Форум "Дюмания"

 Отправлено: 23.10.04 00:15. Заголовок: Кто такой граф де Лa Фер? (Попытки реконструкции биографии)

В свете грядущей ролевой игры по мушкетерам возникла необходимость писать квэнту Атоса. Поскольку игра будет альтернативной версией первой книги, интересует, что же к этому времени представлял собой Атос?
Сам набросал такой план:
1) 159* год – рождение наследника графа де Ля Фер(как его назвали? были ли у него братья/сестры?) где-то в Берри.
2) детство, юношество – домашнее, а затем вероятно еще какое-то обучение, может быть служба?
3) в 25 лет граф женится на Анне де Бейль?
4) Через некоторое время случилась та злополучная охота. Граф повесил жену, затем объявил себя умершим и подался в мушкетеры, назвавшись Атосом.
5) Прошло лет шесть, начинаются события книги.
К несчастью, ни один из пунктов (разве что расправу с миледи) нет возможности описать, не прибегая к собственному воображению. Но прежде, чем так поступить, хотелось бы узнать ваше мнение.

От модератора. Наиболее интересными в теме были:
стр.1 Предположения насчет имени Атоса
стр.2 Возраст Атоса, разночтения в романе на этот счет. Шатийоны, как возможные родственники Атоса
стр.4 впервые на форуме высказана идея о том, что миледи была казнена мужем, а не убита.
стр.5 расчеты возраста Атоса.
стр.7 реконструкция биографии на основе всех фактов в трилогии (Евгения) и экскур в историю документов удостоверяющих личность (Freelancer)
стр.8 – один из вариантов финальных строк «Трех мушкетеров» о выходе Атоса в отставку в английском издании (adel).

 Отправлено: 23.10.04 00:45. Заголовок:

Asher
Позвольте предложить некоторые уточнения. Например, Дюма писал в первых главах, что Атосу было лет 28-30, а миледи 23 (потом, когда к ней под видом де Варда пришел д’Артаньян, ей уже около 26 лет). Атос женился на шестнадцатилетней девушке. Отсюда следует, что Атосу на момент свадьбы было лет 20-21. Следовательно, он и родился где-то в 1695-97 году. Возможно, я ошибаюсь, но я тоже пыталась «восстановить» биографию Атоса... Получилось примерно так, как я написала

 Отправлено: 23.10.04 01:20. Заголовок:

Я писал исходя из этого:
»...один из моих друзей, а не я, запомните хорошенько - сказал Атос с мрачной улыбкой,
- некий граф, родом из той же провинции, что и я, то есть из Берри,
знатный, как Дандоло или Монморанси, влюбился, когда ему было двадцать
пять лет, в шестнадцатилетнюю девушку, прелестную, как сама любовь...»
К тому же с возрастом большие непонятки. Миледи дают то 22, то 26, то 25. А Атосу от 28 и за тридцать. При этом Дюма пишет:
«Вот уже пять или шесть лет, как он жил в теснейшей дружбе с Портосом и Арамисом.» Т.е. вполне логично предположить, что Атосу 31-32 года на момент событий первой книги.

 Отправлено: 23.10.04 02:34. Заголовок:

Asher
Вы правы, Дюма, похоже, сам запутался в возрасте своих героев Будем считать, что Атос лучше знал, сколько ему лет было, когда он влюбился

 Отправлено: 23.10.04 10:39. Заголовок:

в начале книги написано: «его собеседница (Рошфора), голова которой виднелась в рамке окна кареты, была моллодая женщина лет двадцати - двадцати двух».

 Отправлено: 23.10.04 12:28. Заголовок:

Уважаемый Asher, а нельзя ли поподробнее рассказать об этой самой ролевой игре? Что это будет, когда и кто в этом участвует?

 Отправлено: 23.10.04 19:03. Заголовок: Treville Игры три: ..

Treville
Игры три:
1) квартирно-ролевая игра с некоторым намеком на костюмы, шпаги есть! :) Сюжет: по мотивам первой книги, но чем закончится заранее не известно. Пока что восемь участников, в перспективе пятнадцать.
2) словеска, опять же квартирная, очень отдаленно связанна с «мушкетерами». Поскольку действие происходит в конце 21 века %)
3) онлайн сыгровки в irc-чате, если интересно, заходите к нам :)

Мэйл здесь указан, icq 319343399.

 Отправлено: 24.10.04 07:02. Заголовок:

Asher пишет:

цитата

---

рождение наследника графа де Ля Фер(как его назвали?

---

Его звали Арман. В этом я уверенна. Из де Куртиля по-моему известно.

 Отправлено: 24.10.04 17:15. Заголовок:

Viksa Vita
Вы имеете ввиду Куртиля, который описывал трех братьев мушкетеров?
Да, по нему Атос - Арман де Силлег д’Атос д’Отвьель. Но ведь он никаким образом в реальности не относится к графу де Ла Фер. (ну, разве, что Дюма объединил их в своем сочинении) Значит ли это, что можно с уверенностью сказать, что графа назвали Арманом? Может есть еще какие-нибудь версии?

 Отправлено: 24.10.04 17:26. Заголовок: Asher пишет: Значит ..

Asher пишет:

цитата:

Значит ли это, что можно с уверенностью сказать, что графа назвали Арманом?

Я понимаю, что я заинтересованное лицо, но, может, не надо? Чтоб путаницы не было?
Мне почему-то казалось, что Атоса звали Анри. Не могу объяснить - просто сильное ощущение, поэтому я никому его не навязываю.

 Отправлено: 24.10.04 18:50. Заголовок: Арман Я понимаю, чт..

Арман

цитата:

Я понимаю, что я заинтересованное лицо, но, может, не надо? Чтоб путаницы не было? Мне почему-то казалось, что Атоса звали Анри. Не могу объяснить - просто сильное ощущение, поэтому я никому его не навязываю.

Да, мне и самому бы не хотелось, чтобы графа так звали. Сейчас как раз обсуждаем с Миледи, какое имя лучше: Жан, Анри, Антуан, Франсуа или Филипп?

 Отправлено: 24.10.04 19:26. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

Атоса звали Анри. Не могу объяснить - просто сильное ощущение

---

у меня точно такое же ощущение.Только насчет Армана. Куртиль это который Гасьен де.
Не помню у него ли про братьев, но в любом случае там более не менее ближе к истине,ведь Дюма придумал графа де ла Фер как литературную фишку за «мемуарами» которой хотел скрыть собственый вымысел./
О вспомнила насчет Армана! это у Моруа есть в «3 Дюма», там все точно по поводу Атоса рассказывается, оттуда и Арман. Можно проверить, у меня правдо дома книги нету.

 Отправлено: 24.10.04 23:36. Заголовок:

Asher
В общем, вот ссылка на Афишу Арды-на-Куличках: http://www.kulichki.com/t...lkien/entmoot/afisha.html
По идее, там надо щелкать на верхний левый квадратик - ДК Маяк. Но сейчас он почему-то не активен. В любом случае ниже, в общем списке, идет расписание различных концертов.
Жаль, что я с этой новой работой открытие пропустил :(

цитата

---

Сейчас как раз обсуждаем с Миледи, какое имя лучше: Жан, Анри, Антуан, Франсуа или Филипп?

---

Я за Анри ;)

 Отправлено: 25.10.04 04:29. Заголовок:

Viksa Vita пишет:

цитата

---

вспомнила насчет Армана! это у Моруа есть в «3 Дюма», там все точно по поводу Атоса рассказывается, оттуда и Арман. Можно проверить, у меня правдо дома книги нету.

---

А я как раз сейчас эту книгу читаю Как только найду это место, сообщу все, что узнаю

 Отправлено: 27.10.04 11:58. Заголовок:

Простите, что вмешиваюсь. Просто уже попадала в такую ситуацию. По игре мне нужно было сочинить полное имя Атосу. Так вот что надумала тогда по этому поводу. Во-первых, имя должно быть как минимум из трех частей (чисто магнатские понты). Во-вторых, я вспомнила, как в «Двадцати годах спустя» Атос трепется про своего прадедушку, коего звали Ангерран. Может быть, это что-то типа родового имени? Которое дают всем из этого рода? Тогда такие штучки были в моде. В итоге я обозвала его Этьенном- Филиппом- Ангерраном и присочинила к основному титулу еще парочку рангом пониже (рудименты от тех времен, когда семейство владело куда большими имениями, нежели теперь). Но потом выяснилось, что имя Этьенн большинству народу у нас не понравилось. Им оно показалось слишком простонародным, как они выразились. Тоже мне, аристократы :-))) Но это не суть важно. Может, мои соображения вам пригодятся?

 Отправлено: 30.10.04 02:03. Заголовок:

Treville
я, кстати, за имя Ангерран всегда была горой, сама помнишь-)Потому что мне кажется,это имя действительно переходило по мужской линии

 Отправлено: 30.10.04 23:29. Заголовок:

Арман (с раб.) пишет:

цитата

---

Ну, Людовика XIV слабохарактерным не назовешь. Даи Людовика XI женоподобным тоже. И Людовика IX, с его крестовыми походами...

---

А у них вторые имена были «сильные»! Например, Луи-Филипп, Огюст-Луи и т.п.

 Отправлено: 02.11.04 21:40. Заголовок:

В какой-то статье, может быть даже на этом сайте, где речь шла о прототипах мушкетеров, полное имя Атоса было таким - Арман де Силег д’Атос или что-то в этом роде. Но то, что Арман - я помню точно!

 Отправлено: 03.11.04 12:30. Заголовок:

*голосом де Жюссака* Я знаю. Но понимаете ли, в чем дело, этот самый прототип не имел ничего общего с литературным героем. Кроме имени. Поэтому вряд ли его можно даже считать таковым.
И потом, имя Арман как-то уже прочно зарезервировано за кардиналом...

 Отправлено: 03.11.04 14:52. Заголовок:

Treville
Вас ведь тоже звали Арман-Жан! Какое странное совпадение, не правда ли?

 Отправлено: 04.11.04 13:12. Заголовок: Re: Pauline

Ну, если честно, то звали Тревиля Арно- Жан. Это доказано. еще бы, этот вопрос меня сильно интересовал, изрыл кучу литературы. А имя Габриэль мне нравится... про Хельсинга енту мутную фильму я не смотрела, и стек ассоциаций у меня не забит...

 Отправлено: 04.11.04 15:50. Заголовок:

а может, нам обратиться к мифологии?

 Отправлено: 05.11.04 04:51. Заголовок:

д’Аратос пишет:

цитата

---

а может, нам обратиться к мифологии?

---

В смысле?
Как Вы хотите обозвать бедного Атоса?

 Отправлено: 05.11.04 16:48. Заголовок:

Ахиллесом

 Отправлено: 05.11.04 17:11. Заголовок:

Viksa Vita
А почему не Гераклом?

 Отправлено: 05.11.04 19:20. Заголовок:

Потому что Дюма сам его с Ахиллессом и сравнивал. (Портоса с Аяксом а Арамиса с Иосифом.) это уже обсуждалось, помнится.

 Отправлено: 05.11.04 20:59. Заголовок:

Арман пишет:

цитата

---

А почему не Гераклом?

---

Тогда уж Эркюлем, именно так произносится это имя по французски. А чем вам не нравится имя Ангеран?

 Отправлено: 06.11.04 05:55. Заголовок:

Viksa Vita пишет:

цитата

---

Потому что Дюма сам его с Ахиллессом и сравнивал

---

Одно дело сравнивать, а другое - дать такое имя ребенку по-настоящему. У родителей должно быть что-то не в порядке с фантазией.
К тому же имена, если не ошибаюсь, выбирались тремя способами: родовое имя, имя святого-покровителя, в день которого родился ребенок (или день, стоящий рядом) или же имя крестных.
Беранжьер де Невиль пишет:

цитата

---

А чем вам не нравится имя Ангеран?

---

*Пожав плечами*
Чисто на слух оно мне кажется неэстетичным.

 Отправлено: 08.11.04 14:10. Заголовок:

Рауль?

 Отправлено: 08.11.04 15:35. Заголовок:

*аж скривился* Нет! Только не Рауль! Ладно, люди, давайте временно отвлечемся от имени. Как насчет биографии? В смысле чем он занимался до 1628 года

 Отправлено: 08.11.04 15:45. Заголовок:

жил в поместье с наставником