое время. Больше всего мне в нем нравилось спокойствие и какая-то уверенность в себе. Думаю, что если бы в советское время сделали наш фильм по роману Гюго, то лучше всего с ролью Вальжана справился бы Вячеслав Тихонов. У Жана Габена как раз было это чувство собственного достоинства.

Другой герой, который впечатлил меня, - это Гуинплен. При его внешности прекрасная душа. Роман очень сильный. Очень современен, как на мой взгляд.

Третий роман -"Девяносто третий год". Всегда восхищалась его героями. Говэн, Симурден. Так жаль обоих, просто сил нет. Незаслуженно обойденный в кино.

И, конечно, Квазимодо...

 Отправлено: 04.04.13 15:09. Заголовок: А еще воспинание из ..

А еще воспинание из детства: когда была совсем мелкая, нам в школе читали книжечку "Козетта". Мы слушали с наслаждением, хотя были маленькими, лет восьми. Мы тогда решили, что незнакомец- это отец Козетты. По большому счету, оно так и есть...

 Отправлено: 04.04.13 18:58. Заголовок: nadia1976@ukr.net, а..

nadia1976@ukr.net, а у меня была тонюсенькая книжечка "Гаврош".

 Отправлено: 04.04.13 20:41. Заголовок: Гюго был хорошим другом Дюма

nadia1976@ukr.net , когда мне было лет 5-6 мне мама тоже " Козетту" читала и рассказывала, что это только чуть- чуть , малюсенький рассказ из большой и серьезной книги. Но до " Отверженных" я добралась только в 15 лет. А вот о дружбе Дюма и Гюго узнала только после того, как узнала о битве за " Эрнани" После того, как увлеклась французским театром. В мое время получить нужную информацию, если у тебя не было доступа в запасники библиотек было не просто. Побегать по знакомым пришлось хорошо, и не все поощряли увлечение историей чужой страны.

 Отправлено: 04.04.13 20:43. Заголовок: А я в школе делала д..

А я в школе делала доклад о Гюго. И что помню: потери, потери, потери. Любимая мама умирает через месяц после свадьбы Виктора Гюго, любимый брат влюбленный в невесту Виктора сразу после свадьбы попадает в психушку. Отец, связь с которым прервана после развода родителей ( мама препятствовала) обретен, столько радасти и любви было в их общении, они очень любили друг друга и страдали от воздвигнутой преграды, отец умирает внезапно, после вечера проведенного вместе с сыном, успев сказать "Как я люблю тебя, сын". А отец был блистательным, легендарно храбрым наполеоновским генералом, подобно отцу Дюма. Затем дети: дочь вскоре после свадьбы утонула катаясь с мужем на лодке, муж умел плавть, но предпочел погибнуть вместе с любимой женой, обняв её. Внезапная смерть сына. Он ехал в ресторан заказать праздничный семейный ужин по поводу юбилея отца. Дочь Адель проведет долгие годы и умрет в психиатрической клинике от неразделенной любви. Затем другой сын...Академик Кювье, трагично потерявший детей,получая награду от Парижской Академии , только и мог сказать: "Господа, я был отцом, я все потерял...." и заплакал. Так же и Гюго, какая трагичная судьба!

 Отправлено: 04.04.13 21:02. Заголовок: ирина У меня любимы..

ирина
У меня любимые произведения Гюго- это "Собор Парижской Богоматери" и "Эрнани". Особенно "Нотр дам", само описание собора потрясает, он у Гюго такой же герой, как и Феб, Эсмеральда и Квазимодо.

 Отправлено: 05.04.13 15:02. Заголовок: Я читала книгу А.Мор..

Я читала книгу А.Моруа "Олимпио или жизнь Виктора Гюго". Жизнь у него очень трагична. ирина , Вы всё правильно написали. И смерть детей, и сумасшествие брата и дочери. И с женой некрасивая история (её соблазнил друг Гюго Сент- Бёв, талантливый литературный критик, который позавидовал его поэтическому гению). Судьба вознаградила Гюго встречей с Жюльеттой Друэ, которая была преданной спутницей его жизни. Прекрасная куртизанка бросила своего богатого покровителя князя Демидова, и прожила свою жизнь ради поэта. Красивая история. Гюго писал:
...и гроб мой осенит великая любовь,
Она была земной и грешною сначала,
Но чистотой своей весь путь мой увенчала.

Моруа, правда пишет немного суховато, и в "Трёх Дюма" это заметно тоже. Но богатый литературный материал, факты из жизни, бережно собранные, классический стиль. Мне запомнилось, как Дюма провожал Гюго, когда тот покидал Францию, уезжая в долгое изгнание. Гюго пишет, как его переполняли чувсва, как ему было горько, как долго он мог видеть на берегу могучую фигуру Дюма. Невольно вспоминаешь о Портосе...

 Отправлено: 05.04.13 17:54. Заголовок: И Жюльетта Друэ пода..

И Жюльетта Друэ подарила ему свой портрет с подписью: "Пятьдесят лет любви-лучший брак". За супругу заступлюсь- она всю жизнь прощала любовь к другой женщине, к Сен- Бёву её толкнуло оскорбленное чувство. И она всю жизнь любила супруга и прощала. О её смерти Гюго пишет: "Я украсил её могилу белыми фиалками. Да будет она благословенна!". Ещё вспомнила: мама умерла накануне свадьбы, она простудилась , занятая свадебными хлопотами. А у брата, влюбленного в невесту Виктора Адель приступ острого помешательства случился прямо на свадьбе. Свадебное торжество было омрачено и прервано.

 Отправлено: 05.04.13 17:58. Заголовок: ирина Прям рок как..

ирина

Прям рок какой-то!

 Отправлено: 06.04.13 02:00. Заголовок: nadia1976@ukr.net пи..

nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

Мы тогда решили, что незнакомец- это отец Козетты.

Мне тоже пришлось читать эту книжку. Я сначала думала, что это вроде "Девочки со спичками" и Козетта умерла, потом решила, что вроде нет. Я её любила тогда пересказать, один пересказ был бездарнее другого.)))

 Отправлено: 08.04.13 09:41. Заголовок: Samsaranna пишет: П..

Samsaranna пишет:

цитата:

Прям рок какой-то!

Таки да! Жизнь Гюго - это безконечная цепь потерь, и каких-то гротескных переживаний. Вот например, история его дочери Адели Гюго. Есть ещё фильм Франсуа Трюффо "История Адели Г." Изабель Аджани игает Адель. В психиатрии есть такой синдром Адели - это болезненное навязчивое чувство неразделенной любви. Она полюбила аглийского офицера Альберта Пинсона. Поехала за ним в Канаду, потом на остров Барбадос(!), долго нищенствовала. При чём непонятно, то ли этот Пинсон был подецом, который обманул девушку, то ли Адель всё сама выдумала. Её привезла домой какая-то добрая женщина. Адель прожила долгую жизнь в больнице для душевнобольных, умерла в 1915 году(!)

Гюго написал свою драму "Король забавляется" (где изобразил страдания отца, потерявшего дочь), когда был молод и счастлив. Он не знал, что ему придется испытать такое, и не однажды. Мне кажется, что пережить всё это ему помогало творчество, работа над книгами.

 Отправлено: 08.04.13 17:25. Заголовок: ирина пишет: И Жюль..

ирина пишет:

цитата:

И Жюльетта Друэ подарила ему свой портрет с подписью: "Пятьдесят лет любви-лучший брак". За супругу заступлюсь- она всю жизнь прощала любовь к другой женщине, к Сен- Бёву её толкнуло оскорбленное чувство

Тут трудно говорить что-то однозначно. Понимаете, там где дело касается чувств, то начинается "область непонятного".(Как у Сальвадора Дали Венера Милосская с выдвижными ящичками). Думаю, Гюго с женой "разошлись", потому что они были разные люди. И Сен-Бёв очень некрасиво поступил. Но мне кажется, что Гюго до конца жизни любил жену, пускай это было уже не то первое чувство, что было раньше, но семья, дети для него всегда играли очень важную роль. Помню чиала у Моруа, как Гюго привел Жюльетту домой, пока, разумеется, никого не было, и показывал ей детскую, игрушки своих детей. Жюльетта потом написала ему умилённое письмо по этому поводу. А ведь это очень интимный момент. Гюго как будто говорит: "Семья и дети - это святое".
Гюго с Сент-Бёвом не разговаривал до конца жизни. До сих пор спорят, имела ли место физическая измена со тороны Адели. Поди знай! Но судя по тому, что Сент-Бёв писал Адели о том, что у них была любовь похожа на сумерки - значит, что-то всё-таки было! Тут дело в том, что очень трудно поверить в то, что Адель, хорошая девочка из хорошей семьи, мать пятерых детей (старшенький умер в младенчестве) могла пуститься во все тяжкие с Сент-Бёвом. Но почему нет? Она же женщина.... А добавьте к этому быт, детишки, муж-поэт...

 Отправлено: 08.04.13 19:00. Заголовок: Адель и братья Гюго ..

Адель и братья Гюго были знакомы и дружили с детства, вместе играли. Затем оба брата , став юношами влюбились в одну девушку. На свадьбе брат Виктора был мрачен, затем за праздничным столом стал неудержимо хохотать, его не могли остановить. Его забрали в психиатрическую больницу прямо со свадьбы. Торжество было омрачено и прервано. Я вспомнила виконта де Бражелона. Когда ищут ответа, что он мог что-то сделать, перебороть чувство, то что тут можно сделать? Или Адель виновата, что она полюбила не того брата? Ну кто тут виноват, и можно ли тут помочь? Очень трагичная история любви. Но помочь тут ничем нельзя.

 Отправлено: 08.04.13 19:09. Заголовок: ирина А до этого бр..

ирина
А до этого брат себя не проявлял? Или у него именно на свадьбе окончательный "срыв" случился? А Рауль- это больно и безвсходно. Даже думать не хочется, что с виконтом могло случится, если бы он узнал, что Луиза родила от короля... (не погибни он в Алжире).

 Отправлено: 08.04.13 20:30. Заголовок: Samsaranna пишет: А..

Samsaranna пишет:

цитата:

А до этого брат себя не проявлял? Или у него именно на свадьбе окончательный "срыв" случился?

Да нет вроде. Скрывал свою боль, не хотел омрачать счастье брата. Тем больней было узнать Виктору и Адели что они фактически невольно разрушили жизнь самого близкого и дорогого им человека. И все это на свадьбе!

 Отправлено: 09.04.13 15:06. Заголовок: Искала до изнеможени..

Искала до изнеможения, и не могу найти! Есть прекрасное стихотворение, посвящённое Гюго своему брату, после его смерти в больнице. Оно упоминается Моруа в его книге. Чувсвуется, что Гюго все так же больно, хотя прошли годы. По-моему приступ у Эжена случился на утро после свадьбы. Хотя могу ошибаться. Но в любом случае для Виктора и Адели это было непросто. Но их брак был вначале очень счастливым. Молодость, любовь... Правда, длилось это недолго. Для Адели было очень непросто быть женою Гюго. Юная неопытная девочка, мне кажется, она относилась к Виктору, как Лавальер к Раулю в Блуа. Нет,конечно, это чувство могло перерасти во что-то более сильное ... Но не перерасло же. Наоборот, жизненные трудности отдалили их друг от друга. Адель рожала пять раз за восемь лет, хотя в ту пору это было не в диковинку. "Я так люблю тебя , что слёзы умиленья текут из глаз моих при имени твоём!"-так писал Гюго про жену в пору их счастья.Он хотел быть поэтом семейного очага. Знал бы он, какие страсти ему уготованы судьбой...
Кстати, это кажется Дюма указал Гюго на прекрасную мадемузель Жюльетту. Она блистала в бриллиантах на каком-то балу.

 Отправлено: 09.04.13 16:54. Заголовок: Удивительно, что суд..

Удивительно, что судьба связала двух гениев мировой литературы узами дружбы. Хотя сам Гюго говорил, что великие люди редко появляются в одиночестве.Гюго и Дюма были друзьями всю жизнь. Когда умер Дюма, Гюго оставался в Париже, окруженном прусскими войсками, но он написал трогательное письмо Дюма-сыну, где мы находим замечательные строки о творчестве его друга.
«Александр Дюма - один из тех людей, кого можно назвать сеятелями цивилизации. Александр Дюма пленяет, очаровывает, увлекает, забавляет, поучает. Все его столь многочисленные произведения, такие разные и живые, такие прелестные и сильные, излучают своеобразный свет, присущий Франции».

 Отправлено: 10.04.13 11:56. Заголовок: Как-то раз, когда ..

Как-то раз, когда они сидели вдвоем под
высокими каштанами, она сказала ему: "У тебя, наверно, есть какие-нибудь
секреты. И наверное, есть среди них самый важный секрет". Он подтвердил
это. "И у меня так, - сказала Адель. - Ну вот, слушай: скажи мне свой
самый важный секрет, а я тебе скажу свой". - "Мой важный секрет, - ответил
Виктор, - это то, что я тебя люблю". - "И мой важный секрет - это то, что
я тебя люблю", - повторила она. Разговор происходил 26 апреля 1819 года.
Оба влюбленных были робкими и благоразумными созданиями, он - пылкий и
серьезный, она - очень благочестивая. Любовь их оставалась невинной и от
этого окрепла еще больше. "После твоего ответа, моя Адель, я не уступлю в
храбрости льву".
Что-то есть наивное и пленительное в отношениях этих детей.(Ну как тут не вспомнить Луизу и Рауля). Я как-то вдруг засомневалась в супружеском счастье Лавльер и Бражелона, хотя до сих пор была в нем «незыблемо» уверена. Почему у Виктора и Адели все так получилось? Жизнь, жизнь... Она не дает стопроцентных рецептов счастья.
В пору моего дикого восхищения Гюго я во всём обвиняла Адель. Она именила! Как она могла? Это же Гюго, это же поэт! Он так тяжело переживал разрыв с женой. Она правда с ним жестко поступила... Но теперь я понимаю, что виноваты оба... На жен таких людей, как Гюго, смотрят предвзято. Она не поняла гения, она не смогла.
Хотя там ещё Сент-Бёв очень некрасиво поступил. Он был вхож в их дом, в семью. Я всё-таки на стороне Гюго. Адель-глупышка, Сент-Бёв-негодяй. Может быть, грубо, но ведь так оно есть.

 Отправлено: 10.04.13 12:35. Заголовок: nadia1976@ukr.net Я..

nadia1976@ukr.net
Я тоже пытаюсь найти это стихотворение- поисковик его не выдает.

 Отправлено: 10.04.13 14:53. Заголовок: Коль пожелал Господ..

Коль пожелал Господь обречь тебя страданью,
Коль пожелал Господь божественную дланью
Главу поэта сжать,
И, обратив ее в святой сосуд экстаза.
Влить пламень гения, и возложить на вазу
Могильную печать...

Он вспомнил их детские игры: "...Ты, верно, помнишь нашу юность. Ты,
верно, помнишь сад зеленый фельянтинок". Они были счастливы вместе, вместе
открывали прекрасный мир, вместе делали первые шаги по цветущему лугу. Но
безвозвратно ушли в прошлое чистые мечты отрочества - того, кто умер, и
того, кто продолжает жить:

Тебе отныне спать на том холме зеленом,
Что высится один под зимним небосклоном
И всем ветрам открыт,
Тебе отныне спать в сырой холодной глине,
А мне остаться здесь, средь городской пустыни,
Моя судьба велит.

А мне остаться здесь, дерзать, страдать, сражаться
И шумной славою своею упиваться,
Скрывая под полой,
Как в Спарте некогда свирепого лисенка,
Все муки зависти, и улыбаться тонко
В когтях обиды злой
[Виктор Гюго, "Эжену, виконту Г..." ("Внутренние голоса")].

 Отправлено: 10.04.13 14:56. Заголовок: nadia1976@ukr.net ..

nadia1976@ukr.net

Спасибо!

 Отправлено: 10.04.13 15:00. Заголовок: Уже одной этой траге..

Уже одной этой трагедии достаточно на всю жизнь. Это же в свете оговаривалось: У Гюго брат сумасшедший! Люди любят поговорить, посудачить. По началу отец забрал Эжена к себе, он как будто пришел в себя, но потом приступы повторились, ему стало хуже, и его вынуждены были определить в больницу в отделение для буйнопомешаных(!)

 Отправлено: 10.04.13 15:16. Заголовок: Samsaranna , это Вам..

Samsaranna , это Вам спасибо! Я так благодарна Дюманам, которые отозвались на мой клич написать о Гюго! Спасибо вам большое всем! Это и благодарная тема для нашего незабвенного Александра Дюма! Вы только представьте, эти люди хорошо знали друг друга, вели частные беседы, у них были общие друзья. Они были очень разные, мне кажется: Гюго, мечтатель, лирик, погруженный в свой внутренний мир, вроде Атоса... Дюма доверчивый, весёлый, открытый для общения, типа Портоса, или может...ДАтраньяна?

 Отправлено: 10.04.13 15:33. Заголовок: nadia1976@ukr.net Д..

nadia1976@ukr.net
Для меня Виктор Гюго был, есть и будет одним из самых великих и талантливых французских писателей.
Как же он может быть неинтересен? Спасибо Вам, Вы очень "вкусно" про него написали. Будем ждать еще!

 Отправлено: 10.04.13 18:59. Заголовок: "Ах, мой дорогой..

"Ах, мой дорогой друг, Виктор Гюго постарел на целых десять лет!
Говорят, он воспринял смерть своей дочери как наказание за то, что прижил
с Жюльеттой четверых детей. Кстати сказать, он всецело поддерживает меня и
обещал отдать свой голос за мое избрание. Он ненавидит Сент-Бева и Виньи.
Вот, дорогая моя, поучительный урок для нас, эти браки по любви в
восемнадцать лет. Тут Виктор Гюго и его жена - наглядный пример..."- это из пмсьма Бальзака Ганской после смерти старшей дочери Гюго Леопольдины. Выдержка взята из книги А.Моруа "Олимпио или жизнь Виктора Гюго" как и все предыдущие цитаты. Тут Бальзак говорит о детях, прижитых Гюго с Жюльеттой Друэ. Но у Моруа нигде не говорится о детях Гюго и Жюльетты. Более того, я нигде больше не находила даже упоминаний об их детях... Откуда это? Я думаю, если бы были у Виктора и Жюльетты общие дети, то об этом бы много писалось, об их судьбах, если бы они умерли в младенчестве, то всё-равно бы написали, а между тем об этом нигде даже не упоминается, только в этом письме Бальзака. Что это?

 Отправлено: 10.04.13 19:35. Заголовок: nadia1976@ukr.net пи..

nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

Я всё-таки на стороне Гюго. Адель-глупышка, Сент-Бёв-негодяй. Может быть, грубо, но ведь так оно есть.

Поддерживаю мнение. Как в "Анне Карениной" Долли говорит, что с воспитанием мамА она была более чем наивна, она была глупа и до сегодняшенего дня думала ,что для её давно неверного мужа она единственная женщина которую он знал. Девушки из респектабельного класса воспитывались в полном неведении, наивности и невинности. Представьте себе, как для такой женщины, ничего не знающей о реальных взаимоотношениях полов, абсолютно наивной и невинной, вышедшей замуж юной за первого юношу с которым целовалась, как ей узнать о неверности мужа? Для неё это был шоковый удар. Она себе и представить этого не могла. Ну а Сент- Бев да, негодяй. Гюго считал его другом. Он воспользовался и её неопытностью, и её растерянностью. Если это не сплетни.

 Отправлено: 11.04.13 15:04. Заголовок: Та да... Но это, мне..

Та да... Но это, мне кажется, не просто ошибка. Если бы просто ошибка, то Адель бы раскаяоась, и жила бы с мужем. Но нет.Даже когда Гюго хотел помирится с женой после смерти дочери, Адель не захотела. Горе сильнее всего могло сблизить их, но не сблизило.Тут скорее разность их характеров, мировозрений. Встреча с Сент-Бёвом только вскрыла всё это. Ведь Адель, наверное, жаловась ему на мужа. Скорее всего он был темой их общих разговоров. Она хотела тихой и спокойной жизни. А тут битва за "Эрнани", поэзия, дома собрания друзей Гюго-поэтов, да и их общая жизнь не складывалась, что-то не клеилось...
Гюго её любил всю жизнь, наверное, за то их первое счастливое время, которое больше никогда не повторилось ни для него, ни для неё. Гюго был очень не простым человеком, попробуй люби такого всю жизнь. Такое было под силу только Жюльетте.

 Отправлено: 12.04.13 15:07. Заголовок: О маленькой книжечке..

О маленькой книжечке "Гаврош"... У меня она была в дестве. Но я больше помню, когда уже "Отвержанные" читала, то плакала, когда его убили.

 Отправлено: 13.04.13 13:44. Заголовок: Вопрос о детях Викто..

Вопрос о детях Виктора и Жюльетты остается открытым... Почему Бальзак написал это в письме Ганской, непонятно. Думаю, что если бы у них были дети, то об этом много писали бы. Но с другой стороны Бальзак-современник Гюго, был с ним в дружеских отношениях. Почему он написал это? Ганской повезло. Она случайно, волею судьбы была "заброшена" в такой круг общения: Бальзак, Гюго.

 Отправлено: 13.04.13 15:39. Заголовок: nadia1976@ukr.net пи..

nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

Вопрос о детях Виктора и Жюльетты остается открытым... Почему Бальзак написал это в письме Ганской, непонятно. Думаю, что если бы у них были дети, то об этом много писали бы. Но с другой стороны Бальзак-современник Гюго, был с ним в дружеских отношениях. Почему он написал это? Ганской повезло. Она случайно, волею судьбы была "заброшена" в такой круг общения: Бальзак, Гюго.

Ну поскольку никакой информации о детях Жюльетты и Гюго нет, учитывая их фактически супружеские отношения, никто бы этих детей не скрывал. Рискну предположить что Бальзак просто щегольнул перед Ганской своей осведомленностью о личной жизни Гюго. Учитывая что Гюго был очень популярным писателем, дружба и доверительные отношения прибаляли блеска самому Бальзаку. Он всегда был немного неравнодушен к внешнему блеску и желание произвести впечатление на женщину которой хочешь нравится так естественно. Ну сидит Ганская в глуши ( в Виннице?) , а ей Бальзак парижские свежие светские новости, та своим соседкам, чтобы в свою очередь пыль им в глаза пустить. Людское тщеславие. Из него сплетни и рождаются. Показать свою осведомленность это поднять свой статус.

 Отправлено: 13.04.13 19:10. Заголовок: ирина Любопытство-..

ирина

Любопытство- это не порок, это просто хобби! из той серии!

 Отправлено: 15.04.13 12:03. Заголовок: А Бальзак был еще те..

А Бальзак был еще тем пиарщиком, если через сотни лет подкидывает людям такой "материал"! Меня это письмо всегда так интриговало! Нет, посудите сами, с одной стороны- не может быть! А с другой-если об этом пишет сам Бальзак! И не один ребёночек, а четверо! Убейте меня, но хоть это Бальзак, но в стиле Портоса!!!

 Отправлено: 15.04.13 15:57. Заголовок: nadia1976@ukr.net пи..

nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

Убейте меня, но хоть это Бальзак, но в стиле Портоса!!!

А он таким и был. Щеголем и неравнодушным к титулам, наградам и внешнему блеску. Подбросить такую инфу даме живущей под Бердичевым ( прошу прощения за Винницу) , то-то Бердичев на ушах стоял. " А вы знаете, Анна Ванна, у Гюго от мамзель Друэ четверо детей, мне сама мадам Ганская сказала!" " О! Марфа Васильна, уж Ганская то знает, у неё с мусью де Бальзаком лямуры".

 Отправлено: 15.04.13 17:38. Заголовок: Ирина, спасибо Вам б..

Ирина, спасибо Вам большое! Не могу Вам "кликнуть" спасибо, у меня что-то с компом, не грузится полная версия страницы целый день.
Я не могла даже предположить, что Бальзак может так фантазировать для Ганской, а Вы всё так правильно, мастерски разложили по полочкам. И я подумала:"А чё это я сама не смекнула! Правильно ведь всё!" Ну, не могла я допустить, что основоположник критического реализма в западноевропейской литературе может писато байки любимой женщине в письмах, как мальчишка.
А трагическую смерть своей дочери Гюго пережил страшно. Он серьёзно думал порвать с Жюльеттой. (Он с нею путешествовал, когда всё случилось.) Хотел помириться с женой. Есть одно стихотворение, когда я его читаю, всегда на глаза навертывваются слёзы:
Едва займется день, я с утренней зарею
К тебе направлю путь. Ты, знаю, ждешь меня...
Пойду через холмы, пойду лесной тропою,
В разлуке горестной мне не прожить и дня...

Ни разу не взгляну на запад золотистый,
На паруса вдали, на пенистый прибой...
И, наконец, дойду. И ветви остролиста.
И вереск положу на холм могильный твой.
[Виктор Гюго, "Едва займется день..." ("Созерцания")]

 Отправлено: 15.04.13 18:27. Заголовок: А ещё у Гюго есть ст..

А ещё у Гюго есть стихи посвященные внукам : "Искусство быть дедом" Как то там: " Тихо плещет ручей, щебетание птиц, щебетание Жанны моей" ( внучки)
nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

Ну, не могла я допустить, что основоположник критического реализма в западноевропейской литературе может писато байки любимой женщине в письмах, как мальчишка.

Может-может основоположник критического реализма писать байки любимой женщине. Ох уж эти мужчины.

 Отправлено: 16.04.13 13:14. Заголовок: Если говорить о Гюго..

Если говорить о Гюго, то нельзя не сказать о ещё одной женщине в его жизни.Это Леони ДОнэ (по мужу Биар). Её муж с полицмей выследил любовников, разразился ужасный скандал. Леони посадили в тюрьму (тогда сажалм в тюрьму за супружескую измену ), Виктора отпустили, он сослался на депутатскую неприкосновеность (депутаты всегда в выиграшной ситуации ).
Об этом шептались, говорили, Гюго на какое-то время исчез куда-то (желчный Сент-Бёв похихикивал, что он укрылся у Жюльетты, чтобы написать что-то такое, что могло бы перечеркнуть это приключение). Жюльетта ничего не знала о случившемся, она тихо жила в своем уголке и любила своего Тото. А жене Гюго всё рассказал на следующий день и попросил, чтобы она навестила в тюрьме Леони и поддержала её. Надо отдать должное Адель - она навещала Леони и долгое время поддерживала с нею дружеские отношения (уже после выхода её из тюрьмы). Хотя, может быть, это лишнее доказательство того, что с Виктором её уже ничего не связывало.
Гюго, наверное, очень переживал из-за этого, похихикивание за спиной и всё такое. Для его щепетильности это был удар, при том, что он был очень ранимый человек, как все поэты, и любил красивые слова и ситуации, возвышенные размышления о судьбах мира и человечества... А тут !.. Хотя для мужчины это не так уж и унизительно, для женщины хуже. Но Леони ДОнэ я не люблю за один поступок. Она хотела, чтобы Гюго бросил Жюльетту ради неё. Но тот "увиливал"(извините), говорил, что с Жюльеттой его связывают святые узы дружбы, которые он не может рвать и т. д. Тогда Леони послала для Жюльетты пакет, в котором были любовные письма Гюго с припиской,что мол этот человек Вас больше не любит. Для ничего не подозревавшей Жюльетты это был сокрушительный удар. Вот за этот поступок Леони не люблю. А Гюго ещё тот был...
Мне всегда было интересно, как сложилась судьба Леони после того, как они с Гюго расстались, но нигде никаких сведений я не нашла, у Моруа об этом ничего нет.

 Отправлено: 16.04.13 15:22. Заголовок: Сударыня, вы грация ..

Сударыня, вы грация сама,
В вас все пленительно - игривость взора,
Покрой чепца, и прелесть разговора,
И стана гибкость, и игра ума.

Под стать Цирцее и под стать Армиде
Власть дивная волшебных ваших чар
В грудь робкому вольет отваги жар,
А дерзкого в смешном представит виде.

Когда на небесах в полночный час
Я вижу звезды, сердце грезит вами.
Средь бела дня мне в душу льется пламя
Далеких звезд, когда я вижу вас
[Виктор Гюго. LXXII ("Последний сноп")].
Это о Леони.
Наиболее француз из всех французов,- так говорил о Гюго кто-то, к сожалению, не помню кто...

 Отправлено: 17.04.13 10:53. Заголовок: Ещё одна мысль: как ..

Ещё одна мысль: как важно для поэта чувство любви. Это вдохновение, от этого вырастают крылья. Наверное, не только для поэта, для каждого человека. У Гюго есть одно потрясающее выражение: Тот, кто говорит, что знает всё о любви, никогда по-настоящему не любил.

 Отправлено: 17.04.13 11:46. Заголовок: nadia1976@ukr.net пи..

nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

Тот, кто говорит, что знает всё о любви, никогда по-настоящему не любил.

Еще про любовь устами одного великого поэта:

Настанет день и час,
Любовь к тебе придет,
Зови иль не зови.
Где встретишь ты ее,
Не знаешь наперед,
Темны пути любви!

Не слышен ее шаг,
Не ведомы черты,
Таинственен язык.
Но вот пришла любовь,
Ее узнаешь ты,
Узнаешь в тот же миг!

 Отправлено: 17.04.13 12:55. Заголовок: Я не знаю где, потом..

Я не знаю где, потому что сейчас не могу найти (это, как обычно, если что-то очень нужно найти, оно не находится), но я читала про Дюма вот что: Однажды уже старенького Дюма спросили :"У Вас в жизни было много женщин, а вот сейчас Вы можете сказать, открыть секрет, которую из них Вы любили больше всех?" На это Дюма ответил: ""Вы знаете, единственная женщина, которую я любил, - моя мать". Я не хочу коментировать этот ответ, скажу только: он гениальный.

 Отправлено: 17.04.13 18:13. Заголовок: " Моя любимая, н..

" Моя любимая, наконец после трех лет разлуки я смогу увидеть тебя и пролить бальзам утешения на твою удивительную душу. Не буду рассказывать тебе об ужасах и унижениях моего плена, ты и так много страдала. Прежитые нами страдания делают ещё прочнее связывающие нас неразрывные узы. Я покрыл строки твоего письма тысячью поцелуев. Бесконечно преданый тебе навеки твой Ал. Дюма дивизионный генерал". Это после освобождения из тюрьмы Бриндизи. И она ждала три года без всякой надежды. И овдовев чуть за тридцать так и не вышла замуж, хотя была очень хорошенькой. Любила.

 Отправлено: 18.04.13 15:22. Заголовок: Не могу не написать ..

Не могу не написать ещё про одну женщину в жизни Виктора Гюго... Это Сара Бернар. Ей было 28, ему 70. Она играла в "Рюи Блазе" испанскую королеву.
Мадам! Вы были очаровательны в своем величии, — сказал он ей. — Вы взволновали меня, старого бойца. Я заплакал. Дарю Вам слезу, которую Вы исторгли из моей груди, и преклоняюсь перед Вами.
Слеза была бриллиантовая, и она венчала цепочку-браслет. Она называла его "моё любимое Чудовище". А это пишет Андрэ Моруа:
2 ноября 1875 года, делая запись о ее визите к
нему, Гюго заметил: "No serd el chiho hecho... Ребенка не получится".
Неужели ее так воспламенили стихи Гюго? "Что касается поездки в
Англию, то я ее отложила, - писала она своему врачу, доктору Ламберу, в
том же 1875 году. - Истинная причина состоит в том, что я боюсь, что у
меня могут быть неприятности из-за Виктора Гюго. Я нездорова, очень
нервничаю... возмущена глупым эгоизмом людей! Завтра испробую последнее
средство. Сара".
Я невольно вспомнила стихи Маяковского -
Через столько-то, столько-то лет

— словом, не выживу —

с голода сдохну ль,

стану ль под пистолет —

меня,

сегодняшнего рыжего,

профессора разучат до последних иот,

как,

когда,

где явлен.

Будет

с кафедры лобастый идиот

что-то молоть о богодьяволе.

Склонится толпа,

лебезяща,

суетна.

Даже не узнаете —

я не я:

облысевшую голову разрисует она

в рога или в сияния.



Каждая курсистка,

прежде чем лечь,

она

не забудет над моими стихами замлеть.



Что-то в этом есть...

 Отправлено: 18.04.13 15:29. Заголовок: nadia1976@ukr.net ..

nadia1976@ukr.net

Спасибо Вам за интересный рассказ! Вы просто умница и увлеченный человек!

 Отправлено: 19.04.13 13:28. Заголовок: Конечно, у Маяковско..

Конечно, у Маяковского грубовато, он любил крепкое словцо. Но ведь хорошо и, главное, правильно! Про великих людей много пишут, разбирают их жизнь под увеличительным стеклом! У Дюма, например, случай с Идой Ферье (я не буду писать о нем, думаю, все Дюманы знают) Хоть Дюма вел себя великолепно, но ... И Гюго застали с любовницей. Не бывает великого человека в халате. Да и у каждого человека в жизни есть моменты, которых лучше бы не было, о которых лучше никто не знал бы. Хотя Дюма, я думаю, не очень переживал, он был жизнерадостным человеком и только посмеялся над всем. Гюго думаю переживал, со временем, конечно, все подостыло, но деньгами "спонсировал" он Леони до конца жизни. Чувство вины, значит, оставалось.
Из письма Пушкина Вяземскому:
"Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы — иначе."

 Отправлено: 22.04.13 10:21. Заголовок: "Миленькое бел..

"Миленькое беленькое отченаш, господь его сотворил, господь его
говорил, господь его в рай посадил. Вечером, как я спать ложилась, у постели
трех ангелов находила, одного в изножье, двух в изголовье, пресвятую деву
Марию посредине. Пресвятая дева приказывала мне ложиться, ничего не
страшиться. Отец мой - господь, мать - богородица, братья - три апостола,
сестрицы - три пречистые девы. Сорочка младенца Христа тело мое прикрывает,
святой Маргариты крестик грудь мою осеняет. Идет госпожа наша матерь божия в
поля, о сыне рыдает, святого Иоанна встречает. "Святой Иоанн, откуда идешь?"
- "От Аvе salus {Вечерня (лат.).} иду". - "А не видал ли ты милосердного
бога? Не там ли он?" - "Он на дереве крестовом, руки-ноги пригвождены, малый
венчик терний белых на челе". Кто молитву эту скажет трижды ввечеру, трижды
поутру, будет в раю".
Это из второй части "Отверженных".

 Отправлено: 22.04.13 11:17. Заголовок: Когда я читала эту к..

Когда я читала эту книгу в 15, то отступления читались вяло, опять же знаний не хватало, чтобы их понять. А сейчас все читается на одном дыхании (извините, слушается, потому что слушаю аудиокнигу). Гюго даже в прозе поэт. Про жизнь в пансионе ему много рассказала Жюльетта, потому что сама воспитывалась в пансионе при монастыре, по-моему даже в том, который описан в "Отверженных", но за это не ручаюсь, нужно проверить у Моруа.

 Отправлено: 22.04.13 12:54. Заголовок: Ещё хочу написать пр..

Ещё хочу написать про Адель, жену Гюго Мне кажется, она была совсем не такая уж простушка, которая не поняла гения-мужа. Во-первых, гения понять невозможно, его можно только почуствовать. Во-вторых, Адель заслонила, я бы даже сказала затмила, Жюльетта Друэ. По способности любить и понимать Жюльетта была вне какой-либо конкуренции. Но всё-таки...
Моруа назвал её непотребной женщиной. За что? Она не любила мужа, не подходили они друг другу и все тут. Сент-Бёв "прикольнулся" с ней (извините, я не могу найти другого слова. Но он не любил её, любил её как раз муж). Она была хорошей матерью. Судя по всему ей в личной жизни совсем не повезло. Большой привязанности, любви у неё так и не было. С Сент-Бёвом они разошлись, были какие-то увлечения. Один молодой человек был влюблён в нее и просил, чтобы его похоронили рядом с ней(об этом пишет Моруа).
Гюго захотел такую надпись на её могиле: " Адель Гюго, жена Виктора Гюго". Как будто хотел сказать, она моя, даже после смерти. Была очень красива. По красоте, на мой взгляд, не уступала Жюльетте.

 Отправлено: 22.04.13 15:35. Заголовок: Я думаю что проблемы..

Я думаю что проблемы в том воспитании девочек. " С воспитанием мамА я была не просто невинна, я была глупа" (Долли). Девочки вступали в жизнь невинными, целомудренными и не подготовленными к жизни. Адель была невинная, скомная, благовопитанная девушка абсолютно не знающая жизни . Девушек держали в изоляции и как следствие они ничего не знали о реальной жизни. Красива, да она была красива.

 Отправлено: 22.04.13 15:47. Заголовок: Смотрите, женщинa с ..

Смотрите, женщинa с детьми выходит в сaд.

Высокий чистый лоб, глубокий теплый взгляд...

О, кто б вы ни были, - ее блaгословите!

Меня связуют с ней невидимые нити

Пыл, честолюбие, нaдежды юных дней!

До гробовой доски я предaн буду ей
Это стихотворение Гюго посвятил своей жене, когда уже был с Жюльеттой. Вот так...

 Отправлено: 22.04.13 15:56. Заголовок: Моя мама, любящая и ..

Моя мама, любящая и Гюго, и Дюма, считает что проблемы его дочери Адели , её маниакальная любовь, получившая в психиатрии имя "Синдром Адели" лежат в её воспитании. Полная изоляция от реальной жизни и при этом воспитание на романтической литературе, гением которой был её отец. Романтическая литература будит воображение и чувственность юной души. При неведении это не безопасно, у невинной души нет иммунитета. То же самое произошло с Аделью-старшей ( по мнению моей мамы) , которая была так же невинна и несведуща как и её дочери.
Мама моя говорит: " Как только начиналось литературное чтение в салоне Гюго, надо бы ему сказать " А ну, бабы, геть! Это не для девочек" .

 Отправлено: 22.04.13 17:02. Заголовок: ирина, вообще стихи ..

ирина, вообще стихи Гюго, его проза, конечно, о жизни. Но романтическая окраска, сам стиль делают жизнь лучше, чем они есть на самом деле. Тут Горький прав, когда говорил, что он создавал героев. Человек создан так, что ему нужны герои. Оффтоп: Я на выходные смотрела фильм "Соломон Кейн". Умом понимаешь, что все это выдумки, но главный герой такой классный, побеждает зло. Повторяюсь, сам стиль Гюго настраивает на возвышенныый лад. А добавьте к этому, что детям великих людей вообще тяжело по жизни. От них все ждут чего-то. А они обычные простые люди. Наверное, Гюго в чем-то виноват перед дочерью.Он должен был понимать, что затворническая жизнь на острове не пойдет на пользу молодой девушке. А жили они там не год и не два. Но как он мог понять? Он жил в своем мире: поэзия, "Отверженные", "Человек, который смеется", "Труженники моря". Человек, способный творить такое, не может быть семейным человеком. Его устраивало одиночество, море. Кстати, Гюго оставил очень интересные рисунки. Мрачные, загадочные, заставляющие работать воображение... И Жюльетта была рядом для прогулок.

 Отправлено: 22.04.13 17:13. Заголовок: Этот Пинсон, которог..

Этот Пинсон, которого любила Адель, тоже был не промах. Быть принятым в доме знаменитого изгнанника, пококетничать с его дочерью. Это было для него лестно. Но жениться... Гюго был не очень то богат. И связи только с поэтами да писателями. Стихи на хлеб не намажешь.

 Отправлено: 23.04.13 12:51. Заголовок: ирина пишет: Романт..

ирина пишет:

цитата:

Романтическая литература будит воображение и чувственность юной души. При неведении это не безопасно, у невинной души нет иммунитета. То же самое произошло с Аделью-старшей ( по мнению моей мамы) , которая была так же невинна и несведуща как и её дочери.

Тут, по-моему, жизненная ситуация, когда все виновны вместе, и никто не виноват в отдельности (как в случае с Лавальер и Раулем).Бывает такое. Виноват отец. Имея взрослую дочь он должен был понимать, что её нужно вывозить в свет, чтобы она бывала в обществе, общалась с молодыми людьми. Но он этим не занимался, воспитанием детей занималась Адель, он писал стихи, книги. Грезил, созерцал, гулял с Жюльеттой по берегу моря. Поэты - особенные люди.
Виноват этот Пинсон. Что-то пообещал девушке, а потом отказался. Ну не мог он в этой ситуации быть не при чем. Хотя всё можно списать на больную Адель, дескать она всё выдумала.
И самый болезненный момент. Особенности темперамента, характера Адели. Другая бы плюнула и сказала: "Ушел налим ну и ладно с ним!" Она же приняла это очень близко к сердцу. Оно и понятно. Ей было уже за тридцать, одиночество, невостребованность. А она судя по всему девушка темпераментная была, если за молодым человеком на Барбадос уехала.

 Отправлено: 23.04.13 13:18. Заголовок: ирина, Вы писали про..

ирина, Вы писали про Долли у Толстого. Да это печальная история, когда бедная наивная девушка вступает во взрослую жизнь, ничего не смысля. Если покопаться в литературе, то можно еще вспомнить Жанну из "Жизни" Ги де Мопассана. Или Жюли из "Тридцатилетней женщины" Бальзака. Как-то так сложилось, что мужчины тут в более выгодной ситуации. Сейчас еще ничего, а тогда для молодой девушки вообще мрак был. Представьте себе, выходит девушка из монастырского пансиона, а родители её замуж выдают, при чем её никто не спрашивает, хочет она или нет. А перспектива одна - рожать чуть ли не каждый год, преждевременно состариться или умереть от родов, потому что медицины тогда почти не было. А муж живет, как хочет. Адель Фуше хоть по любви замуж вышла. Муж ей стихи красивые писал.

 Отправлено: 23.04.13 15:29. Заголовок: nadia1976@ukr.net пи..

nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

Как-то так сложилось, что мужчины тут в более выгодной ситуации

Так уж сложилось, но мужчины всегда в более выгодной ситуации. А женщины должны подстраиваться и подчиняться.

 Отправлено: 23.04.13 16:29. Заголовок: Но, правда, если жен..

Но, правда, если женщина не бедная, умная и имеет хороший социальный статус, то тут она может диктовать свои условия. Клеопатра, Маргарита Наваррская, Елена Прекрасная, Екатерина Медичи...

 Отправлено: 23.04.13 20:32. Заголовок: Список можно продол..

Список можно продолжить....
Елизавета I Тюдор, Елизавета Петровна, Екатерина II... У этих женщин была огромная власть, богатства! Блистательные королевы и императрицы, но вот женского счастья им хотелось не меньше, чем власти. Может быть даже больше!

 Отправлено: 23.04.13 20:35. Заголовок: nadia1976@ukr.net пи..

nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

Но, правда, если женщина не бедная, умная и имеет хороший социальный статус, то тут она может диктовать свои условия. Клеопатра, Маргарита Наваррская, Елена Прекрасная, Екатерина Медичи...

И судьба каждой из этих женщин трагична. Екатерина Медичи, любящая жена, прекрасная мать и образцовая вдова всю свою супружескую жизнь должна была терпеть в качестве неизбывного члена семьи любовницу мужа, которая вмешивалась даже в воспитание детей, что может быть оскорбительней для жены и матери. Маргарита Наваррская была выдана замуж против воли, как только брак перестал быть политически значимым её царственный брат кинул её и она оказалась на обочине политической и светской жизни. Да и Елена... в общем игрушка в руках мужчин.
А Адель старшая... по любви-то по любви, но тем больней было столкнуться с неидеальностью любимого. Она к этому не была готова.

 Отправлено: 23.04.13 20:44. Заголовок: В письмах Льва Никол..

В письмах Льва Николаевича Толстого есть письмо к его дочери Татьяне накануне её свадьбы. Даже сейчас его больно читать. Такое нечуткое, такое жестокое для молодой женщины накануне свадьбы! Она выходила за мужчину страше себя, вдовца с шестью детьми, по большой любви, была счастлива накануне свадьбы. Брак получился очень счастливый, Лев Николаевич очень полюбил зятя. Но зачем свои сомнения и предубеждения высказывать дочери накануне свадьбы в самые лучшие моменты её жизни и так расстраивать её! При её любви и безграничном уважении к отцу как она не прислушалась и все-таки замуж вышла! Не хватает даже великим гениям отцовской чуткости к дочерям.
Скрытый текст

Хотя что гении. Столько мой брат, счастливый в браке, накануне свадьбы услышал о своей невесте! Прям подвиг любви, что не согласился с мамой!

 Отправлено: 24.04.13 10:40. Заголовок: Ну, Лев Николаевич с..

Ну, Лев Николаевич своеобразный человек был! Меня поразил один факт. Он женился на девушке, намного моложе его, юной, с головкой, полной всяких илюзий. Накануне свадьбы Лев Николаевич,чтобы быть перед ней честным, показал ей свои дневники. Представьте себе дневники Толстого, с его недовольством собой, самокопаниями, исповедями и молодую девочку накануне свадьбы. С ней случилась истерика, Толстой еле её уговорил, они поженились. В "Анне Карениной" он описал этот момент (Левин и Кити). Я вот думаю, как матёрый человечище мог так ошибаться? Семейная тема присутствует почти во всех произведениях Толстого. А "Крейцеровой сонате" он пишет, я не помню дословно, и не могу сейчас найти, что встретить человека, с которым ты можешь быть счастлив в браке, это все-равно, что допустить, что в большом мешке с горохом, рядом окажутся две одинаково меченые горошины.
Кстати, Гюго называли французским Толстым.

 Отправлено: 24.04.13 10:53. Заголовок: nadia1976@ukr.net пи..

nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

Ну, Лев Николаевич своеобразный человек был! Меня поразил один факт. Он женился на девушке, намного моложе его, юной, с головкой, полной всяких илюзий. Накануне свадьбы Лев Николаевич,чтобы быть перед ней честным, показал ей свои дневники. Представьте себе дневники Толстого, с его недовольством собой, самокопаниями, исповедями и молодую девочку накануне сватьбы.

И с интимными подробностями дневники. Представляете, каково было юной невесте перед садьбой! И в дальнейшем ведение дневников с чтением супругами этих дневников друг друга. Поссорился с женой- написал. Помирился , забыл- жена прочитала, обиделась скандал! Потом сама написала, что-то типа "Как мне опротивила Левина борода!" Лева прочитал. Скандал! Пишет Софья Андреевна: приехала дочь Таня с внучкой, накрыла Софья Андреевна праздничный стол, радуется. Тут мужнин дневник с мыслями какая жена плохая, какие дети у него плохие! Ну и все настроение испорчено. Ну зачем этот душевный стриптиз! Должна же быть у людей интимная зона, закрытая часть души, куда и мужа не пустишь. Ну и писать дневники, это документальное свидетельство . Пишет сын Льва Николаевича, Сергей : " Моя сестра Маша- дура". Теперь весь мир читает что Маша дура.

 Отправлено: 24.04.13 13:54. Заголовок: Тут у меня ещё одна ..

Тут у меня ещё одна мыслишка... У Гюго есть одна особенность творчества. Он пишет очень возвышенно, но при этом ему удается "будить" в душе человека самые светлые, какие-то по-детски добрые чувства. Эта чистота и святость касается человеческих отношений. При том это не чувсвенные отношения мужчины и женщины. Это происходит в каких-то других "сферах". Взаимоотношения Гуинплена и Деи, например. Когда я читала книгу, мне всегда хотелось попасть в Зеленый ящик Урсуса, попутешествовать со всеми. Там царит уют, понимание, любовь...О подойди, люби, ты - душа, я -сердце. Это, конечно, поэзия. Но в это веришь...
А Эсмеральда и Квазимодо? Как она жила в Соборе, а Квазимодо ей цветочки носил, и песни пел, там можно было жить вечно и любоваться Парижем с высоты птичьего полёта.
Жан Вальжан и Фантина. Жаль, что они встретились так поздно. Между ними было что-то нежное и пушистое. В жизни тоже есть такое, главное не пропустить среди всякой дряни. Гюго мог видеть. Старый Орфей заставляет верить в возможность красоты таких отношений.
А другие отношения тоже раскрыты восхититтельно! Жан Вальжан спас Козетту, взял за ручку и увёл от нищеты, голода, страха, побоев, всего тёмного и зловещего... Я так и вижу, как они идут по полевой дороге, рассвет, Козетта держит за руку отца, всё страшное позади, впереди только счастье. Ах!..

 Отправлено: 25.04.13 10:53. Заголовок: Я продолжаю. А ведь ..

Я продолжаю. А ведь Гюго был очень чувсвенным человеком. Но в произведениях своих он идеализирует отношения мужчины и женщины, даже не идеализирует, а рассматривает их как бы в одном нежно светлом освещении. Вполне в духе романтизма. Но, наверное, это не только его заслуга. Жюльетта была очень необычной женщиной. Об этом можно говорить судя по её письмам. Они полны поэзии, она говорила необычно об обычных вещах, так, как любил поэт. Писала она ему до самой смерти, и Виктор бережно сохранил все её письма.

 Отправлено: 25.04.13 13:59. Заголовок: Гюго поселил ее/Жюль..

Гюго поселил ее/Жюльетту в доме N_14, в квaртaле Мaрэ, нa улице Сент-Анaстaз, по соседству с Королевской площaдью. Стены ее квaртирки были все увешaны портретaми и рисункaми домaшнего Божествa. Всякий рaз, кaк влюбленные нaведывaлись в aнтиквaрные лaвки, они приносили оттудa то готические стaтуэтки, то стaринные ткaни. В спaльне, между ложем и кaмином, где "уютно потрескивaли пылaющие дровa", Жюльеттa устроилa уголок, где поэт мог рaботaть, и тaм его ждaли остро очиненные гусиные перья, всегдa зaпрaвленнaя мaслянaя лaмпa и стопкa голубой бумaги. Лежa в постели, онa безмолвно созерцaлa "милую голову", в которой рождaлись величественные строки: "Дaвечa я гляделa нa тебя и любовaлaсь твоим блaгородным и прекрaсным лицом, исполненным вдохновения..." Проведенные вместе чaсы сторицей вознaгрaждaли ее зa все унижения:

Онa скaзaлa: "Дa, мне хорошо сейчaс.

Я не прaвa. Чaсы текут неторопливо,

И я, от глaз твоих не отрывaя глaз,

В них вижу смутных дум приливы и отливы...

У ног твоих сижу. Кругом покой и тишь.

Ты лев, я горлицa. Зaдумчиво внимaю,

Кaк ты стрaницaми неслышно шелестишь,

Упaвшее перо бесшумно поднимaю..."

[Виктор Гюго, "Словa, скaзaнные в полумрaке" ("Созерцaния")]

И нaдо скaзaть, тaкое обожaние было приятно Гюго. Но слепым это поклонение нaзвaть нельзя. У Жюльетты нaкопилось немaло поводов для обид и ревности, ибо в доме нa Королевской площaди былa потaйнaя лестницa, которaя велa прямо в кaбинет Гюго, и Жюльеттa, время от времени сaмa ходившaя по этой лестнице нa свидaние к своему "обожaемому", отлично знaлa, что и другие женщины уступaли в этом кaбинете неотрaзимым чaрaм его хозяинa.

Это из Моруа. Это совсем не то, что в его книгах. Совсем не то... Тут чувствуется страсть, живая, земная, сильная.

 Отправлено: 25.04.13 16:22. Заголовок: Тут нельзя обойти ст..

Тут нельзя обойти стороной темы: Виктор Гюго и женщины. Об этом много пишут и правды и небылиц, потому что человек гениальный можно обсудить. Я в пору своего дикого восхищения Гюго как-то пыталась его оправдать, мне очень хотелось, чтобы он любил только Жюльетту, а жена его так обидела, от этого он бедный всю жизнь страдал. Мне было 16... В таком возрасте это простительно.
Ну, во-первых у всех гениальных мужчин (гетеросексуальной ориентации) было много женщин. Дюма, Бальзак... Жизнь добропорядочного буржуа им никак не подходила.
Во-вторых. это не исключало подлинных чувств. Жюльетта в жизни Гюго, Луиза де Берни в жизни Бальзака...
Ещё один момент... У Гюго старость была очень,ну, как говорят французы, "зелёная старость". Я, наверное, хотела бы более спокойной старости для него. Как у епископа Мириэля. Но там не было старости епископа Мириэля, там было что-то совершенно противоположенное... Ещё он вел дневники и всё записывал... Он писал "Девяносто третий год" и назначал свидания молодым девушкам, они к нему сами приходили, потому что одно имя Виктора Гюго действовало завораживающе.
Та ладно...

 Отправлено: 26.04.13 13:15. Заголовок: Я вот над чем задума..

Я вот над чем задумалась: "А была ли такая женщина, любовь на всю жизнь, у Дюма? " Затрудняюсь ответить. Ида Ферье не тянет, а если учесть скандал, что разразился еще на свадьбе, то уж никак не тянет... Лишнее доказательсьво, что в жизни не бывает общих схем. Помните, у Высоцкого: "Распишу туда сюда по трафарету..." Не бывает для жизни трафаретов.
Нашла интересную цитату
маленький рыжий Сент-Бёв говорил об

исполине Дюма: "Дюма? Да это так же легковесно, как завтрак вечного

холостяка..." А "завтрак холостяка" вот уже более полутора столетий насыщает

каждое новое поколение читателей.
Вот лишнее доказательство близорукости Сент-Бёва. Может он и был талант, но мелкий... Только и сделал поступков в жизни, что соблазнил глупенькую Адель.

 Отправлено: 26.04.13 18:06. Заголовок: nadia1976@ukr.net пи..

nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

Я вот над чем задумалась: "А была ли такая женщина, любовь на всю жизнь, у Дюма? "

Дюма уже ответил, что единственной любимой ( в высоком смысле) женщиной была его мать. Он любил её благоговейно. И его сын подтверждает: Дюма увековечмл свою маму в образах достойных женщин в своих романах. А в своих героях полубогах он увековечил своего невероятного, боготворимого отца. Ах, какой у него был папа! Полубог. Бронзовый прекрасный полубог. Его боготворила армия и обожали женщины. И завидовал Наполеон. И он взял Мантую, и создал лучшее до сегодняшнего дня горное войско французских альпийских стрелков, и спас армию в Каире. О генерале Дюма я могу говорить не останавливаясь.

 Отправлено: 26.04.13 18:20. Заголовок: ирина Не останавли..

ирина

Не останавливайтесь!

 Отправлено: 26.04.13 19:00. Заголовок: Щас понесет. Он был ..

Щас понесет. Он был храбрым. Он был добрым. Он был честным.Он был прекрасен. Когда он поднимал коня на дыбы, египтяне бросались в рассыпную с криками "Джабраил!" - они верили что перед ними сам архангел Гавриил с огненным мечом. Когда Каир охватило восстание, был перерезан французский штаб, генерал Дюма ( ему было тогда 33 года) отдыхавший в гамаке в полуденный зной, нагой, схватив свою саблю Голиафа и вскочив на коня погнал толпу повстанцев к главной мечети. Повстанцы твердо уверовали что смуглый нагой гигант есть архангел Гавриил и почесали прятаться. Генерал Дюма одетый в одну саблю подавил 5000 тысячное восстание! И спас французскую армию! Наполеон приказал увековечить подвиг Дюма на полотне. Но изменив отношению к генералу изменил приказ. На картине высокий гусар-блондин к делу отношения не имеющий. А картина была бы! Он был такой... такой... он был полубог. Он просто был. Не могу.

 Отправлено: 26.04.13 19:10. Заголовок: Mon généra..

Mon général
Скрытый текст

Может быть открыть тему про отца Мэтра?

 Отправлено: 26.04.13 19:37. Заголовок: Samsaranna пишет: М..

Samsaranna пишет:

цитата:

Может быть открыть тему про отца Мэтра?

В теме " Биография писателя" я много чего наваяла о Месье Гуманисте и тирольском Горации Коклесе.
А какой он был красавец! Какой красавец! Вы заметили? И Дюма тоже был очень красив. Очень. Силу он унаследовал от отца. И изящество. Маленькие красивые руки его аристократичных героев, помните? Это у Дюма было предметом личной гордости. Это у него от отца, потомка нормандских аристократов.

 Отправлено: 26.04.13 19:40. Заголовок: ирина Красавец! Пр..

ирина

Красавец! Просто мы оффтопим в теме Гюго.

 Отправлено: 26.04.13 19:41. Заголовок: Гюго, Бальзак, Дюма..

Гюго, Бальзак, Дюма , его отец генерал Дюма. Вздыхает... Ах, какие это были мужчины, какие были мужчины... Были... вздыхает...

 Отправлено: 29.04.13 09:43. Заголовок: Да, отец Дюма был кр..

Да, отец Дюма был красавчик! Даже не то слово. Трёхцветная перевязь, шпага...

 Отправлено: 29.04.13 12:18. Заголовок: Судя по всему, отец..

Судя по всему, отец Гюго был незаурядным человеком. Он пописывал стихи, и не совсем был деревенщина, раз Софи Требюше его выбрала. Конечно, отец Дюма был более колоритной фигурой. Само его происхождение, физическая красота и сила будоражат воображение. Мне помнится трогательное письмо отца Гюго к сыну, где он пишет о том, что возвышенныый склад ума у Виктора оттого, что он был зачат на вершинах Вогезов, когда родители там прогуливались. Три тысячи чертей, это же поэзия!

 Отправлено: 01.05.13 07:29. Заголовок: nadia1976@ukr.net пи..

nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

Три тысячи чертей, это же поэзия!

Письма генерала Дюма тоже читаются как новелла. "Моя любимая, наконец после трех лет разлуки я смогу увидеть тебя и пролить бальзам утешения на твою удивительную душу... Пережитые нами страдания делают ещё крепче связывающие нас неразрывные узы... Покрываю строки твоего письма тысячью поцелуев... Безгранично преданный тебе, навеки твой Ал. Дюма дивизионный генерал" .

 Отправлено: 15.05.13 11:04. Заголовок: Да это был век роман..

Да это был век романтики... Любовники хранили локоны своих возлюбленных, их портреты на груди. А еще было принято писать стихи, вздыхать.
"В 1801 году, во время путешествия из Люневиля в Безaнсон, блaгодaря прогулке в горы был зaчaт третий ребенок супругов Гюго (кaк скaзaл ему однaжды отец) - нa горе Донон, сaмой высокой вершине Вогезов, среди облaков, что докaзывaет, нaсколько влaстным и внезaпным остaвaлся любовный плaмень мaйорa. Этот третий сын родился в Безaнсоне 26 феврaля 1802 годa в стaринном доме XVII векa," - так пишет Моруа.
Прикольные были времена... Революция, Империя... Это было детство наших Дюма и Гюго

 Отправлено: 15.05.13 12:35. Заголовок: nadia1976@ukr.net пи..

nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

Прикольные были времена... Революция, Империя... Это было детство наших Дюма и Гюго

Физические некомфорты тогда переносили легче, а чувствовали сильней. В литературе, в частной переписке признания в дружбе, в любви ярче и сильней чем сейчас.

Я помню давно, учили меня отец мой и мать:
Лечить так лечить, любить так любить,
Гулять так гулять, стрелять так стрелять.
А. Розенбаум.

 Отправлено: 15.05.13 18:34. Заголовок: Мода была такая... С..

Мода была такая... Сейчас в эпоху постпостмодернизма было бы смешно писать "Покрываю строки твоего письма тысячью поцелуев" И писем никто уже не пишет. Хотя "навеки твой Ал. Дюма дивизионный генерал" звучит раскошно.

 Отправлено: 15.05.13 21:12. Заголовок: Люди были чище, отно..

Люди были морально чище, отношения складывались не за одну неделю. Период ухаживаний был размеренный, сами ухаживания галантными и чувственными. Вот потому и писали женам "Навеки твой"! Скрытый текст

а не СМС "целую. жди.скоро буду.

 Отправлено: 15.05.13 21:36. Заголовок: nadia1976@ukr.net пи..

nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

Мода была такая... Сейчас в эпоху постпостмодернизма было бы смешно писать "Покрываю строки твоего письма тысячью поцелуев"

Не мода. Муж писал жене после трехлетнего плена, в котором его непрерывно травили мышьяком. Его три года убивали. А она ждала. Ни у него, ни у неё почти не было надежды увидеть друг друга. Полупарализованный, полуслепой, оглохший ,он вернулся к своей жене и они прожили вместе ещё четыре года до его смерти и придумали такого сына. Знаете, в истории зачатия самого Александра Дюма и истории любви его родителей тоже много романтики. Это история трагичной любви, и в первом письме после плена, когда он ещё не увидел её, но счастлив, что увидит... ну в общем все написанное мужем жене после немыслимой разлуки естественно. И сегодня муж покрыл бы тысячью поцелуев строки письма своей жены, вернувшись к ней да чуть ли не с того света.

 Отправлено: 16.05.13 09:40. Заголовок: ирина , я как-то нел..

ирина , я как-то неловко себя почувствовала. Вы, конечно правы. Невольно вспомнилось:"Какая гадость эта ваша заливная рыба!"
Но ведь правда тогда было другое время. Не знаю, хорошо это или плохо... От самого человека многое зависит.
ирина пишет:

цитата:

И сегодня муж покрыл бы тысячью поцелуев строки письма своей жены, вернувшись к ней да чуть ли не с того света.

Тут нельзя не согласиться.

 Отправлено: 16.05.13 10:09. Заголовок: Samsaranna пишет: Л..

Samsaranna пишет:

цитата:

Люди были морально чище, отношения складывались не за одну неделю. Период ухаживаний был размеренный, сами ухаживания галантными и чувственными.

Ну, тут были свои минусы. Помните, Каренин приходил к Анне, посещал их дом, а ему сразу: "Вы к нам что-то зачастили, пора и жениться!" То что сейчас больше свободы в отношениях, так это может и лучше. А каждый человек сам выбирает для себя, что ему ближе и кто.
ирина , с Вами согласна, это не мода. Не бывает моды на чувства. И сейчас люди способны глубоко и сильно чувствовать, детей воспитывают.
Но все-таки и от времени многое зависит