Форум "Дюмания"

 Отправлено: 28.09.15 00:15. Заголовок: Символичность у Дюма

В этой теме хотелось бы поговорить о символичности в произведениях Дюма. В первую очередь в мушкетёрской трилогии. Где-то можно разглядеть аллегории, подозрительные совпадения, сюжетную деталь взявшуюся неспроста и т п.

 Отправлено: 21.10.15 19:46. Заголовок: Благородство Атоса -..

Благородство Атоса - это человеческое достоинство.
Фуке все же думает только о своей попранной чести.

 Отправлено: 22.10.15 10:51. Заголовок: Что-то замечаю за со..

Что-то замечаю за собой такое, если говорю про Атоса, становлюсь атосоманкой, если про Арамиса, сразу становлюсь арамисоманкой, если про ДАртаньяна - дартаньяноманкой, и, соответственно, если про Портоса - портосоманкой.

 Отправлено: 22.10.15 14:10. Заголовок: nadia1976@ukr.net , ..

nadia1976@ukr.net , ничего удивительного! Мы все так: любим всю Четверку

 Отправлено: 22.10.15 16:41. Заголовок: А как её не любить!?..

А как её не любить!?

 Отправлено: 22.10.15 21:03. Заголовок: Орхидея , Вы абсолют..

Орхидея , Вы абсолютно правы.Они так созданы и так описаны, что не любить их, не восхищаться ими( даже где-то не завидовать им, получившим в подарок от Судьбы Великую Дружбу), просто невозможно.

 Отправлено: 23.10.15 01:57. Заголовок: Штука даже не в том,..

Штука даже не в том, что мушкетёрам этот подарок на голову свалился нежданно-непрошено, а в том, что они этого подарка оказались достойны.

 Отправлено: 23.10.15 14:56. Заголовок: Орхидея , я бы по др..

Орхидея , я бы по другому сказала, они все четверо до этой Дружбы сумели Дорости. Она заставила их быть лучше , сильнее,добрее,мужественнее, умнее, преданнее, чем они были каждый по отдельности.

 Отправлено: 31.10.15 21:31. Заголовок: Вспомнила ещё одно м..

Вспомнила ещё одно место.

цитата:

Атос и Рауль уселись на высоком скалистом мысу, заросшем мохом и вереском. Над их головами взад и вперед сновали большие летучие мыши, которых вовлекала в этот бешеный хоровод их неутомимая охота. Ноги Рауля свешивались над краем утеса в той пустоте, от которой кружится голова и спирает дыхание и которая манит в небытие.

Это прямо иллюстрация к их душевному состоянию и жизненному положению. Держатся на самом краю обрыва над чёрной пустой бездной. И Рауля туда манит.

 Отправлено: 31.10.15 21:42. Заголовок: Ну ,да.В этот момент..

Ну ,да.В этот момент бездна притягивет к себе Рауля.А бросок в бездну, может стать ,как дорогой вниз , так и прорывом вверх.Второе случилось с виконтом, как дает нам понять автор, через предсмертное видение Атоса. Рауль погиб не бесполезно, но защищая интересы своей страны и сохранив в своей душе любовь.

 Отправлено: 12.11.15 03:16. Заголовок: Кстати, в приведённо..

Кстати, в приведённом мной отрывке упоминается вереск. И около пещеры Локмария была вересковая поляна, по которой прикидывали протащить баркас, и в главе "Эпитафия Портосу" присутствуют слова "И сколько зябкого вереска". Я конечно понимаю, что в этих местах его много произростает, но что-то часто автор упоминает в финале это растение.
Где-то читала, что на языке цветов вереск является символом надежды и одиночества.

 Отправлено: 12.11.15 19:49. Заголовок: Орхидея , а еще есть..

Орхидея , а еще есть знаменитая баллада «» Вересковый мед«», автора , к сожалению не помню. Там как раз об отцовской любви, о гордости и о преданности Отчизне.Так что вереск символ и этих очень достойных качеств.

 Отправлено: 12.11.15 19:54. Заголовок: Вот нашла!!! П..

Вот нашла!!! ПОЭЗИЯ






Самуил Маршак
Роберт Луис Стивенсон. Вересковый мед

Из вереска напиток
Забыт давным-давно.
А был он слаще меда,
Пьянее, чем вино.

В котлах его варили
И пили всей семьей
Малютки-медовары
В пещерах под землей.

Пришел король шотландский,
Безжалостный к врагам,
Погнал он бедных пиктов
К скалистым берегам.

На вересковом поле,
На поле боевом,
Лежал живой на мертвом
И мертвый — на живом.

Лето в стране настало,
Вереск опять цветет,
Но некому готовить
Вересковый мед.

В своих могилках тесных,
В горах родной земли,
Малютки-медовары
Приют себе нашли.

Король по склону едет
Над морем на коне,
А рядом реют чайки
С дорогой наравне.

Король глядит угрюмо:
"Опять в краю моем
Цветет медвяный вереск,
А меда мы не пьем!"

Но вот его вассалы
Приметили двоих
Последних медоваров,
Оставшихся в живых.

Вышли они из-под камня,
Щурясь на белый свет, -
Старый горбатый карлик
И мальчик пятнадцати лет.

К берегу моря крутому
Их привели на допрос,
Но ни один из пленных
Слова не произнес.

Сидел король шотландский
Не шевелясь в седле.
А маленькие люди
Стояли на земле.

Гневно король промолвил:
- Пытка обоих ждет,
Если не скажете, черти,
Как вы готовили мед! -

Сын и отец молчали,
Стоя у края скалы.
Вереск звенел над ними,
В море катились валы.

И вдруг голосок раздался:
- Слушай, шотландский король.
Поговорить с тобою
С глазу на глаз позволь!

Старость боится смерти.
Жизнь я изменой куплю,
Выдам заветную тайну! -
Карлик сказал королю.

Голос его воробьиный
Резко и четко звучал:
- Тайну давно бы я выдал,
Если бы сын не мешал!

Мальчику жизни не жалко,
Гибель ему нипочем.
Мне продавать свою совесть
Совестно будет при нем.

Пускай его крепко свяжут
И бросят в пучину вод -
И я научу шотландцев
Готовить старинный мед! -

Сильный шотландский воин
Мальчика крепко связал
И бросил в открытое море
С прибрежных отвесных скал.

Волны над ним сомкнулись.
Замер последний крик.
И эхом ему ответил
С обрыва отец-старик:

- Правду сказал я, шотландцы,
От сына я ждал беды:
Не верил я в стойкость юных,
Не бреющих бороды.

А мне костер не страшен.
Пускай со мной умрет
Моя святая тайна -
Мой вересковый мед!

Перевод баллады Р.-Л. Стивенсона

 Отправлено: 12.11.15 20:15. Заголовок: Да, знаем, читали.) ..

Да, знаем, читали.) Очень люблю эту балладу. Вообще баллады люблю.
В придачу вереск можно считать символом скромного благородства и твёрдости духа.

 Отправлено: 12.11.15 20:20. Заголовок: У меня Стивенсон в л..

У меня Стивенсон в любимых давно ходит. Удивительный писатель. А его " Владетель Баллантрэ" на меня потрясающее впечатление вообще произвел.
Кстати,Констанс1 , приедешь в следующий раз, напомни - посмотришь телефильм 60-х. С Декриером.

 Отправлено: 13.11.15 10:20. Заголовок: Констанс1 пишет: Та..

Констанс1 пишет:

цитата:

Там как раз об отцовской любви

офф: вы полагаете, это об отцовской любви? )

это о "ни пяди врагам" скорее.

 Отправлено: 13.11.15 19:03. Заголовок: Талестра , это именн..

Талестра , это именно об отцовской любви.Старый гном- медовар решил избавить молодого сына от мучительных пыток, или от зрелища, как на глазах сына будут мордовать отца. Им все равно было не выжить, но отец сумел добиться сыну легкой и мнгновенной смерти, уж как там над ним потом измывался разьяренный шотландский король, страшно и представить, но мальчик сын этого, хотя бы, не увидел. Так что это, все же, про отцовскую любовь , в первую очередь, а потом уж про тайну верескового меда и «» медовый патриотизм«».

 Отправлено: 14.11.15 14:46. Заголовок: Констанс1 на мой вз..

Констанс1
на мой взгляд, это история о противостоянии врагу, о стремлении не дать шотландцам воспользоваться секретом погубленного ими народа.
Сын здесь - как пример стойкости старого медовара, готового принести в жертву не только свою жизнь, но и жизнь сына:

От сына я ждал беды:
Не верил я в стойкость юных,
Не бреющих бороды.

Это не столько забота о скорой гибели сына без мучений - сколько страх, что мальчик выболтает священную тайну.

Заботы о сыне и любви к нему я в этой истории не вижу.

 Отправлено: 14.11.15 19:49. Заголовок: Почему бы не наблюда..

Почему бы не наблюдать здесь смешение мотивов. У одного действия бывает несколько причин. Ведь, в общем-то, правы и Вы, Талестра, и вы, Констанс1.

 Отправлено: 14.11.15 20:14. Заголовок: Талестра, а Вам не к..

Талестра, а Вам не кажется, что старик всех обманул дважды?

первый раз:

цитата:

..."Тайну давно бы я выдал, Если бы сын не мешал! Мальчику жизни не жалко, Гибель ему нипочем... Мне продавать свою совесть Совестно будет при нем.

и второй:

цитата:

"Правду сказал я, шотландцы, От сына я ждал беды. Не верил я в стойкость юных, Не бреющих бороды. А мне костер не страшен. Пускай со мной умрет Моя святая тайна - Мой вересковый мед!"

Или вы видите здесь только "не верил я в стойкость юных"? Ведь юные могут молчать почище стариков.

Король шотландский сказал недвусмысленно

цитата:

..."Пытка обоих ждет, Если не скажете, черти, Как вы готовили мед!"

Неужели Вы думаете, что отцовское сердце не дрогнуло бы, если у него на глазах стали пытать пятнадцатилетнего сына? Или он мог переложить ответственность на сына, у которого бы на глазах стали пытать старика-отца?
Нет, этот "Вересковый мед" он, в том числе, и об отцовской любви. Маленький пикт не питал надежды на то, что шотландцы оставят кому-то из них жизнь, вырезав перед этим весь народ. Он хотел спасти сына: а) от пыток; б) от муки предательства. Нормальные отцовские чувства.

Скрытый текст

Два года назад у меня ребенок с учителем по литературе писали "научку" по этому стихотворению. Мы очень много его обсуждали, в том числе и эту тему.

 Отправлено: 14.11.15 21:28. Заголовок: Рошешуар любовь к сы..

Рошешуар любовь к сыну можно увидеть, но на мой взгляд, это история не о том.
Вообще страшно представить, что чувствует мальчик, который перед смертью слышит, что отец требует его убить, чтоб сын не мешал тайну выдать.

Для меня это противостояние цивилизации и варваров, по Гумилёву. И пусть захват варваров неизбежен, а цивилизация бессильна, но унести с собой в могилу секреты мастерства она может. Пусть варвары сами додумаются, как вересковый мёд варить.

 Отправлено: 14.11.15 21:58. Заголовок: И вдруг голосок разд..

цитата:

И вдруг голосок раздался: - Слушай, шотландский король. Поговорить с тобою С глазу на глаз позволь!

Талестра, всё было сказано "с глазу на глаз", сын ничего не слышал.

 Отправлено: 16.11.15 10:57. Заголовок: Орхидея точно ) как..

Орхидея
точно )
как-то я эти строки пропускала. Спасибо )

 Отправлено: 18.11.15 18:46. Заголовок: Снова наткнулась на ..

Снова наткнулась на число 13. Глава "Дозор г-на де Жевра". "Д'Артаньян увидел краешком глаза и тринадцать всадников и тринадцать коней, но, притворившись, что ничего не заметил, продолжал как ни в чём не бывало устраиваться в седле".

 Отправлено: 18.11.15 19:27. Заголовок: Орхидея , вы увлекли..

Орхидея , вы увлеклись.)))) Дюжина - для ареста важного преступника, а тринадцатый - это капитан. Количество арестовывающих солдат - это по протоколу: четверо впереди, четверо позади, остальные по бокам.

 Отправлено: 18.11.15 19:35. Заголовок: Согласна. Но число о..

Согласна. Число не с потолка. Но число остаётся числом.))

 Отправлено: 19.11.15 15:37. Заголовок: А вот еще на что я о..

А вот еще на что я обратила внимание. В «»Виконте де Бражелоне«» в сценах последних встреч и расставаний между друзьями, а их четыре: 1) Д Артаньян встречаеться в Пиньероле с Атосом и Раулем, проводит с ними день и уезжает, попрощавшись, он уже садиться на коня, но затем спрыгивает и прощаеться еще раз.Отправившись в дорогу сожалеет , что при расставании не смог улыбнуться друзьям.Это для него дурной знак. 2) Встреча и расставание беглецов Арамиса и Портоса с Атосом.Там Портос уже сидит на коне,после прощания с Атосом и Раулем, но у Атоса возникает непреодолимое желание обнять Портоса еще раз, он идет к другу и Портос поняв, спрыгивает с лошади и они крепко обнимаються с Атосом. При этом граф как бы забывает об Арамисе и тот сам, обвивает руками шею Атоса в молчаливом прощании. 3) Д Артаньян встречаеться с Портосом и Арамисом на Бель - Иль.Тут Дюма подчеркивает теплоту силу и горячность встречательных обьятий,«» как в молодости«». Прощание же проходит быстро. Есть соглядатай и потом есть план и надежда ,что Д Артаньян вскоре сумеет выручить друзей. 4) Встреча и прощание Д Артаньяна и Арамиса в Эпилоге. Опять Д Артаньян абсолютно инертен, как Атос за четыре года до того, Арамис сам обвивает трясущимися рукам шею друга.Ну и длительное прощание, когда друзья проводят наедине два часа. Мне кажеться, что в этих повторах, есть некий символ расставания НЕРАЗЛУЧНЫХ, навсегда, навечно.А что думают по этому поводу уважаемые дюмане?

 Отправлено: 19.11.15 19:13. Заголовок: Символика здесь во в..

Символика здесь во всем абсолютно. И в том, как растворяются в пространстве всадники - особенно.

 Отправлено: 19.11.15 19:51. Заголовок: Констанс1 пишет: сим..

Стелла, всадники вообще удивительный нюанс.
Констанс1 пишет:

цитата:

символ расставания НЕРАЗЛУЧНЫХ навсегда и навечно

До чего же фатально и безнадёжно звучит.
Действительно получается, что все прощаются со всеми во всевозможных комбинациях. Мушкетёры всегда прощаются очень сердечно и эмоционально, если знают, что могут друг друга потерять. Но в этих прощаниях трагично и страшно то, что кто-то кого-то видит последний раз. Это физическое прощание. Но очень хочется сказать, что не навечно, даже не потому, что где-то на том свете они встретятся, наукой не доказано, а потому, что у них есть духовная связь и их Дружба, они душевно и мысленно всегда остаются друг с другом.

 Отправлено: 21.11.15 00:06. Заголовок: Что-то подумала, из ..

Что-то подумала, из главы "Песнь Гомера" нам становится известно, что "некогда - в те времена, когда Бель-Иль назывался ещё Калонезом, - Локмария была храмом, посвящённым языческим божествам, и в её таинственных гротах не раз совершались человеческие жертвоприношения." В общем, это не просто пещера. Смотрите, как всё стройно получается. Языческие боги, как отголосок каких-то древних античных времён (или какая мифология там ещё могла отметиться, кельтская, галльская). Есть и герои сравниваемые с героями Гомера. И все события, и бой в пещере приобретают мифологический характер. И, когда этот языческий (в самом прямом смысле) храм рушится, и погребает под обломками титана, тогда рушатся остатки и мушкетёрской буйной и бунтарской эпохи. И всё это скоро порастёт быльём и легендами.
Видать стосковались древние боги по человеческой кровушке...

 Отправлено: 21.11.15 10:15. Заголовок: Орхидея , а вот это ..

Орхидея , а вот это - классный вывод! Очень точно!