Форум "Дюмания"

 Отправлено: 11.02.05 19:03. Заголовок: История России

Не нашла я нигде такой темы. На мой взгляд, история нашего отечества заслуживает отдельного треда.
В очередной теме, посвященной героям Дюма, разговор зашел об истории России, поэтому, чтобы не оффтопить там, предлагаю перенести это обсуждение сюда.

 Отправлено: 13.02.05 05:48. Заголовок:

Обожаю русскую истопию. Что обсудим?

 Отправлено: 13.02.05 05:51. Заголовок:

А я вас послушаю. Ничего не знаю из русской истории

 Отправлено: 13.02.05 05:56. Заголовок:

Что, абсолютно ничего? Ну хоть правителей русских знаете? Царей там всяких?..
Я вот прочитала недавно биографию Екатерины II. Надо сказать, она внушила мне уважение.

 Отправлено: 13.02.05 06:03. Заголовок:

Даже царей. Поэтому я скромно помолчу в уголочке.

 Отправлено: 13.02.05 06:03. Заголовок:

Antoinette пишет:

цитата

---

биографию Екатерины II. Надо сказать, она внушила мне уважение.

---

А раньше вы ее не уважали? ;)

 Отправлено: 13.02.05 06:06. Заголовок:

Я тоже уважаю Екатерину. Хотя она и много чего плохого сделала, но меня восхищает ее способности. Приехать в страну, нищей 14-летней девочкой, никем не любимая, всеми отвергаемая, все чужая, поставить цель идти к ней долгих 19 лет, ни разу не оступившись. Все-таки умная женщина была

 Отправлено: 13.02.05 06:57. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

А раньше вы ее не уважали?

---

Я предвидела этот вопрос.
Не очень хорошо помню. Прежде всего, мои знания о ней ограничивались рамками школьной программы, согласитесь, это немного. Во-вторых, у Дюма встречаются время от времени упоминания о Екатерине, довольно нелестные. Он несколько раз говорит, как Екатерина «доедает Польшу». И конечно, уважительному отношению не могут способствовать различные двусмысленные намеки, а порой и прямые высказывания, что, мол, «северная Мессалина». Я никогда и не задумывалась особенно о моем отношении к ней.
А когда читала книгу, то чувствовала уважение, а порой и восхищение. Сколько ей пришлось вынести, каким оскорблениям она подвергалась при русском дворе еще в бытность свою великой княгиней, да и детство ее было не сахар, а вот несчастья не сломили ее. Все-таки она была очень сильной и волевой личностью.

 Отправлено: 13.02.05 07:03. Заголовок:

Antoinette пишет:

цитата

---

Я предвидела этот вопрос.

---

Я очень любопытная))
Antoinette пишет:

цитата

---

Все-таки она была очень сильной и волевой личностью.

---

Да, с этим не поспоришь. Мне, честно говоря, она давно уже нравилась. Я еще думала, что не зря ее прозвали «великой», все-таки это кое-что значит. Молодец она. И нужных людей на нужные места умела распределить...

 Отправлено: 13.02.05 18:19. Заголовок:

Вот именно. Это была удивительнач способность, пусть у нее были сотни любовников, но важные посты занимали только те, кто что-то из себя представоял. Остальных она не пускала дальше спальни и держала в своих покоях наравне с ливретками, - не помню кто это сказал. Хотя под старость конечно сдала, все-таки Платон Зубов - ничего не стоил.

 Отправлено: 13.02.05 18:20. Заголовок:

А насчет Польши - политика грязная вещь, она лишь боролась за то, чтобы у России было больше территорий и чтобы она была великой. Трудно осудить ее за это желания если иходить из интересов государства - с человеческой точки зрения она конечно была не права

 Отправлено: 13.02.05 18:38. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

Хотя под старость конечно сдала, все-таки Платон Зубов - ничего не стоил.

---

Потемкина к тому времени уже не стало Жаль, князь Таврический все же «крепкий орешек» был. А Зубов... не думаю, чтобы Катерина сама рада была тому, что он всем начал заправлять, но она уже не чувствовала достаточно сил для борьбы. В том числе и со своими фаворитами.
Сесилия пишет:

цитата

---

Остальных она не пускала дальше спальни и держала в своих покоях наравне с ливретками, - не помню кто это сказал

---

Очень знакомое суждение, но я тоже не помню. Скорее всего, я его слышала в фильме «Российская Империя» Л. Парфенова. Там много цитат исторических приводили. Может быть, это Соловьев? Или Ключевский?

 Отправлено: 13.02.05 18:43. Заголовок:

Да скорее всего кто-то из них это и сказал. Но как метко не правда ли? Все=таки она в этом отношении молодец, не путала работу с личной жизнью.
А Зубов - да нет, она всегда была сильна, до конца оставалась в уме и твердой памяти. Да и кто такой Зубов - его все ненавидели, если бы она захотела она бы его в два счета выгнала, но видимо не хотела

 Отправлено: 13.02.05 20:16. Заголовок:

Тогда возникает вопрос: почему она не хотела его выгонять? Насколько мне известно, Екатерина не настолько им была увлечена, чтобы «потерять голову»), да и возраст не тот уже был).

 Отправлено: 14.02.05 01:43. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Тогда возникает вопрос: почему она не хотела его выгонять?

---

Думаю, она не теряла надежды вылепить из него что-нибудь стоящее, так как нуждалась в помощнике.

 Отправлено: 14.02.05 02:26. Заголовок:

Не знаю, чем это объяснялось. Скорее всего она она не хотела уже напрягаться, его выгонишь надо кого-то искать другого, а тут вроде уже все знакомое. да и вообще все великие царствования к концу своему превращаются не пойми во что

 Отправлено: 14.02.05 02:34. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

да и вообще все великие царствования к концу своему превращаются не пойми во что

---

Все же Екатерина до последнего дня еще сохраняла величие и свою энергию. Могло бы быть еще хуже, а она старалась еще за всем уследить, делами занималась.

 Отправлено: 14.02.05 04:18. Заголовок:

Да, деятельная особа была, однако конец был весьма печален. На главных постах люди вообщем-то бездарные, казна пуста, странно вообще это - почему начиная блестяще никто не оставил после себя процветания, новому правителю всегда приходилось начинать с исправления того, что наворотили предшественники

 Отправлено: 14.02.05 06:16. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

тоже уважаю Екатерину. Хотя она и много чего плохого сделала, но меня восхищает ее способности. Приехать в страну, нищей 14-летней девочкой, никем не любимая, всеми отвергаемая, все чужая, поставить цель идти к ней долгих 19 лет, ни разу не оступившись. Все-таки умная женщина была

---

Я думаю, что она сразу так цель не ставила. Скорее всего жизнь сама привела ее к престолу.
Но, верно, говорят: мудрых судьба ведет, а глупых - тащит.

 Отправлено: 14.02.05 06:18. Заголовок:

Pauline пишет:

цитата

---

Тогда возникает вопрос: почему она не хотела его выгонять? Насколько мне известно, Екатерина не настолько им была увлечена, чтобы «потерять голову»), да и возраст не тот уже был).

---

ИМХО, именно из-за возраста она и позволила «страсти нежной» себя поработить. А ведь это было именно порабощение - Зубов все важнейшие посты захватил.

 Отправлено: 14.02.05 06:23. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

А ведь это было именно порабощение - Зубов все важнейшие посты захватил.

---

Ну да. Хотя особым умом не выделялся...

 Отправлено: 14.02.05 06:32. Заголовок:

Анна де Бейль пишет:

цитата

---

Я думаю, что она сразу так цель не ста

---

В том то весь и прикол, что она сразу поставила перед собой такую цель, как приехала в Россию. Она сама писала в своих мемуарах, про свои отношения с Петром, когда они только познакомились, за точность не ручаюсь, что-то вроде: жениха своего я не любила, но вот к русской короне я не была столь равнодушна, как-то так.

 Отправлено: 14.02.05 06:32. Заголовок:

Это в 14-то лет. У меня в голове не укладывается. Я думаю она смогла все перетерпеть именно з-за того, что у нее была цель - русская корона. И она мделнно и верно шла к ней, терпела унижения и даже издевательства от Петра и Елизаветы, презрение двора, одиночество - все ради одно - престола. не будь у нее этой цели она бы давгно сломалась.

 Отправлено: 14.02.05 06:33. Заголовок:

Поэтому я и восхищаюсь ее упортсвом, в 14 лет поставить перед собой цель и идти к ней 19 лет и ни разу не сбиться не оступиться, так чтобы это привело к ужасным последствиям. Нет, по-своему это великая женщина

 Отправлено: 15.02.05 02:11. Заголовок:

Сесилия пишет:

цитата

---

том то весь и прикол, что она сразу поставила перед собой такую цель, как приехала в Россию. Она сама писала в своих мемуарах, про свои отношения с Петром, когда они только познакомились, за точность не ручаюсь, что-то вроде: жениха своего я не любила, но вот к русской короне я не была столь равнодушна, как-то так.

---

Она в своих мемуарах много чего писала.
Но в принципе не могла поставить цель с самого начала.
Все, о чем она тогда мечтала - уцелеть.
Детей у нее не было много лет. Положение шаткое. Живой муж, прямой наследник - сын.
Это значит, что она изначально планировала устранение мужа и узурпацию власти?

 Отправлено: 15.02.05 03:47. Заголовок:

Ну не знаю как насчет того, чтобы сразу, но думаю она просто сказал себе - я буду императрицей, а там уже куда кривая вывезет. да и было понятно в последние годы, что кроме нее править некому. думаю,это понимала и сама Елизавета. Другое дело, что ее вероятно хотели видеть лишь регентшей, до совершеннолетия Павла, но милая Фике рассудила иначе, зачем часть если можно взять все.

 Отправлено: 15.02.05 03:48. Заголовок:

Нет, я обсалюьтно уверена, она с самого начала поставила перед собой такую цель. В свои 14 - она была далеко не глупа. Хотя наверное первые год два - она верила, что сможет стать счастливой женой матерью и так далее,

 Отправлено: 15.02.05 03:48. Заголовок:

ну а когда стало понятно, что все весьма печально, то тут ее желания превратились в так сказать навязчивую идею, которую она и стала претворять в жизнь со свойственным немцам последовательнстью и методичностью

 Отправлено: 16.02.05 10:27. Заголовок:

Историю государства Российского знаю, а хорошо или плохо - судить не мне. Участвую в олимпиадах (жду результатов районной), сильнее интересуюсь Европой.

 Отправлено: 18.02.05 00:08. Заголовок:

А я из истории только один момент знаю, т.к. реферат писала. Вот и гружу теперь всех внешней политикой СССР накануне Великой Отечественной войны.

 Отправлено: 18.02.05 22:25. Заголовок:

Для Атенаис. Уже хорошо... Учитывая, что мы до сих пор переживаем последствия этого «положения. Е.»