Форум "Дюмания"

Манифест форумa
Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
richelieu Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда. Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и https://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Dumania.ru

АвторСообщение





Пост N: 238
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.19 04:27. Заголовок: Зачем вы девушки Атоса любите?


В принципе, вопрос дурацкий: при каких-никаких, но деньгах, знатного рода, т.е. свой среди элиты, алкоголик, что немаловажно, ибо есть кого спасать, убийца (так хочется приручить тигра), красавец, вероятно даже потенциально неплохой любовник - в общем, что ж такого и не любить?
Вы б его спасали, спасали, спасали....

— Monsieur d’Artagnan, vous savez tout; vous me laissez dans l’embarras, dans le désespoir, dans la mort! c’est affreux!
— Là! là!
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 92 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]







Пост N: 1144
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.19 19:47. Заголовок: Так ведь что Гэндаль..


Так ведь что Гэндальф, что Мерлин, что Дамблдор - один архетип. Может ещё кого-то получится вспомнить.
Представить героя как живого человека - запросто. А вот понять степень его сексуальной привлекательности - уж извините.))

Лошадь, которую страшит ров, прыгает прямо на середину его и разбивается насмерть. Человек скрещивающий дрожащей рукой своё оружие с вражеским, гибнет.

Бегство сквозь ряды неприятельской армии, ваше величество, — сказал Атос, — во всех странах называется атакой.
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2106
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.19 20:00. Заголовок: А вот понять степень..



 цитата:
А вот понять степень его сексуальной привлекательности - уж извините.))



Орхидея , судя по тому, что творится в этом плане на Фикбуке - запросто представить.))))

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 267
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.19 04:50. Заголовок: Орхидея пишет: Араг..


Орхидея пишет:

 цитата:
Арагорна неплохо получится сопоставить с Атосом, Леголаса с Арамисом.


Гимли - Портос и д'Артаньян в одном лице, Боромир - Рошфор, Сэм - Планше.

— Monsieur d’Artagnan, vous savez tout; vous me laissez dans l’embarras, dans le désespoir, dans la mort! c’est affreux!
— Là! là!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2107
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.19 07:13. Заголовок: Нет, Сэм - Мушкетон...


Нет, Сэм - Мушкетон. Такой самоотдачи у Планше все же не было.

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 268
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.19 08:24. Заголовок: Стелла пишет: Сэм -..


Стелла пишет:

 цитата:
Сэм - Мушкетон.


Согласен.

А вот Арагорн скорее Арамис, чем Атос: скрытный, целеустремленный, пользуется покровительством наиболее высокопоставленных особ, в том числе влюбленных в него дам.
Возглавляет разведывательную и контрразведывательную спецслужбу. Нет, это не Атос.

Есть ли в LOTR Атос? - Фарамир, скорее всего. Тоже разведка и контрразведка, но ретроградство, некоторое прекраснодушие, рыцарство, отсутствие властолюбия при практически предельной высокородности... К слову, прекрасная техника ведения допроса. Атос скорее Фарамир.

Есть ли Атос в составе девятерых из Братства Кольца? - Я его там не вижу вообще.

— Monsieur d’Artagnan, vous savez tout; vous me laissez dans l’embarras, dans le désespoir, dans la mort! c’est affreux!
— Là! là!
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 230
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.19 11:51. Заголовок: А мне вообще очень с..


А мне вообще очень странно проводить параллели между персонажами этих двух книг и вообще этих двух миров - Дюма и Толкин. Она все настолько разные и настолько самодостаточные, и у них настолько уникальны отношения друг с другом, что ассоциаций у меня вообще не возникает. По-моему, тут всё за уши притянуто...

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2108
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.19 12:10. Заголовок: Если выяснится, что ..


Если выяснится, что Толкиен любил трилогию, то, может быть, и не за уши притянуто. Это ведь на подсознательном уровне идет, когда писатель создает образы.
Вон Камша рекла, что терпеть не может Атоса, а что у нее получилось? Алва - не без его влияния оказался.)))

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 231
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.19 13:16. Заголовок: Стелла, поверьте, То..


Стелла, поверьте, Толкин вдохновлялся совсем не творчеством Дюма, создавая своих персонажей и свой мир )) Интересы профессора лежали в абсолютно другой плоскости.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2109
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.19 13:46. Заголовок: Он, кажется, математ..


Он, кажется, математик был?
Толкиена, в пору моего детства и молодости, в Союзе мало кто знал. Если бы не наши форумы, я никогда бы не взялась его читать, так что польза мне есть не только по части Дюма.

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 232
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.19 14:18. Заголовок: Толкин был филологом..


Толкин был филологом. Он преподавал английскую литературу в Оксфорде. В основе созданного им мира лежат пласты народного творчества, мифов, мировоззрения, истории народа и языка.

Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2110
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.19 15:03. Заголовок: О, тогда не удивител..


О, тогда не удивительно, потому что созданный им мир удивительно органичен. На меня "Сильмаррилион" произвел большое впечатление.

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 269
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.19 20:21. Заголовок: Lumineux пишет: пар..


Lumineux пишет:

 цитата:
параллели между персонажами этих двух книг и вообще этих двух миров - Дюма и Толкин. Она все настолько разные


Разные, конечно, некоторые вообще параллелей не имеют, но сходства между остальными зачастую много - архетипы ведь для всех одни и те же.

— Monsieur d’Artagnan, vous savez tout; vous me laissez dans l’embarras, dans le désespoir, dans la mort! c’est affreux!
— Là! là!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1145
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.19 20:33. Заголовок: Стелла пишет: судя п..


Стелла пишет:
 цитата:
судя по тому, что творится в этом плане на Фикбуке - запросто представить.))))


Воображение - это мощь.))) Только где гарантия, что увидев этого "мужчину мечты" живьём, леди с Фикбука не испытали бы горькое разочарование и не ретировались, теряя на бегу тапки?))

Lumineux пишет:
 цитата:
В основе созданного им мира лежат пласты народного творчества, мифов, мировоззрения, истории народа и языка.


Стелла пишет:
 цитата:
О, тогда не удивительно, потому что созданный им мир удивительно органичен.


Как создатель фентезийного мира Толкин, на мой взгляд, просто гениален. У него много последователей, заимствователей тоже, а повторить удачный опыт профессора никто не сумел.

Лошадь, которую страшит ров, прыгает прямо на середину его и разбивается насмерть. Человек скрещивающий дрожащей рукой своё оружие с вражеским, гибнет.

Бегство сквозь ряды неприятельской армии, ваше величество, — сказал Атос, — во всех странах называется атакой.
Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 270
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.19 05:11. Заголовок: Орхидея пишет: повт..


Орхидея пишет:

 цитата:
повторить удачный опыт профессора никто не сумел.


Наиболее проработанный мир, на мой вкус, у Герберта в Дюне.

К миру Толкиена много вопросов, но да - сложно назвать фэнтезийный мир, который имел бы большую силу воздействия на массы.

— Monsieur d’Artagnan, vous savez tout; vous me laissez dans l’embarras, dans le désespoir, dans la mort! c’est affreux!
— Là! là!
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2112
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.19 08:11. Заголовок: de Cabardes , вы мен..


de Cabardes , вы меня опередили. Совершенно с вами согласна насчет Герберта, но там, все же, немного другой мир. Если у Толкиена это прошлое Земли, то у Герберта - будущее.
А вообще, Герберт потрясающе современен. Я его впервые прочитала уже в Израиле, собрала всю серию (даже с неудачными, на мой взгляд, книгами его сына), и только находясь в, что называется, гуще событий, понимаю, насколько он актуален на сегодняшний день. И насколько действителен мир Арракиса.((
И, знаете, образ Дункана Айдахо, пожалуй, еще один из моих любимейших. (Пора перечитывать!)
А не стоит ли открыть нам такую тему о "Дюне"?

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 271
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.19 10:28. Заголовок: Стелла пишет: А не ..


Стелла пишет:

 цитата:
А не стоит ли открыть нам такую тему о "Дюне"?


С удовольствием - ваш ход :-)
Тем более, что вроде-бы ждали новую экранизацию.

— Monsieur d’Artagnan, vous savez tout; vous me laissez dans l’embarras, dans le désespoir, dans la mort! c’est affreux!
— Là! là!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2113
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.19 12:30. Заголовок: Я знаю две - первую ..


Я знаю две - первую с этим рыжим певцом, Рурком, кажется. Вторая, 3-х серийная, чешско-немецкая, у меня на диске.
Хорошо, договорились, я открою эту тему. Честно говоря, вы первый, с кем я могу поговорить о цикле - остальные пока или не читали, или не впечатлились.

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 272
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.19 00:18. Заголовок: Стелла пишет: знаю ..


Стелла пишет:

 цитата:
знаю две


Старые помню - обе не нравятся. Жду новую. Может уже и вышла.

— Monsieur d’Artagnan, vous savez tout; vous me laissez dans l’embarras, dans le désespoir, dans la mort! c’est affreux!
— Là! là!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Лилльский палач (админ форума)




Пост N: 1574
Рейтинг: 69
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.19 00:49. Заголовок: Стелла пишет: с эт..


Стелла пишет:

 цитата:
с этим рыжим певцом, Рурком


Стингом

de Cabardes пишет:

 цитата:
Может уже и вышла.


Еще не вышла, в 2020 планируется

Живите в доме - и не рухнет дом Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 276
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.19 13:01. Заголовок: Так мы постепенно от..


Так мы постепенно от Атоса уйдем к Джеймсу Бонду

— Monsieur d’Artagnan, vous savez tout; vous me laissez dans l’embarras, dans le désespoir, dans la mort! c’est affreux!
— Là! là!
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 162
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.19 13:57. Заголовок: - Фер. Граф де ла Ф..


Скрытый текст


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 3061
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.19 20:05. Заголовок: Рыба э- la Fer - пр..


Рыба э- la Fer - происходит от испанского слова Fara-Железное Чудовище.Так что пострашнее Бонда будет

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 165
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.19 20:20. Заголовок: Эка важность! Как го..


Эка важность! Как говорят у нас в Эскуриале:
El hombre y el oso, cuanto más feo, más hermoso.

Скрытый текст


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.19 08:49. Заголовок: ПРИВЕТ - ВСЕМ ВАМ, Д..


ПРИВЕТ - ВСЕМ ВАМ, ДРУЗЬЯ!

Раз уж зашла речь насчет ассоциаций и аналогий героев Дюма с фантастическим и удивительным увлекательнейшим миром Толкина, то у меня Атос ассоциируется с двумя персонажами "Сильмариллиона" - Береном и..Финродом..

Что-то схожее, какое-то зерно, нечто общее с этими двумя - не скрою, моими любимыми героями, - на мой взгляд, здесь, несомненно, есть..

Наверное, Верность.

Наверное, Мужество.

Наверное, Благородство.

Наверное, Отвага.

Клятва. Рок. И..ЛЮБОВЬ, что сильнее Смерти.

СПАСИБО ВСЕМ ВАМ, ДРУЗЬЯ МОИ, за предложение, открытие и продолжение этой, занимательнейшей и. действительно, замечательной, темы!

А то, что Гэндальф - в неповторимо непредсказуемом и рыцарском мире старинных кельтских саг, древнейших преданий и сказаний об Артуре - об этом легендарном короле бриттов, что ныне мирно спит, и зачарованным. заколдованным сном на берегах туманных, зелено-мшистых, Авалона, - есть не кто иной, как волшебник Мерлин, Принц КрОви и Пророк, - это и впрямь, и вправду здорово, СТЕЛЛА!

СПАСИБО еще раз!

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.19 22:25. Заголовок: Орхидея пишет: Если..


Орхидея пишет:

 цитата:
Если уж на то пошло, объясните мне, каким образом можно влюбиться в персонажа прямо, как в человека?)) Это ИМХО как сравнивать мокрое с кислым - разные категории. Уже хотя бы потому, что в нормальной человеческой любви замешено до фига всякой биохимии. Ну, например, запахи, гормональная реакция


А знаете, мне кажется, очень просто:) обратиться хотя бы к тем случаям из реальной жизни, когда при первом знакомстве внешность человека тебе совсем не нравится, но стоит узнать его поближе, и он раскрывается. И уже не обращаешь внимания на его недостатки, да и они со временем в достоинства переходят...:) Тут и влюбленность не за горами. У меня в жизни и в окружении был не один такой пример, да, думаю, у всех такие примеры есть. Конечно, тут я не беру в расчет биохимию и феромоны:) Так вот, такая влюбленность гораздо более крепкая, чем основанная лишь на физиологии. А интернет-романы, перешедшие впоследствии в реальную жизнь? Мне кажется, влюбленность в персонажей из той же оперы, влюбленность ума и эмоций, а не тела. А уж если сей персонаж - красавец-мужчина с благородным лицом да статью вельможи...:)

Спасибо: 4 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 436
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.19 08:43. Заголовок: polinathos пишет: А..


polinathos пишет:

 цитата:
А знаете, мне кажется, очень просто:)


+1. Влюбляться в литературных персонажей мне, кажется, не случалось, зато в исторических - не однажды. Без всякой биохимии)) Это именно
polinathos пишет:

 цитата:
влюбленность ума и эмоций, а не тела.



Margota cum Turennio ambo nocentes, conveniunt in castello nomine Loignac. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2153
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.19 09:05. Заголовок: А чем исторические п..


А чем исторические персонажи отличаются от литературных? Разве что тем, что жили на самом деле, но с тех пор стали именно персонажами.

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 437
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.19 09:13. Заголовок: Стелла, именно. Так ..


Стелла, именно. Так что влюбленность в них одного порядка.

Margota cum Turennio ambo nocentes, conveniunt in castello nomine Loignac. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1148
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.19 15:12. Заголовок: polinathos пишет: А ..


polinathos пишет:

 цитата:
А знаете, мне кажется, очень просто:) обратиться хотя бы к тем случаям из реальной жизни, когда при первом знакомстве внешность человека тебе совсем не нравится, но стоит узнать его поближе, и он раскрывается. И уже не обращаешь внимания на его недостатки, да и они со временем в достоинства переходят...:) Тут и влюбленность не за горами. У меня в жизни и в окружении был не один такой пример, да, думаю, у всех такие примеры есть. Конечно, тут я не беру в расчет биохимию и феромоны:) Так вот, такая влюбленность гораздо более крепкая, чем основанная лишь на физиологии. А интернет-романы, перешедшие впоследствии в реальную жизнь? Мне кажется, влюбленность в персонажей из той же оперы, влюбленность ума и эмоций, а не тела. А уж если сей персонаж - красавец-мужчина с благородным лицом да статью вельможи...:)


Уж простите, но вот это "узнать поближе" как раз и запустит биохимию. Просто люди, как правило, не отдают себе в этом отчёт.
Интернет-романы, согласна - удачный пример. Ментальный контакт дорогого стоит. Но всё же есть ли гарантия, что человек из сети покажется таким же привлекательным при личном знакомстве? Совсем не факт. Именно об этот я и хочу сказать.

Раз мы залезли в такие материи, предлагаю разграничивать любовь в широком смысле слова и любовь мужчины и женщины, в корне которой лежит, как ни крути, инстинкт размножения. Любовь к родине, любовь к детям, любовь к произведению искусства, любовь к малосольным огурчикам - явно не то же самое.
Для русского языка любовь - общая категория, а вот, например, древние греки выделяли куда больше оттенков. У них есть филия, людус, эрос, строге. Словом филия будут обозначать, например, дружбу, отношения братьев и сестер, родителей и детей, а также эмоциональное влечение к какому-либо отвлеченному предмету, например, к книгам, к музе, к воинскому искусству. Филия стоит немного особняком. Остальные слова характеризует ту любовь, которая относится к романтическим отношениям. :) Людус - любовь-игра, любовь-времяпровождение, эрос - любовь-жажда, страсть, строге - любовь-нежность, любовь-забота.
ИМХО, к литературным героям и историческим личностям возможна именно филия. А это и есть любовь ума и эмоций, и здесь мы друг другу совсем не противоречим.

Лошадь, которую страшит ров, прыгает прямо на середину его и разбивается насмерть. Человек скрещивающий дрожащей рукой своё оружие с вражеским, гибнет.

Бегство сквозь ряды неприятельской армии, ваше величество, — сказал Атос, — во всех странах называется атакой.
Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 182
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.19 15:29. Заголовок: Эх, есть ещё агаL..


Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 92 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет