Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и https://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 08.04.07 12:22. Заголовок: "Графиня де Монсоро" в изложении Брантома.
Известно, что Дюма черпал сюжеты для своих произведений из разных источников. Один из них - широко известные записки Брантома. В частности, "Галантные дамы". Вот отрывок, который послужил толчком для создании линии Бюсси-Диана в романе "Графиня де Монсоро".
"Та досточтимая дама, /графиня де Монсоро. Прим.А.Михайлова/... отличалась столь пылким и необузданным нравом, что, когда ее охватывал любовынй пыл, забывала про страх и боязнь перед мужем, хотя тот был скор на расправу и в гневе страшен; невзирая на это, ни она, ни любовник ее не разу не попали впросак, ибо всегда заботились о надежной охране, каковою дамы пренебрегать отнюдь не должны, коли не хотят беды; так оно и случилось недавно с одним храбрым и благородным дворянином /с Бюсси д`Амбуазом, близким другом Брантома. Он был завзятым волокитой, состоял в любовной связи со многими дамами, в том числе с и графиней де Монсоро, чей муж, не потерпев измены жены, заколол Бюсси у нее на глазах.... Прим.А.Михайлова/, погибшим от руки мужа своей любовницы, когда он пришел к ней в дом, где ждала его засада: муж силой принудил жену вызвать храбреца на это свидание; заботься тот большео себе самом, онпоостерегся бы и не пал жертвою предательского удара, найдя столь прискорбную смерть. Вот пример того, как опасно доверяться влюбленным женщинам, которые под угрозой мужниной расправы готовы по их приказу сыграть любую игру, как вышеописанная дама, что спасла свою жизнь, друга же погубила."
"В заключение скажу, что ежели мы причиняем горести, муки и всяческие каверзы злосчастным рогоносцам, то и сами терпим от сего тройной урон, ибо почти все дамские угодники также претерпевают множество напастей: и они подвержены злой ревности к мужьям своих любовниц и к соперникам, и они вынуждены ловчить, скрываться и лукавить, подвергаться опасностям смерти, побоев и оскорблений, мокнуть под дождем, зябнуть под холодным ветром и жариться под палящим солнцем в ожидании тайного свидания. Я уж не говорю, что им грозят дурные болезни, какие всегда можно подцепить и у знатной дамы, и у простой горожанки, - словом, они часто платят дорогой ценой за сущую безделицу; поневоле задумаешься: а стоит ли игра свеч?! Некотороые бесславно погибли в сей игре, тогда как по достоинствам своим вполне могли бы завоевать целое королевство; пример тому - господин де Бюсси, самый несравненный кавалер своего времени..."
Да, но зато у Дюма есть пьеса под названием Генрих III и его двор, где Герцогиня де Гиз именно так устроила засаду своему любовнику.
Собственно, Дюма в написании истории любви Бюсси и Дианы основывался отчасти на трагической истории любви Сен-Мегрена, фаворита Генриха Третьего и принцессы де Порсьян - жены Гиза. Ну и собственно на организованном Монсоро убийстве любовника своей супруги. Кстати, встретил тут еще две верси реальных отношений Бюсси и графини де Монсоро:
цитата:
Больше всего разочаровало то, что в реальности история любви Бюсси и Дианы даже не то, что не подтвердилась, а преобрела совершенно обратный смысл. Бюсси Диану не любил. Диана любила своего мужа - графа де Монсоро, который вовсе не был злобным старым отвратительным негодяем, а довольно бравым и молодым кавалером, которого французские дворяне считали выскочкой при дворе, не прощая графу его итальянского происхождения. Да и образ реального разгульного графа де Бюсси сильно отличался от книжного. По одному источнику, желая отомстить графу Монсоро, он попытался соблазнить его жену. Когда Диана дала отпор, он, чтобы отомстить и ей, растрезвонил при дворе, что она легко поддалась ему, и что Монсоро рогатый муж. Монсоро не поверил этому и не обвинил ни в чем жену. Но человека, который попытался облить грязью честную женщину и нарушить его семейное благорполучие - он приказал убить. Не как графа, не на дуэли. А как бешенную собаку - палками. По другой версии - поступки Бюсси выглядят еще хуже - дождавшись, когда его враг де Монсоро покинет свое поместье, Бюсси и его друзья ввалились в поместье и учинили там дебош, избив слуг и надругавшись над служанками. Сама графиня забилась в свои покои и чудом избежала участи служанок, упросив графа де Бюсси не причинять ей и ее людям вреда. Раздосадованный Бюсси, хоть и находился вместе с друзьями на подпитии, а потому был не в меру храбр, все же прикинув, что последует на уровне короля м герцога Анжуйского за изнассилованнием графини равной ему по рождению, все же решил что это уже слишком. Он собрал своих друзей деборширов и кавалькада развеселых всадников умчалась. Но на последок он припугнул графиню, что если она пожалуется мужу и скажет кто это устроил дебош в доме, он, Бюсси, всем расскажет, что Диана сама его впустила и была не против развлечься. Бедняжка согласилась молчать, до конца дня слушая стоны слуг и плач служанок. Граф ничего не узнал, по -началу она держалась, хотя и боялась отчаянно. Монсоро сказали, что дебош устроили заезжие бандиты. Но вскоре, Бюсси, видя, что Диана держит слово и никакого возмездия или вызова со стороны грнафа не следует, стал во всю рассказывать о веселой гулянке в доме Монсоро и намекал, на то, как мило он развлекся с Дианой. До Монсоро дошли слухи - он рассвирипел и потребовал от жены пояснений, но когда их услышал, а еще и слуги все рассказали, свой гнев Монсоро направил на дебошира Бюсси и приказал его убить без церемоний. Ведь, врываясь в дом к беззащитной Диане, Бюсси тоже вел себя не как дворянин.
Отправлено: 31.08.08 15:13. Заголовок: Chicot Мне встречал..
Chicot Мне встречались упоминания о том, что Франсуаз де Монсоро принадлежала к "летучему отряду" Екатерины Медичи. Славного своей высокой нравственностью. ;)
Пост N: 284
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
10
Отправлено: 01.09.08 22:58. Заголовок: Lady Melanie пишет: ..
Lady Melanie пишет:
цитата:
А разве настоящую графиню де Монсоро звали не Франсуазой?
Думаю, что звали ее Франсуазой, и самая правдоподобная версия все-же та, по которой граф приказал жене заманить Бюсси в ловушку.
LS пишет:
цитата:
Мне встречались упоминания о том, что Франсуаз де Монсоро принадлежала к "летучему отряду" Екатерины Медичи. Славного своей высокой нравственностью. ;)
И это тоже возможно, тем паче, что через этот самый "отряд" прошло несколько сотен девушек.
Пост N: 43
Info: Это страшная женщина. Ее боится сам кардинал...
Рейтинг:
4
Отправлено: 02.09.08 02:26. Заголовок: Chicot ну Вы просто ..
Chicot ну Вы просто какого-то Хьюго Баскервиля из Бюсси сделали:)) Да, граф был "не марципанчик", но многие современники, в том числе и ее величество Маргарита Наваррская, вспоминают его как благородного рыцаря.
Франсуаза действительно бывшая фрейлина Екатерины, и к моменту брака с Монсоро уже успела один раз овдоветь. Так что она отнюдь не была невинной овечкой... Сам факт, что согласилась заманить Бюсси в ловушку, прекрасно зная, что Монсоро с наемниками его убьет... Темная история вообще-то, и вполне в духе "летучего эскадрона".
Chicot ну Вы просто какого-то Хьюго Баскервиля из Бюсси сделали:))
Это не я, честное благородное слово! Сей пасквиль на благородного графа был найден на просторах сети, в открытом источнике. Авторство, увы, пока не установлено:))
Дюма в написании истории любви Бюсси и Дианы основывался отчасти на трагической истории любви Сен-Мегрена, фаворита Генриха Третьего и принцессы де Порсьян - жены Гиза.
А разве женой Гиза была не Екатерина Клевская? Во всяком случае, именно с этой женой Гиза Сен-Мегрен крутил "сверхтрагическую" любовь. Не удержалась от иронии, т.к. это была обычная месть Гизу как противнику короля. Фаворит короля посмел заявить свои права на жену герцога. Да и роман, похоже, был в письмах, хоть и очень откровенных. И не Гиз организовал убийство, а герцог Майеннский. Гизу вообще было плевать на то, с кем путается его жена.
Бюсси так же доигрался в любовь, не удержался и раструбил всем о своих победах, сам спровоцировал нападение. Вот в этом случаи действительно схожи.
Пост N: 289
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
10
Отправлено: 03.09.08 00:04. Заголовок: Iveinn пишет: А раз..
Iveinn пишет:
цитата:
А разве женой Гиза была не Екатерина Клевская?
Она самая. По первому браку - принцесса де Порсьян. Iveinn пишет:
цитата:
Гизу вообще было плевать на то, с кем путается его жена.
Ошибаетесь. Именно Гиз попросил брата избавить его от любовника жены. А саму жену он напугал до икоты, предложив ей выбрать смерть - от яда или от кинжала. Бедняжка, трясясь от ужаса, предпочла чашу с ядом и уже едва не преставилась, когда Гиз ей сказал, что это был просто бульон. Думаю, после такого урока, она и думать забыла о сторонних кавалерах..
Отправлено: 04.09.08 21:38. Заголовок: Chicot пишет: По пе..
Chicot пишет:
цитата:
По первому браку - принцесса де Порсьян.
В литературе часто встречала это имя, но не представляла, что Екатерина Клевская и эта принцесса- одно лицо. Наверное, невнимательно читала. А кем был её первый муж, о нём я точно не читала? Знаю, что Екатерина до брака с Гизом была его же любовницей . И женился Гиз на ней якобы назло Марго, после её свадьбы с Наваррским.
жену он напугал до икоты, предложив ей выбрать смерть - от яда или от кинжала. Бедняжка, трясясь от ужаса, предпочла чашу с ядом и уже едва не преставилась, когда Гиз ей сказал, что это был просто бульон.
Вот скотина этот Гиз!! Сам развлекался с де Сов и не только, а над женой поиздевался из-за, вполне возможно, не состоявшегося романа
Пост N: 296
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
10
Отправлено: 04.09.08 23:20. Заголовок: Iveinn пишет: А кем..
Iveinn пишет:
цитата:
А кем был её первый муж, о нём я точно не читала?
Вероятно, принцем де Порсьян:))) Я читал, что ее первый брак длился недолго - принц быстренько "отправился на смотр к адмиралу"...
Iveinn пишет:
цитата:
а над женой поиздевался из-за, вполне возможно, не состоявшегося романа
Роман Екатерины де Гиз и фаворита Генриха, графа де Сен-Мегрэна еще как состоялся. Иначе с чего бы вы думаете, Гиз приказал убить беднягу прямо на площади Лувра, а жену едва не отправил на тот свет? С Гизом в вопросах чести шутки были плохи. А измены мужчин за измены и не почитались - прочтите на тему мужского и женского отношения к любви и верности "Гептамерон" Маргариты Наваррской.
Логично... Но я о другом. Принцем какой страны он был, какую роль играл в общественной жизни.
Chicot пишет:
цитата:
Роман Екатерины де Гиз и фаворита Генриха, графа де Сен-Мегрэна еще как состоялся.
Чес слово, ваша уверенность меня пугает! Даже историки сумневаются, а вы между тем так "было-было, ещё как было". Ах, даже и не знаю, кому верить..
Chicot пишет:
цитата:
с чего бы вы думаете, Гиз приказал убить беднягу прямо на площади Лувра, а жену едва не отправил на тот свет? С Гизом в вопросах чести шутки были плохи.
А если роман был действительно в письмах, как утверждают некоторые историки, и Гиз нашёл письма, то этого вполне было достаточно. Представляете, какой-то сопляк пытается совратить жену такого уважаемого человека. Да за один намёк на попытку Гизы вполне могли жаждать мести. Chicot пишет:
цитата:
А измены мужчин за измены и не почитались
Это мнение мужчины? Интересно, а женщины тоже такого-же мнения придерживались? А зачем тогда фрейлина королевы-матери Шатонёф зарезала мужа, застукав того с любовницей?
Чес слово, ваша уверенность меня пугает! Даже историки сумневаются, а вы между тем так "было-было, ещё как было". Ах, даже и не знаю, кому верить..
Если учесть, что Гиз часто бывал в разъездах и много времени проводил вне Парижа, а его супруга проводила время преимущественно в Лувре, в свите королевы Луизы, и там же ошивались миньоны-волокиты, то... Да и потом, письма уже сами по себе являли достаточный повод: согрешивший в помыслах - такой же грешник, как и согрешивший явно. И Гиз расправился с женой, поручив брату разобраться с любовником. Майенн при благородном Гизе исполнял всю черную и неблагодарную работу. Судя по его манере скорых расправ, убийство человека представлялось ему самым простым способом решения возникшей проблемы.
Iveinn пишет:
цитата:
Это мнение мужчины? Интересно, а женщины тоже такого-же мнения придерживались? А зачем тогда фрейлина королевы-матери Шатонёф зарезала мужа, застукав того с любовницей?
Это распространенное мнение мужчин на всем протяжении истории человечества. Некоторые мужчины такового мнения не разделяют, но они чаще всего в экзотическом меньшинстве. Женщины чаще всего придерживаются иного мнения - из-за этого и возникает 90% конфликтов между полами:)) В частности, и таких, что приводят изменившую сторону к смерти.
Отправлено: 07.09.08 14:23. Заголовок: Chicot пишет: по се..
Chicot пишет:
цитата:
по себе являли достаточный повод: согрешивший в помыслах - такой же грешник, как и согрешивший явно.
Вот с этим я точно согласна! А насчёт убийства Сен-Мегрена, я подозреваю, что тут была в большей мере замешана политика. Так же и с поединком миньонов и гизаров. Гиз избавлялся т.о. от сильного и многообещающего окружения короля. А миньоны короля при удобном случае не приминули бы ослабить Гиза. А женщины в таких поединках и убийствах часто были удобным предлогом.
Пост N: 301
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
10
Отправлено: 07.09.08 15:37. Заголовок: Iveinn пишет: Так ж..
Iveinn пишет:
цитата:
Так же и с поединком миньонов и гизаров. Гиз избавлялся т.о. от сильного и многообещающего окружения короля.
Не думаю, что это было так сложно. Любовные интриги были самодостаточны и вполне могли идти в параллель с интригами политическими. :) И потом, Гиз весьма пренебрежительно отзывался о королевских фаворитах, считая ниже своего достоинства видеть в них равных себе соперников или врагов. А сами миньоны были не настолько умны, чтобы вести большие политические игры - они мыслили куда более приземленно (ну разве что за исключением д'Эпернона, который стал прообразом первого министра короля).
Отправлено: 07.09.08 16:21. Заголовок: А Келюсу король хоте..
А Келюсу король хотел пожаловать должность Гиза, который был почти одного возраста с Гизом и не менее умный и образованный. Не зря Генрих выделял его среди всех миньонов. Я читала, что Келюс уже с 7 лет свободно переводил с греческого, обладал незаурядными литературными талантами и многосторонними научными интересами. И обладал значительным влиянием на короля. Эпернон появился в свите короля благодаря Келюсу, который его и порекомендовал. Дуэль миньонов в итоге как раз и случилась из-за спора за должность, и, думаю, Гиз не считал Келюса безобидным.
если я не ошибаюсь, то французское слово "prince" на русский переводится не только как "принц", но и как "князь", т.е. носитель этого титула необязательно был прямым отпрыском какого-либо королевского дома и наследником престла. например князя Куракина французы скорее всего звали Prince Kurakin
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 114
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
Но я о другом. Принцем какой страны он был, какую роль играл в общественной жизни. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума