Автор | Сообщение |
Дашок
|
| |
Пост N: 11
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 12.04.07 17:47. Заголовок: Рауль и его качества
Рауль, безусловно, замечательный. Но так ли он безупречен, как кажется? У него ведь есть и недостатки! Например, некоторый эгоизм (умереть вдали от отца и дома!для меня немыслимо!) От модератора. Название темы было изменено. Ранее она называлась "Рауль как мужчина".
|
|
|
Ответов - 208
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 406
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 12.04.07 17:58. Заголовок: Re:
Дашок пишет: цитата: | У него ведь есть и недостатки! Например, некоторый эгоизм (умереть вдали от отца и дома! |
| Ну так...а кто, собственно, без недостатков;)? Касаемо эгоизма Рауля...ой...здесь так много уже было сказано:))) Так что нового я вряд ли что скажу, но я согласна с той точкой зрения, что он поступил так, потому, что не мог по-другому... Если б ему ни с того, ни с сего приспичело уехать, не подумав ни о чем и ни о ком: просто потому, что захотелось... Тогда, это несомненно, можно было бы назвать эгоизмом. А здесь иная ситуация...
|
|
|
Retana
|
| Дитё дюманское, почти разумное
|
Пост N: 156
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 12.04.07 19:04. Заголовок: Re:
цитата: | Касаемо эгоизма Рауля...ой...здесь так много уже было сказано:))) |
| Очень много было сказано! Боюсь впасть в разбор того, что уже итак было разобрано по косточках и даже собрано снова, но мне попалась вот что... цитата: | - Это вы, Рауль, покидаете меня здесь в одиночестве. - Граф, выслушайте меня, молю вас об этом. Если я не уеду отсюда, я умру от горя и от любви. Я высчитал, сколько еще я мог бы прожить, оставаясь здесь с вами. Отправьте меня, и поскорее, или вы будете наблюдать, как я угасаю у вас на глазах, медленно умирая в родительском доме. Это сильнее, чем моя воля, сильнее, чем мои силы; ведь вы видите, что за месяц я прожил не меньше тридцати лет и что моя жизнь приходит к концу. |
| Так что я не считаю, что это эгоизм. Вовсе не эгоизм. Согласна с Вами полностью, Señorita А то, что это слабость и допустима ли такая слабость - вот это уже совсем другой вопрос... Кстати, давайте уточним тему треда...
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 5073
Рейтинг:
37
|
|
Отправлено: 12.04.07 19:15. Заголовок: Re:
Оффтоп: Дашок *растерянно* Хм...С названием темы Вы, сударыня, отожгли....
|
|
|
Лилия
|
| Городская сумасшедшая
|
Пост N: 390
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 12.04.07 20:41. Заголовок: Re:
цитата: | ОффтопДашок *растерянно* Хм...С названием темы Вы, сударыня, отожгли.... |
| Мда...название, конечно, многообещающее.:)))) Дашок пишет: цитата: | Рауль, безусловно, замечательный. Но так ли он безупречен, как кажется? У него ведь есть и недостатки! |
| Я бы сказала, что не такой уж и замечательный. Ну, кому как. Обо всём этом уже действительно так много сказано. А эгоизм? Я бы не назвала это эгоизмом. Вообще для поступка Рауля я слово подобрать не могу, но то, как он поступил с отцом - не одобряю. И об этом уже говорила.
|
|
|
Amiga
|
| Атосоман с диагнозом
|
Пост N: 1506
Рейтинг:
27
|
|
Отправлено: 12.04.07 21:45. Заголовок: Re:
цитата: | *растерянно* Хм...С названием темы Вы, сударыня, отожгли.... |
| Первое, что я увидела, зайдя сейчас на форум :))))))))))))) Подняло настроение :)))))))))))))
|
|
|
Tairni
|
| Грустная сказочница
|
Пост N: 287
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 12.04.07 23:43. Заголовок: Re:
Название темы офигительное абсолютно! Несколько секунд таращилась на него, прежде чем открыть:))) А что до Рауля... Рискуя навлечь на себя атаку яростных защитниц виконта, скажу еще раз - эгоист.
|
|
|
Arabella Blood
|
| мечущаяся душа
|
Пост N: 1636
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 13.04.07 11:40. Заголовок: Re:
Дашок пишет: цитата: | Например, некоторый эгоизм (умереть вдали от отца и дома!для меня немыслимо!) |
| Вот в этом я как раз вообще не вижу эгоизма. По-вашему выходит, что лучше умереть дома на глазах отца?
|
|
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 1354
Рейтинг:
31
|
|
Отправлено: 13.04.07 16:09. Заголовок: Re:
LS пишет: цитата: | ОффтопДашок *растерянно* Хм...С названием темы Вы, сударыня, отожгли.... |
| Первый, кто скажет, что это девочка пусть бросит в меня камень (с) :)))) Почему он не мужчина, господа, объясните мне????? Ну хоть одну причину?:)))
|
|
|
Arabella Blood
|
| мечущаяся душа
|
Пост N: 1645
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 13.04.07 16:26. Заголовок: Re:
Nataly пишет: цитата: | Почему он не мужчина, господа, объясните мне????? Ну хоть одну причину?:))) |
| Ну почему не мужчина? Я так считаю, что он вполне сформировавшийся мужчина и дворянин. Поэтому и смешно - ЧТО собираются здесь обсуждать? Мужественность Рауля?
|
|
|
Капито
|
| мушкетёроман
|
Пост N: 605
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 13.04.07 16:34. Заголовок: Re:
Arabella Blood пишет: цитата: | лучше умереть дома на глазах отца? |
| Лучше наверно вообще не умирать.... Только не знаю, легче было бы Атосу, если бы Рауль взял пример с него молодого, и начал, например, пить
|
|
|
Arabella Blood
|
| мечущаяся душа
|
Пост N: 1647
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 13.04.07 16:41. Заголовок: Re:
Капито пишет: цитата: | Лучше наверно вообще не умирать.... |
| Лучше... Капито пишет: цитата: | Только не знаю, легче было бы Атосу, если бы Рауль взял пример с него молодого, и начал, например, пить |
| Вот именно. Вряд ли Рауль смог бы победить эту боль. Война должна была или помочь забыть и сделаться другим, или просто убить его. Вышло второе...
|
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 412
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 13.04.07 17:29. Заголовок: Re:
цитата: | -Лучше наверно вообще не умирать.... -Лучше... |
| Да... Но если все и всегда получалось в жизни как лучше:(... Arabella Blood пишет: цитата: | Вряд ли Рауль смог бы победить эту боль. Война должна была или помочь забыть и сделаться другим, или просто убить его. Вышло второе... |
| Согласна.
|
|
|
Arabella Blood
|
| мечущаяся душа
|
Пост N: 1656
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 13.04.07 17:43. Заголовок: Re:
Señorita пишет: цитата: | Да... Но если все и всегда получалось в жизни как лучше:(... |
| Тут уж все претензии к папе-Дюма - только от него зависело, как распорядиться судьбой Рауля :(
|
|
|
Эшли
|
| |
Пост N: 419
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 13.04.07 18:50. Заголовок: Re:
Retana пишет: цитата: | цитата: - Это вы, Рауль, покидаете меня здесь в одиночестве. - Граф, выслушайте меня, молю вас об этом. Если я не уеду отсюда, я умру от горя и от любви. Я высчитал, сколько еще я мог бы прожить, оставаясь здесь с вами. Отправьте меня, и поскорее, или вы будете наблюдать, как я угасаю у вас на глазах, медленно умирая в родительском доме. Это сильнее, чем моя воля, сильнее, чем мои силы; ведь вы видите, что за месяц я прожил не меньше тридцати лет и что моя жизнь приходит к концу. Так что я не считаю, что это эгоизм. Вовсе не эгоизм. Согласна с Вами полностью, Señorita А то, что это слабость и допустима ли такая слабость - вот это уже совсем другой вопрос... |
| Тана, рискуя навлечь на себя гнев защитников Рауля, заявляю - это не просто эгоизм и не просто слабость. Сказать в лицо отцу такие слова - это мерзость.
|
|
|
Arabella Blood
|
| мечущаяся душа
|
Пост N: 1660
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 13.04.07 18:55. Заголовок: Re:
Эшли пишет: цитата: | Сказать в лицо отцу такие слова - это мерзость. |
| А по-моему, он просто честен :((
|
|
|
Дашок
|
| |
Пост N: 12
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.04.07 18:55. Заголовок: Re:
Ну,LS, а как бы вы назвали эту тему? И вообще, все начали обсуждать не совсем то, что я имела в виду, все на сайте восхищаются Раулем, а я ... не совсем! Мне он не нравится именно потому, что он ведет себя, как все мужчины! И ничего в нем нет такого, чем можно было бы восхищаться. А замечательный он, потому что он не такой ... похотливый, какими были многие мужчины в то время! Вспомнить хотя бы как он не поцеловал Луизу...
|
|
|
Эшли
|
| |
Пост N: 420
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 13.04.07 19:02. Заголовок: Re:
Arabella Blood пишет: цитата: | А по-моему, он просто честен :(( |
| Вот уж воистину, простота хуже воровства... Черт с ним, ладно, я готова даже махнуть рукой на то, что Рауль не стал бороться за жизнь, а предпочел растравлять свои раны. Но если он действительно любил Атоса, а не выдуривался, то мог хотя бы представить свою будущую смерть как нормальную смерть в бою, а не заявлять открытым текстом - папенька, я собираюсь умереть, и ваши чувства для меня ничто.
|
|
|
Arabella Blood
|
| мечущаяся душа
|
Пост N: 1661
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 13.04.07 19:10. Заголовок: Re:
Эшли пишет: цитата: | Но если он действительно любил Атоса, а не выдуривался, то мог хотя бы представить свою будущую смерть как нормальную смерть в бою, а не заявлять открытым текстом - папенька, я собираюсь умереть, и ваши чувства для меня ничто. |
| Что ж, может, в этом он в самом деле неправ. Но разве Атосу не было язначально ясно, почему Рауль собирается в Африку?
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 5079
Рейтинг:
37
|
|
Отправлено: 13.04.07 19:19. Заголовок: Re:
Дашок пишет: цитата: | все на сайте восхищаются Раулем, а я ... не совсем |
| Вы внимательно читали темы "Кто виноват в смерти Рауля?-1,-2,-3"? По-моему, большая часть форумлян высказывается в адрес виконта довольно резко. Дашок пишет: цитата: | а как бы вы назвали эту тему? |
| Не совсем понятно, что именно Вам хотелось бы обсудить? Мне показалась, те аспекты личности Рауля де Бражелона, которые мы обсуждаем в "Кто виноват в смерти Рауля?-1,-2,-3" Нет? Значит, я ошибаюсь. Тогда извините. Да? Тогда почему бы не продолжить там (в последней, незакрытой части "Кто виноват в смерти Рауля?-4")? Тем более, что под рукой будут доводы и соображения, высказанные другими участниками. В той теме будет удобней оспорить или подтвердить их. :)
|
|
|
Лилия
|
| Городская сумасшедшая
|
Пост N: 393
Рейтинг:
10
|
|
Отправлено: 13.04.07 20:42. Заголовок: Re:
Эшли пишет: цитата: | заявляю - это не просто эгоизм и не просто слабость. Сказать в лицо отцу такие слова - это мерзость. |
| Вот, да….Спасибо, Эшли . Именно это я имела в виду, когда не могла найти замену эгоизму. Дашок пишет: цитата: | все на сайте восхищаются Раулем, |
| Разве? Мне так не кажется.
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 413
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 13.04.07 20:54. Заголовок: Re:
Эшли пишет: цитата: | то мог хотя бы представить свою будущую смерть как нормальную смерть в бою, |
| Между прочим, сам Атос ему говорил нечто подобное: - Если все едут туда за тем же, за чем я еду, - пробормотал Рауль, то в провианте недостатка не будет. - Сударь, - строго сказал Атос, - не будьте несправедливы и безумны в своем эгоизме или, если хотите, страдании. Если вы едете на войну с намерением быть убитым, вы ни в ком не нуждаетесь, чтобы выполнить это намерение, и мне незачем было рекомендовать вас герцогу де Бофору. Но, сделавшись приближенным главнокомандующего, приняв ответственный пост в рядах армии, вы больше не вправе располагать собой. Отныне вы не принадлежите себе; вы принадлежите этим бедным солдатам, которые, подобно вам, имеют душу и тело, которые будут тосковать по родной стороне и страдать от всех горестей и печалей, одолевающих род человеческий. Знайте, Рауль, что офицер - лицо не менее полезное, чем священник, и что в любви к своему ближнему он должен превосходить священника. Arabella Blood пишет: цитата: | Но разве Атосу не было язначально ясно, почему Рауль собирается в Африку? |
| О том и речь. Понимал конечно же. Да и Рауль сам не мог этого не видеть и не понимать... И когда видит, что его уж совсем занесло в подобных высказываниях, он старается...утешить что ли отца, успокоить... все эти "я буду молить бога, что бы он хранил меня ради вас" и т.д. Другое дело, отцу его не легче от этого...:(
|
|
|
|
Arabella Blood
|
| мечущаяся душа
|
Пост N: 1667
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 13.04.07 20:58. Заголовок: Re:
Señorita пишет: цитата: | О том и речь. Понимал конечно же. |
| Вот в этом и проблема. Атос знает, зачем туда едет Рауль. Поэтому Рауль, если бы не сказал отцу правды, слукавил бы. Он не видит необходимости лукавить, потому что понимает, что отец все знает.
|
|
|
Tairni
|
| Грустная сказочница
|
Пост N: 288
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 13.04.07 22:29. Заголовок: Re:
Дашок пишет: цитата: | все на сайте восхищаются Раулем, |
| Не все. Я вот - не восхищаюсь вовсе. нечем там восхищаться. Сплошной педагогический промах;-)
|
|
|
Эшли
|
| |
Пост N: 421
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 13.04.07 22:40. Заголовок: Re:
Arabella Blood пишет: цитата: | Поэтому Рауль, если бы не сказал отцу правды, слукавил бы. Он не видит необходимости лукавить, потому что понимает, что отец все знает. |
| А надо было сделать так, чтоб не знал! Т.е. ход мыслей такой: мое сердце разбито - я хочу умереть - отцу из-за этого будет больно - пусть он хотя бы думает, что это случайность. Если бы Рауль просто уехал воевать, без этих трагических разговоров, Атос бы это воспринял нормально - сам когда-то поступил так же, чтобы заглушить боль.
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 418
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 13.04.07 22:57. Заголовок: Re:
Arabella Blood пишет: цитата: | Он не видит необходимости лукавить, потому что понимает, что отец все знает. |
| А по-моему, как раз тогда, когда он понимает, что отец все знает, он пытается, что называется, усыпить его бдительность и уверить в том, что вовсе не будет искать смерти намеренно. Это и не раз уже процитированная фраза о том, что "вы, и только вы - вот, что связывает меня с этим миром", и глава "Обещания"... Именно для того, что бы отцу не было больно. Только вот... поздновато он немного с этими утешениями. Потому как до этого десятки раз уже "проговорился", что намерение-то у него одно - "моменто море" (это же "в провианте недостатка не будет"), так что отцу его утешения эти не помогают, увы:( Эшли пишет: цитата: | Если бы Рауль просто уехал воевать, без этих трагических разговоров, Атос бы это воспринял нормально |
| Но итога конечного это все равно не изменило бы... Смерти сына он не пережил бы и так, и этак.
|
|
|
Эшли
|
| |
Пост N: 422
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 13.04.07 23:04. Заголовок: Re:
Señorita пишет: цитата: | Смерти сына он не пережил бы и так, и этак. |
| Умирать с сознанием того, что ты оказался не нужен собственному сыну или с горечью от того, что его жизнь унесла трагическая случайность - есть разница? Имхо, да.
|
|
|
Arabella Blood
|
| мечущаяся душа
|
Пост N: 1670
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 13.04.07 23:04. Заголовок: Re:
Эшли пишет: цитата: | А надо было сделать так, чтоб не знал! |
| Это не свойственно Раулю, лукавить во благо - это ближе дАрату и Арамису, а Рауля Атос воспитал по-иному. Señorita пишет: цитата: | А по-моему, как раз тогда, когда он понимает, что отец все знает, он пытается, что называется, усыпить его бдительность и уверить в том, что вовсе не будет искать смерти намеренно. |
| Почему же? Рауль - христианин, так что сам лезть под пулю не будет. Но и сделает все, чтобы смерть его нашла :((( А что касается того, что "когда он понимает, что отец все знает...". По-моему, он понимает не то, что отец все знает, а то, насколько это больно для отца.
|
|
|
Arabella Blood
|
| мечущаяся душа
|
Пост N: 1671
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 13.04.07 23:06. Заголовок: Re:
Эшли пишет: цитата: | Умирать с сознанием того, что ты оказался не нужен собственному сыну или с горечью от того, что его жизнь унесла трагическая случайность - есть разница? |
| Ну, почему сразу "не нужен собственному сыну"? Умереть с сознанием, что сын умер из-за разбитого сердца или из-за случайности? Разница, увы, невелика.
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 419
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 13.04.07 23:13. Заголовок: Re:
Эшли пишет: цитата: | Умирать с сознанием того, что ты оказался не нужен собственному сыну или с горечью от того, что его жизнь унесла трагическая случайность - есть разница? Имхо, да. |
| Есть разница, конечно. Но думается, что в тот момент больше всего волновало не то, что "сыну было на меня плевать" или "сын умер в результате трагической случайности, разбитого сердца" и проч., а просто то, чт он умер. И все. Все остальное уже не важно :((. Arabella Blood пишет: цитата: | Рауль - христианин, так что сам лезть под пулю не будет. |
| Да? А глава "Реляция" нам вроде как совершенно обратное говорит.
|
|
|
Эшли
|
| |
Пост N: 423
Рейтинг:
19
|
|
Отправлено: 13.04.07 23:14. Заголовок: Re:
Arabella Blood пишет: цитата: | а Рауля Атос воспитал по-иному |
| А в 25 лет своей голове на плечах не пора ли вырасти? :) Arabella Blood пишет: цитата: | Почему же? Рауль - христианин, так что сам лезть под пулю не будет. Но и сделает все, чтобы смерть его нашла |
| Арабелла, парадокс какой-то у вас (тебя? ) получается - смерти искать не будет, но сделает все для того, чтобы она его нашла? То же лукавство, к отсутствию которого у Рауля ты только что апеллировала. Arabella Blood пишет: цитата: | Ну, почему сразу "не нужен собственному сыну"? Умереть с сознанием, что сын умер из-за разбитого сердца или из-за случайности? |
| Нет, разница есть. Одно дело, понимать, что сын из-за разбитого сердца наплевал на чувства отца и пошел искать смерти - и другое дело, если он уехал на войну и погиб в сражении, смерти при этом нарочно не ища. Во втором случае сыном можно гордиться, пусть даже и умершим, и умирать с этой городостью. В первом же случае... бедный Атос. Вкладываешь в близкого человека все, что у тебя есть - а в ответ такой плевок в душу. Я бы даже назвала это предательством.
|
|
|
Ответов - 208
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|