Автор | Сообщение |
д’Артаньян
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 21.01.05 21:31. Заголовок: Мушкетеры в "10 лет спустя" и их благородство.
Предлагаю обсудить мушкетеров в «10 лет спустя» и их благородные порывы.
|
|
|
Ответов - 30
[только новые]
|
|
Luis Offen
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 22.01.05 03:30. Заголовок:
Благородные порывы в «10 лет»?? Скорее, такое заглавие подошло бы для «20», там вот как раз тех самых «благородных порывов» даже больше, чем следует. А в «10», мне кажется, с такими порывами напряжёнка. Арамис жаждет власти, д«Артаньян - хорошей власти , Атос вообще не у дел... И только Портос - по прежнему за мир во всём мире.
|
|
|
Сесилия
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 22.01.05 03:40. Заголовок:
Ну что вы Луи, там полно благородный порывов. Например: Давайте я притворюсь, что люблю какую-нибудь уродину, ну типа Лавальер, чтобы про наш роман никто не догадался. Давайте дорогой Портос план укреплений Бель-Иля подпишем вашим именем Знайте сударыня, раз вы предпочли короля я благородно умру вам назло, - ну и так далее тут главное слово порыв, сначала сделать, а потом представить этот самый порыв как благородный д’Артаньян - я шучу, тема и впрямь интересная
|
|
|
д’Артаньян
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 22.01.05 06:13. Заголовок: Re: Сесилия
Я хочу выдвинуть на обсуждение спасение Карла II Стюарта - ведь это подвиг со стороны Атоса и д’Артаньяна.
|
|
|
Мадлен
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.06.05 21:45. Заголовок: Re:
д’Артаньян пишет: цитата спасение Карла II Стюарта - ведь это подвиг со стороны Атоса и д’Артаньяна.
А, кстати, ведь дАрт совершенно бескорыстно решил помочь Карлу II Стюарту!!!
|
|
|
Жан
|
| |
Пост N: 1344
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 11.01.08 13:34. Заголовок: Мадлен пишет: А, кс..
Мадлен пишет: цитата: | А, кстати, ведь дАрт совершенно бескорыстно решил помочь Карлу II Стюарту!!! |
| Но при этом не забыл получить награду.
|
|
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 2236
Рейтинг:
50
|
|
Отправлено: 11.01.08 13:55. Заголовок: Жан пишет: Мадлен ..
Жан пишет: цитата: | Мадлен пишет: цитата: А, кстати, ведь дАрт совершенно бескорыстно решил помочь Карлу II Стюарту!!! |
| Как бескорыстно? Он ведь затеял это предприятие ради выкупа???
|
|
|
Жан
|
| |
Пост N: 1347
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 11.01.08 14:09. Заголовок: Nataly пишет: Как б..
Nataly пишет: цитата: | Как бескорыстно? Он ведь затеял это предприятие ради выкупа??? |
| Скажем так, когда он хотел звать в это дело Атоса, о выкупе он вряд ли думал. То же с Портосом и Арамисом. Но их не оказалось дома. Тогда он позвал в дело Планше, а тут уж пришлось думать о выгоде.
|
|
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 2239
Рейтинг:
50
|
|
Отправлено: 11.01.08 14:28. Заголовок: Жан пишет: Скажем ..
Жан пишет: цитата: | Скажем так, когда он хотел звать в это дело Атоса, о выкупе он вряд ли думал. То же с Портосом и Арамисом. Но их не оказалось дома. Тогда он позвал в дело Планше, а тут уж пришлось думать о выгоде. |
| Не-а:) цитата: | — Ну, верно, в Пьерфоне я найду человека получше и сундук пополнее. А мне только этого и надо, потому что у меня возникла одна идея. |
| То есть он изначально искал помощника в идее, которая и заключалась в реставрации Карла II. Из разговора с Планше хорошо видно, что о бескорыстии речь не шла: цитата: | — Извините, сударь, — что я пускаюсь в рассуждения, вовсе не касающиеся моей торговли. Но так как вы предлагаете мне торговое предприятие… Ведь вы мне предлагаете торговое предприятие, не так ли? — Богатейшее! |
|
|
|
|
Жан
|
| |
Пост N: 1352
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 11.01.08 14:37. Заголовок: Nataly , сначала он ..
Nataly , сначала он поехал к Атосу. Как вы себе представляете, говорить Атосу о какой-то выгоде? И что Атос дал бы извлечь выгоду? Дальше он себя утешает Д'Артаньян: цитата: | — Ну, верно, в Пьерфоне я найду человека получше и сундук пополнее. А мне только этого и надо, потому что у меня возникла одна идея. |
| Это другой вариант притчи "Лисица не смогла дотянуться до винограда и сказала, что виноград зелен". А потом беседа с Планше. Дюма пишет: цитата: | — Извините, сударь, — что я пускаюсь в рассуждения, вовсе не касающиеся моей торговли. Но так как вы предлагаете мне торговое предприятие… Ведь вы мне предлагаете торговое предприятие, не так ли? — Богатейшее! |
| А вы считаете, что добропорядочного буржуа было возможно втянуть в эту авантюру, не заложив в основу выгоду? Ну попробуйте заставить действовать в подобном направлении нынешних предпринимателей, интересно будет посмотреть, что они скажут. Другой вопрос, что в результате д'Артаньян себя не забыл, но первоначальный ее порыв был бескорыстным. Просто первый порыв имеет привычку разбиваться о печальную реальность.
|
|
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 2243
Рейтинг:
50
|
|
Отправлено: 11.01.08 14:46. Заголовок: Жан пишет: но перв..
Жан пишет: цитата: | но первоначальный ее порыв был бескорыстным. Просто первый порыв имеет привычку разбиваться о печальную реальность. |
| Не согласна. Извиняюсь за сильно длинную цитату: цитата: | — И перед моим! — вскричал Планше в восторге. — Мы посадим его в клетку и будем показывать за деньги! — Об этой третьей возможности я и не подумал. Ты нашел ее, Планше! — А хорошо придумано? — Прекрасно. Но мое изобретение еще лучше. — Посмотрим, говорите. — Во первых, я возьму с него выкуп. — Сколько? — Да такой молодец стоит сто тысяч экю. — О, разумеется! — Или, что еще лучше, отдам его королю Карлу Второму. Когда королю не придется бояться ни славного генерала, ни знаменитого дипломата, он сам найдет средство вступить на престол, а потом отсчитать мне эти сто тысяч экю. Вот какая у меня идея! Что ты скажешь о ней, Планше? |
| Идея с выкупом принадлежит Дарту, а не Планше, который кстати и не заикнулся о деньгах и не подозревал, что именно пришло в голову Дарту.
|
|
|
Жан
|
| |
Пост N: 1355
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 11.01.08 14:52. Заголовок: Nataly Ваша цитата..
Nataly Ваша цитата относится к конце эпопеи д'Артаньяна по поиску союзников. А Планше о деньгах очень даже заикнулся: Планше вопит: цитата: | — И перед моим! — вскричал Планше в восторге. — Мы посадим его в клетку и будем показывать за деньги! |
|
|
|
|
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 2245
Рейтинг:
50
|
|
Отправлено: 11.01.08 14:56. Заголовок: Жан пишет: Ваша ..
Жан пишет: цитата: | Ваша цитата относится к конце эпопеи д'Артаньяна по поиску союзников |
| Это был первый раз, когда план Дарта был изложен полностью. Жан пишет: цитата: | Мы посадим его в клетку и будем показывать за деньги! |
| *с уверенностью* Дарт бы на такое не пошел. Он бы увидел перед своим внутренним взором лицо Атоса и устыдился бы. Подобная выходка сильно неблагородна:)))
|
|
|
Жан
|
| |
Пост N: 1357
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 11.01.08 14:58. Заголовок: Nataly пишет: *с ув..
Nataly пишет: цитата: | *с уверенностью* Дарт бы на такое не пошел. Он бы увидел перед своим внутренним взором лицо Атоса и устыдился бы. Подобная выходка сильно неблагородна:))) |
| Я не говорю, что пошел бы. Просто вы уверяли, что: цитата: | Планше, который кстати и не заикнулся о деньгах |
| А я вам ответил, что заикнулся.
|
|
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 2248
Рейтинг:
50
|
|
Отправлено: 11.01.08 15:12. Заголовок: Жан пишет: А я вам..
Жан пишет: цитата: | А я вам ответил, что заикнулся. |
| Дело в том, что я это "заикание" всегда воспринимала как шутку:))))
|
|
|
Жан
|
| |
Пост N: 1361
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 11.01.08 15:17. Заголовок: Nataly пишет: Дело ..
Nataly пишет: цитата: | Дело в том, что я это "заикание" всегда воспринимала как шутку:)))) |
| В каждой шутке больше серьезности, чем кажется. Планше в шутливой форме выразил главное - за пленника полагается получать деньги.
|
|
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 2249
Рейтинг:
50
|
|
Отправлено: 11.01.08 15:21. Заголовок: Жан пишет: Планше ..
Жан пишет: цитата: | Планше в шутливой форме выразил главное - за пленника полагается получать деньги. |
| Вы хотите сказать, что старый солдат этого не понимал? Вот мы и опять пришли к главному - бескорыстием со стороны Дарта и не пахло:)
|
|
|
Жан
|
| |
Пост N: 1363
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 11.01.08 15:24. Заголовок: Nataly , не ставьте ..
Nataly , не ставьте телегу впереди лошади. Гасконец знал, что втравить буржуа в авантюру и взять у него на нее деньги можно только с обещанием деньги вернуть. Вот и все. Вспомните, как нахмурился Планше, когда в завещании д'Артаньян предположил, что может погибнуть и не вернуть деньги.
|
|
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 2250
Рейтинг:
50
|
|
Отправлено: 11.01.08 15:32. Заголовок: Жан пишет: Nataly ..
Жан пишет: цитата: | Nataly , не ставьте телегу впереди лошади |
| Спор свелся к сакраментальному вопросу - что было раньше - курица или яйцо?:) Из всего текста романа следует, что Дарт деньги любил и ценил, вернее те удобства, которые они приносили. Вспомните как он пересчитывал деньги, полученные от Мазарини и торговал соломой. Вы хотите сказать, что в 50 с лишком он сделался бескорыстен, но забил на благие порывы своей души под влиянием буржуа?
|
|
|
Жан
|
| |
Пост N: 1365
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 11.01.08 16:04. Заголовок: Nataly пишет: Спор ..
Nataly пишет: цитата: | Спор свелся к сакраментальному вопросу - что было раньше - курица или яйцо?:) |
| Яйцо. Оно появилось еще у рептилий, до появления птиц :) Nataly пишет: цитата: | Из всего текста романа следует, что Дарт деньги любил и ценил, вернее те удобства, которые они приносили. Вспомните как он пересчитывал деньги, полученные от Мазарини и торговал соломой. Вы хотите сказать, что в 50 с лишком он сделался бескорыстен, но забил на благие порывы своей души под влиянием буржуа? |
| Я говорю, что д'Артаньян всегда способен на бескорыстный порыв, но когда доходит до практической реализации порыва, вполне способен извлечь из своего порыва выгоду. Ну неоднозначный он персонаж, как и большинство персонажей Дюма. Его нельзя разложить по полочкам.
|
|
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 2258
Рейтинг:
50
|
|
Отправлено: 11.01.08 16:30. Заголовок: Жан пишет: Яйцо. О..
Жан пишет: цитата: | Яйцо. Оно появилось еще у рептилий, до появления птиц :) |
| Логично:)))) Хотя и спорно:) Жан пишет: цитата: | Я говорю, что д'Артаньян всегда способен на бескорыстный порыв, но когда доходит до практической реализации порыва, вполне способен извлечь из своего порыва выгоду. |
| Я бы сказала наоборот - пытаясь получить выгоду Дарт в итоге как правило действует бескорыстно:)
|
|
|
Жан
|
| |
Пост N: 1368
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 11.01.08 16:37. Заголовок: Nataly пишет: Я бы ..
Nataly пишет: цитата: | Я бы сказала наоборот - пытаясь получить выгоду Дарт в итоге как правило действует бескорыстно:) |
| А это уже следующая стадия его действий. Первое порыв. Второе, практическая реализация плана. Третье (хотя и не всегда) новый порыв. Nataly пишет: цитата: | Жан пишет: цитата: Яйцо. Оно появилось еще у рептилий, до появления птиц :) Логично:)))) Хотя и спорно:) |
| Что спорно? Что рептилии появились раньше птиц? Так уверяет наука и пока никто не смог этого опровергнуть.
|
|
|
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 2260
Рейтинг:
50
|
|
Отправлено: 11.01.08 17:00. Заголовок: Жан пишет: Что спо..
Оффтоп: Жан пишет:
цитата: | Что спорно? Что рептилии появились раньше птиц? Так уверяет наука и пока никто не смог этого опровергнуть. |
|
Говорю как человек прослушавший курс палеонтологии:) Птицы - производные динозавров, тут Вы правы. Но вот как именно размножались динозавры - а хто их знает. Большинство считает, что таки да, и яйцами тоже... Но мало ли что им взбредало в их дурные динозаврьи головы!:) Учитывая, что в нашем распоряжении всего несколько скелетов, простор для фантазии открывается огромный Жан пишет: цитата: | А это уже следующая стадия его действий |
| Я ж и говорю, что в ДЛС и ВДБ Дарт начинал действовать как правило из соображений выгоды. А потом приходил Атос и все опошлял менял в противоположном направлении:)
|
|
|
мать Людовика XIV
|
| Псих-симулянт, ползучий дюманТ
|
Пост N: 1796
Info: Начиталася Дюма, вот и сбрендила с ума -с- Сказ про федота-стрельца
Рейтинг:
14
|
|
Отправлено: 11.01.08 20:24. Заголовок: Nataly пишет: Я ж и..
Nataly пишет: цитата: | Я ж и говорю, что в ДЛС и ВДБ Дарт начинал действовать как правило из соображений выгоды |
|
Ну уж ничто человеческое Дарту не чуждо... =) и многочисленных королей он спасал, пытался спасти, восстанавливал на престоле - нужное подчеркнуть - не только из выгоды, но и из чувства долга)
|
|
|
Элен
|
| |
Пост N: 6
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.01.08 15:25. Заголовок: мать Людовика XIV пи..
мать Людовика XIV пишет: цитата: | Ну уж ничто человеческое Дарту не чуждо... |
| Вот именно, как и всем остальным... В том-то и прелесть!.. Странная психология у некоторых людей: то им Атос видите ли слишком идеален, и это плохо, - то в д*Артаньяне "человеческого" слишком много...
|
|
|
де_Лавальер~
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 23.02.08 23:28. Заголовок: Подвиги мушкетеров э..
Подвиги мушкетеров это восстановление на престоле Карла II, помощь( хоть и безрезультатная, к сожалению) арамиса Фуке.. А еще--простодушие портоса. он всегда был за своих любимых друзей.
|
|
|
Жан
|
| |
Пост N: 1419
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 29.02.08 17:18. Заголовок: А как на счет разгов..
А как на счет разговоров д'Артаньяна с королем? Первый раз из-за Атоса, второй из-за Арамиса и Портоса. Головой ведь рисковал.
|
|
|
де_Лавальер~
|
| |
Пост N: 8
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.02.08 23:18. Заголовок: Жан Ну, я бы не ска..
Жан Ну, я бы не сказала , что головой... но все равно, риск был большой. А как д'артаньян нагнал Фуке и все таки арестовал его.. Суперинтеданта мне все таки жаль. Но он был чесен и не убил д'артаньяна и не бросил его...
|
|
|
Жан
|
| |
Пост N: 1434
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 03.03.08 15:58. Заголовок: де_Лавальер~ пишет: ..
де_Лавальер~ пишет: цитата: | Ну, я бы не сказала , что головой... но все равно, риск был большой. |
| Вы так полагаете? В одном случае, король уже собирался навечно отправить д'Артаньяна в Бастилию. Ко всему прочему тот ему много чего наговорил, а потом это чуть не кончилось самоубийством. де_Лавальер~ пишет: цитата: | А как д'артаньян нагнал Фуке и все таки арестовал его.. Суперинтеданта мне все таки жаль. Но он был чесен и не убил д'артаньяна и не бросил его... |
| А чего его жалеть? Его 20 раз предупреждали. Он не внял.
|
|
|
jennie
|
| Женя (администратор форума)
|
Пост N: 447
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 07.03.08 19:39. Заголовок: Жан пишет: Его 20 ..
Жан пишет: цитата: | Его 20 раз предупреждали. Он не внял. |
| Да. Но все равно жалко.
|
|
|
Джоанна
|
| |
Пост N: 94
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 07.03.08 21:41. Заголовок: На меня, пожалуй, са..
На меня, пожалуй, самое сильное впечатление произвело то, как д'Артаньян догонял Фуке. Наглядная демонстрация того, на что способен дворянин во имя чести.
|
|
|
|