Форум "Дюмания"

 Отправлено: 21.04.07 21:37. Заголовок: Vote: Необходимо ли в России воссоздать монархию?

Жду ваших отзывов....и размышлений:)

 Отправлено: 21.04.07 21:51. Заголовок: Re:

Знаете, наш форум не политический. Нам не нужны споры и ссоры на этой почве.

 Отправлено: 21.04.07 22:24. Заголовок: Re:

д'Аратос пишет:

цитата:

Знаете, наш форум не политический. Нам не нужны споры и ссоры на этой почве

Нда...это просто общий вопрос!

 Отправлено: 21.04.07 22:32. Заголовок: Re:

МАКСимка пишет:

цитата:

это просто общий вопрос!

А-а, ну, я против монархии, кроме, разве что, английской. У Дюма это все красиво, но петь "Бооожееее, царяяя хранииии" никогда не буду.

 Отправлено: 21.04.07 22:46. Заголовок: Re:

Я против монархии. Я немножко нигилистка.

 Отправлено: 21.04.07 22:48. Заголовок: Re:

Россия - страна монархическая в силу менталитета населения.
Но, к сожалению, поезд ушел, молоко пролито.
После убийства Николая Второго и последующих 70 лет совесткой власти, царя нам выбирать нельзя, потому что выбирать, если будут, то рабы. Которые всегда будут помнить, что они его выбрали, что он такой же, как они. Такой "царь" никогда царем не станет.
Про выборы Михаила Романова вспоминать не стоит - и время было другое, и выборщики другие и претенденты тоже.
А вот про попытки восстановить монархию в нашей любимой Франции - стоит. И Наполеона и Луи-Филиппа и бесконечные революции.

Так что, воссоздавать у нас монархию нельзя - одна фигня выйдет.

 Отправлено: 22.04.07 11:16. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

А вот про попытки восстановить монархию в нашей любимой Франции - стоит

Было бы не плохо....только никто на это не пойдёт!У монархи очень слабый авторитет!
Вот преимущества монархии:

1. Монархия практически исключает попадание случайных людей во власть. При других же формах правления, влияние богатых людей на систему выборов, голосований, а также на управление государством, весьма высоко.
2. Монарх заинтересован в развитии государства и общества (в том числе и потому, что сам является человеком той же национальности и веры исповедания, что и основная нация государства).
3. Монарх приближает к себе умных, надежных, талантливых людей для управления страной.
4. Монарх контролирует деятельность Правительства государства, процесс принятия и исполнения законов, общую обстановку в стране (включая экономическое развитие, уровень жизни населения, миграционнную политику, науку, искусство и пр.) и пр.
5. Монархия практически исключает захват власти в стране "посторонними" людьми (желательно, чтобы Монарх женился на женщинах национальности той страны, которой он правит), так как управление страной передается по наследству.
6. Монарх выбирает лучшего, в качестве будущего наследника, наследник обучается управлению государством с раннего возраста.
7. Монарх ведет борьбу с различного рода антигосударственными движениями (например, с сионизмом, коммунизмом, масонством и пр.).
8. При конституционной монархии, Монарх несет ответственность перед Законом также, как и другие граждане государства.
9. Монарх поддерживает официальные государственные религии и защищает общество от различного рода сект и течений.
10. Монарх контролирует средства массовой информации, следит за общественным климатом.
Россия создала Великую культуру и заложила основу будущей российской науки именно в царский период. Хорошие Цари бывают раз в 100 - 200 лет, но государство существует благодаря монархической системе.

 Отправлено: 22.04.07 13:48. Заголовок: Re:

Преимущества? А вот и недостатки.... В соответствии с приведенными ниже пунктами...
1. "Монархия исключает попадание случайных людей во власть". Каким образом это происходит и что имеется в виду под "случайными людьми?" Если люди, не способные к управлению страной, то где гарантия, что такие "случайные люди" не родятся в царской семье?
2. Любая правящая партия как правило состоит из представителей наиболее многочисленной национальности и веры, иначе они просто не получат поддержки большинства. Насчет монархов -- утверждение спорно, последней русской императрицей была Елизавета Петровна (1741-1761 гг). Напомнить, что было дальше?
3. О да! Бирон, Распутин, Аракчеев... это навскидку. Продолжать список?
4.Этим же занимается и президент и вообще любая законодательная власть. В чем принципиальное отличие монархии от демократии из Вашего текста непонятно.
5. Опять неясный термин. Что значит "посторонние" люди? Что касается женитьбы, то жен/ мужей из своей страны брали крайне редко, последним русским царем, женившимся на русской ( и то только первым браком) был Петр I.
6. Монарх выбирает не лучшего. По существующим законам власть переходит к старшему сыну (дочери в рассчет не берутся),в случае его смерти и отсутствии детей -- к второму по старшинству сыну. Исключения делались крайне редко (Николай II взошел на престол вопреки воле матери и отца, только по праву старшинства. Трагический выбор для России). Кем окажется этот старший сын -- одному Богу известно.
7-8-9-10 пп. говорят практически об одоном и том же, а именно -- описывают функции законодательной и исполнительной властей. Повторюсь еще раз-- из текста в принципе невозможно понять преимущества монархии, и, что намного важнее-- ее преимущества над демократией.

______________________________________________________________

МАКСимка, я совершенно Вас не знаю, но на основании того текста, что Вы написали, могу сделать вывод, что вы плоховато представляете себе предмет о котором пишете и слабо ориентируетесь в истории России (хотя бы России). И то и другое как-то не вяжется с образом культурного человека и может исказить достоверность результатов

 Отправлено: 22.04.07 13:51. Заголовок: Re:

ЗЫ.МАКСимка пишет:

цитата:

Хорошие Цари бывают раз в 100 - 200 лет, но государство существует благодаря монархической системе.

Гениальная фраза. А что делать в промежутке между хорошими царями? Тихо-мирно подыхать?

 Отправлено: 22.04.07 14:02. Заголовок: Re:

МАКСимка
Все перечисленное Вами касается ИДЕАЛЬНОЙ монархии и ИДЕАЛЬНОГО монарха.
Формулированием этих условий занимался еще Аристотель. С тех пор история упорно доказывала их ИДЕАЛЬНОСТЬ, т.е. оторванность от реального мира.
МАКСимка пишет:

цитата:

1. Монархия практически исключает попадание случайных людей во власть.

Давайте вспомним Римскую империю и систему передачи власти императора через усыновление его любовников. Или узурапцию власти при переворотах. Давайте вспомним наших Иоанна Антоновича и Анну Леопольдовну.

цитата:

3. Монарх приближает к себе умных, надежных, талантливых людей для управления страной... 5. Монархия практически исключает захват власти в стране "посторонними"

Кончино Кончини? Бирон? Распутин?

цитата:

4. Монарх контролирует деятельность Правительства государства

Николай Второй?

цитата:

6. Монарх выбирает лучшего, в качестве будущего наследника

Выбирает? Осмелюсь напомнить, что основной принцип монархической формы устройства государства - НАСЛЕДСТВЕННЫЙ способ передачи власти по нисходящей линии. Устанавливается Законом о престолонаследии. Именно эта предсказуемость обеспечивает устойчивость действующей и будущей власти.

цитата:

7. Монарх ведет борьбу с различного рода антигосударственными движениями (например...

...с масонством? Если я не ошибаюсь, Александр I Романов был масоном, как и всё его окружение...

цитата:

9. Монарх поддерживает официальные государственные религии

Вы про Варфоломеевскую ночь? Или про насильственное насаждение христианства в обеих Америках?

цитата:

10. Монарх контролирует средства массовой информации, следит за общественным климатом.

Как английская королева Елизавета Вторая?

цитата:

Россия создала Великую культуру и заложила основу будущей российской науки именно в царский период.

Франция создавала великую культуру и науку в течение многих столетий - Бурбоны и республики на этом процессе особо не сказывались. ;) А каким образом можно отследить положительное влияние чехрады власти на Аппенинском полуострове на великую итальянскую культуру? ;)

 Отправлено: 22.04.07 16:52. Заголовок: Re:

Против, против! Сечас, когда у нас только-только все относительно нормализовалось, не нужно никаких изменений.

 Отправлено: 22.04.07 19:02. Заголовок: Re:

Nataly пишет:

цитата:

я совершенно Вас не знаю, но на основании того текста, что Вы написали

Хочу добавить одно но...я этого не писал!

 Отправлено: 22.04.07 19:03. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

Все перечисленное Вами касается ИДЕАЛЬНОЙ монархии и ИДЕАЛЬНОГО монарха

Вся влаксть не идеальна.....наша дерьмократия сейчас далеко не идеальна, и всё зависти от президента!

 Отправлено: 22.04.07 19:04. Заголовок: Re:

МАКСимка пишет:

цитата:

Гениальная фраза. А что делать в промежутке между хорошими царями? Тихо-мирно подыхать?

Почему отдыхать?От президента тоже многое зависит!

 Отправлено: 22.04.07 19:17. Заголовок: Re:

МАКСимка пишет:

цитата:

Хочу добавить одно но...я этого не писал!

И это радует. Тогда привет автору текста....
МАКСимка пишет:

цитата:

цитата: Гениальная фраза. А что делать в промежутке между хорошими царями? Тихо-мирно подыхать? Почему отдыхать?От президента тоже многое зависит!

Так у нас монархия или все же республика????

 Отправлено: 22.04.07 22:02. Заголовок: Re:

МАКСимка Предлагаю придерживаться парламентской лексики, уместной при любой форме правления. :)

 Отправлено: 23.04.07 09:23. Заголовок: Re:

МАКСимка пишет:

цитата:

От президента тоже многое зависит!

Президента выбирают, его можно сменить. А монарх... Народится какой-нибудь урод от кровосмесительного брака, и жди, пока копыта откинет.

 Отправлено: 23.04.07 14:20. Заголовок: Re:

цитата:

Президента выбирают, его можно сменить. А монарх... Народится какой-нибудь урод от кровосмесительного брака, и жди, пока копыта откинет.

Ув. д'Аратос - респект! Жестко, но верно подмечено!

Я хоть и проживаю в другом государстве, но также хотел бы, с Вашего позволения, высказать свое мнение. Прежде всего - о какой именно форме монархии идет речь в данном опросе? Наиболее "монархизированной" формой монархии является монархия абсолютная, поэтому позволю себе высказаться именно по ее поводу.
Я против абсолютной монархии, так как при этой форме государственного строя политическая обстановка в стране слишком зависит от человеческого фактора. Не дай бог - царь окажется умственно неполноценным и накомандует такого, что "хоть святых выноси"... или же окажется физически неспособным к продолжению династии - в таком случае среди лиц "приближенных к телу" начнется грызня за власть, в результате которой может вспыхнуть гражданская война, и пострадают в первую очередь простые граждане.

P.S.: Писал о неспособности к продолжению династии и вспомнил фрагмент из фильма "Виват, гардемарины!"

цитата:

- Ваше величество! - сокрушенно сказал Бестужев императрице. - Женить срочно Петра нужно... - Молод еще наследник, - ответила Елизавета, глядя в окно. - Молод... Дня без винища не может, совсем опаскудился... - в сердцах произнес вице-канцлер. - Ты говори-говори, да не заговаривайся... - сказала Елизавета и сурово взглянула на вице-канцлера. - Простите за дерзость, Ваше величество, - сказал Бестужев. - Вот вы все от решения уныриваете, а ведь неизвестно, какое от Петра Федоровича семя произойдет... А ну-ка - совсем дитя не родит?.. Что тогда с троном Российским будет?.. - Не приведи Господь... - испуганно и очень серьезно сказала Елизавета, суеверно сплюнула через плечо и перекрестилась. - Ну вот...

 Отправлено: 23.04.07 15:20. Заголовок: Re:

в России и так царь...
"Владей нами, Владимир Владимирович Путин!" (с) Китайские ЛЕДчики

 Отправлено: 23.04.07 19:08. Заголовок: Re:

МАКСимка,
Вас эта тема лично интересует,или Вы выполняете задание? Простым поиском на нескольких сайтах я нашла обсуждение данной темы. И даже Ваш ник.
Монархия

 Отправлено: 23.04.07 19:26. Заголовок: Re:

Anetta
Интересует мнение людей...вот и всё!

 Отправлено: 23.04.07 20:04. Заголовок: Re:

Я против, на мой взгляд, монархия-это уже пережиток. А зачем возвращаться опять на 100 лет назад?

 Отправлено: 23.04.07 20:14. Заголовок: Re:

Тогда я против.

 Отправлено: 23.04.07 21:32. Заголовок: Re:

Anetta пишет:

цитата:

Тогда я против.

А если не тогда то что?

 Отправлено: 24.04.07 23:33. Заголовок: Re:

цитата:

А если не тогда, то что?

Решила ответить, не обосновывая своего мнения, согласна со всеми дюманами этой темы.

Монархию надо содержать, а с кого будут брать налоги? Опять с нас? Я против!!
Содержание Елизаветы II и двора

 Отправлено: 28.04.07 11:19. Заголовок: Re:

Anetta
В Англии несколько иная ситуация: без монархии они жили одиннадцать лет - и было это более 350 лет назад, так что вряд ли они точно знают, что такое республика.
Если есть стабильность, можно и содержать двор. Но Россия не Англия, тем более сегодня... :-)