Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и https://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 07.06.19 04:27. Заголовок: Зачем вы девушки Атоса любите?
В принципе, вопрос дурацкий: при каких-никаких, но деньгах, знатного рода, т.е. свой среди элиты, алкоголик, что немаловажно, ибо есть кого спасать, убийца (так хочется приручить тигра), красавец, вероятно даже потенциально неплохой любовник - в общем, что ж такого и не любить? Вы б его спасали, спасали, спасали....
Абсолютно неправильное мышление. Или вы плохо знакомы с историей Наполеона, либо не знаете формулировку слова "фашизм".
Недурно знаком и с тем, и с другим, хотя "фашизм", строго говоря, не научный, а публицистический термин, если выходить на уровень обобщения за рамки конкретно режима Муссолини, к слову, несущего в себе все признаки бонапартизма. И я даже не оригинален в этом мнении.
Констанс1 пишет:
цитата:
de Cabardes , я думаю про Наполеона надо отдельную тему открывать. Слишком огромна личность ( несмотря на малый рост).
Да уж... Боюсь его сиятельство граф тут таки конкуренции не выдержит - личность иного масштаба. Но Наполеона, наверное (я не женщина - не в курсе) сложно любить - гений, категория исключений - страшно должно быть Но я столько тем что-то понаоткрывал в последнее время, что честь открыть конкретно про Наполеона уступаю вам, тем более идея ваша
Отправлено: 09.06.19 19:44. Заголовок: В рамках конкретного..
В рамках конкретного форума Наполеон вряд ли выдержит конкуренцию с Атосом. Ни роста, ни, пардон, рожи - одни амбиции и претензии на гениальность.))) Разве что демократические свободы дал - так это не из дворянской оперы.)))
Отправлено: 09.06.19 20:07. Заголовок: de Cabardes , ну вот..
de Cabardes , ну вот не в тему, но Наполеона женщины не просто любили, они его обожали. Он не получал от них отказов. Только Александр 1 отказал Наполеону в руке своей сестры, так это же не она сама. anemonic , Вы наверное знаете ,что сейчас молодой и очень популярный российский историк- наполеоновед Евгений Панасенков выпустил 2х томную монографию о войне 1812г, в которой доказывает, что российскую компанию выиграл именно Наполеон, а не трусливо бегавший от армии царь Александр 1 . Кстати 29 июня, будет лекция Панасенкова о Наполеоне и стиле ампир. Я ,конечно, монографию еще не осилила, по кусочкам читаю. Но определения Наполеоновского режима , как фашизма, мне не встречалось.
Тем более не понятно ваше высказывание. Эти понятия нельзя сравнивать, они несовместимы.
Они более чем совместимы и если вы откроете топик на эту тему, то я без проблем могу это обосновать.
anemonic пишет:
цитата:
Хорошо, что по этим мнениям не изучают историю. Расскажите об этом детям - они и поверят.
Предпочитаю, чтобы дети учились НЕ доверять чужим мнениям по истории. Особенно в учебниках - это просто концентрированный яд пропаганды в любой стране.
Стелла пишет:
цитата:
В рамках конкретного форума Наполеон вряд ли выдержит конкуренцию с Атосом. Ни роста, ни, пардон, рожи - одни амбиции и претензии на гениальность.))) Разве что демократические свободы дал - так это не из дворянской оперы.)))
Черт!
Констанс1 пишет:
цитата:
Евгений Панасенков выпустил 2х томную монографию о войне 1812г, в которой доказывает, что российскую компанию выиграл именно Наполеон, а не трусливо бегавший от армии царь Александр 1 . Кстати 29 июня, будет лекция Панасенкова о Наполеоне и стиле ампир. Я ,конечно, монографию еще не осилила, по кусочкам читаю. Но определения Наполеоновского режима , как фашизма, мне не встречалось.
Не знаю, как у него, но там не совсем так: Наполеон НЕ проиграл ни одного сражения в России и в Польше сконцентрировал, если память не изменяет, даже больше выведенных из России солдат, чем туда же довели оппоненты (обе армии несли огромные санитарные потери). Т.е. технически он не проиграл ни одного генерального сражения, но проиграл войну, ибо не достиг своих целей, с одной стороны, и потерял авторитет в Европе, с другой, что стало началом конца его гегемонии. Но, конечно, впереди бы Лейпциг.
anemonic пишет:
цитата:
И не встретится.
Встретится - я помогу
Констанс1 пишет:
цитата:
de Cabardes , ну вот не в тему, но Наполеона женщины не просто любили, они его обожали. Он не получал от них отказов. Только Александр 1 отказал Наполеону в руке своей сестры, так это же не она сама.
Отправлено: 09.06.19 22:18. Заголовок: de Cabardes пишет: ..
de Cabardes пишет:
цитата:
если вы откроете топик на эту тему
Не имеет смысла. Достаточно прочитать в исторической хронике Дюма в главе под названием "Правление Наполеона", чтобы понять как далек он от фашизма. Его забота об Империи не соответствует тому, что называется "фашизм". Строительство мостов, дорог, зданий, каналов, увеличение мануфактуры, забота об образовании населения - вот его "фашизм".
Отправлено: 09.06.19 22:41. Заголовок: Уж если с кем и можн..
Уж если с кем и можно сравнивать Наполеона, так это, по моему, с Дюма. Ибо оба-гении. Каждый в своей области. И гений Дюма вполне мог оценить гений Наполеона, несмотря на семейственные претензии к последнему. Мне вообще, иногда кажется, что гений это огромный кондор летящий над бездной, куда он увлекает своих читателей, почитателей, потомков. И мы в стремлении понять устремляемся за гением...в пропасть. И свободное падение принимаем за полет. Но в самый критический момент гений подставляет нам два своих огромных крыла и мы наслаждаемся полетом, думая , что летим сами. Но из бездны нас выносят крылья гения. Атос же имеет к вышесказанному только то отношение, что его создал гений. И , как на любом создании гения, на Атосе лежит отпечаток его создателя. Поэтому , он значительней и глубже , чем просто носитель " бешенной" крови Куси и мятежной души Монморенси и Роганов.
Отправлено: 09.06.19 22:42. Заголовок: anemonic пишет: Не ..
anemonic пишет:
цитата:
Не имеет смысла. Достаточно прочитать в исторической хронике Дюма в главе под названием "Правление Наполеона", чтобы понять как далек он от фашизма. Его забота об Империи не соответствует тому, что называется "фашизм". Строительство мостов, дорог, зданий, каналов, увеличение мануфактуры, забота об образовании населения - вот его "фашизм".
Вы только что описали часть деятельности Муссолини, который был кумиром всего Запада, включая США - до конца 1920-х гг "фашизм" отнюдь не был ругательным словом, а его экономическая стратегия и успехи Италии в этом направлении были эталоном и предметом восхищения.
И про Гитлера, к слову, тоже часто говорят то же самое: автобаны, промышленность, доступное жилье и автомобили etc.
Так что смысл имеет, хотя бы потому, что сначала надо понять дефиниции термина "фашизм" - к примеру, в широком смысле фашизм относится и к СССР, в узком - только к Италии.
Чтобы спорить - надо договориться о терминах. А чтобы договориться - описать сам феномен.
Что вы подразумеваете под "фашизмом"? Рассмотрим в два столбика режимы Наполеона и Муссолини и сравним.
Отправлено: 09.06.19 23:26. Заголовок: de Cabardes пишет: ..
de Cabardes пишет:
цитата:
Рассмотрим в два столбика режимы Наполеона и Муссолини и сравним
Вы опять предлагаете открыть топик, а я говорю, что не имеет смысла даже сравнивать. Одно из понятий фашизма - это уничтожение одной нации другой. Есть высшая раса - остальные никто. Этого понятия нельзя найти у Наполеона, поэтому его режим нельзя назвать фашистским. Наполеон в своих захватнических войнах не воевал с гражданским населением, во многом шел на уступки. Его нельзя сравнивать с Муссолини не только потому, что между их режимами прошло много времени, но у них и цели были совершенно разные.
Отправлено: 10.06.19 00:15. Заголовок: anemonic пишет: Вы ..
anemonic пишет:
цитата:
Вы опять предлагаете открыть топик, а я говорю, что не имеет смысла даже сравнивать.
Я предлагаю, потому что большинство споров происходит когда оппоненты не договорились о дефинициях.
anemonic пишет:
цитата:
Одно из понятий фашизма - это уничтожение одной нации другой. Есть высшая раса - остальные никто.
Нет. Этого нет в подавляющем количестве определений фашизма. Это вообще иная тема, которая может присутствовать, а может и нет.
anemonic пишет:
цитата:
Этого понятия нельзя найти у Наполеона, поэтому его режим нельзя назвать фашистским. Наполеон в своих захватнических войнах не воевал с гражданским населением, во многом шел на уступки. Его нельзя сравнивать с Муссолини не только потому, что между их режимами прошло много времени, но у них и цели были совершенно разные.
Безусловно: цель одного - величие Франции, а другого - Италии. Явно разные
Отправлено: 10.06.19 00:52. Заголовок: anemonic пишет: А к..
anemonic пишет:
цитата:
А как же слова Муссолини: "Лучше уничтожить 500 000 славян, чтобы сохранить 50 000 тысяч итальянцев".
А как же слова Наполеона Талейрану, что ему все равно на сто тысяч жизней и даже на свою?
К слову, повторюсь, Муссолини выбрал не ту сторону. До союза с Гитлером он был кумиром и Запада, и СССР - в последнем Ленин открыто сожалел, что их движение потеряло Муссолини. В первом, его инновации прямо копировали и многие созданные тогда организации существуют до сих пор в тех же США и весьма уважаемы - просто больше не называют себя "фашистскими".
К слову, Новый курс Рузвельта во многом вдохновлен Муссолини.
Суть и грех фашизма не в уничтожении иных наций, а в обожествлении своей и в уничтожении внутри нее разнообразия. И Наполеон это прокачивал первым в Европе по полной программе.
Поэтому , он значительней и глубже , чем просто носитель " бешенной" крови Куси и мятежной души Монморенси и Роганов.
Но как носитель таковых детерминирован ими - это вбивается отпрыскам благородных фамилий с детства, до сознательного возраста. Потом просто нет выбора - только его иллюзия.
Кстати, хорошая аллегория с выбором пути Геракла, когда Афина/Добродетель и Афродита/Счастье тянут сына Зевса каждая в свою сторону. Казалось-бы - выбор делает герой, но... еще при его рождении Зевс сказал, что он будет совершать подвиги, проживет трудную жизнь, будет много страдать и вознесется на Олимп, став Богом (почти история Христа - видимо, архетип один и тот же, но огранка у разных культур: в одной идеал - воин, а в другой - пророк).
Так что не так много от него и зависело, вернее - ничего.
Да, вот я, например. Хотя когда я читала-смотрела ВК, большинство моих знакомых фанатело от Леголаса, считая, что Арагорн слишком положительный и идеальный.
Тоже есть, от чего фанатеть. Ну, и да, закидонов побольше.) Хотя я им обоим предпочитаю скорее уж Гэндальфа.)
цитата:
Зато моя любовь к нему раскрывается со временем новыми гранями и окрашивается неожиданными тонами. И распространяется. Вот, например, с возрастом распространилась на Рауля.
У меня похожая штука, только с Арамисом. Интерес перекидывается на всех, с кем герой контактирует.
"Зато моя любовь к нему раскрывается со временем новыми гранями и окрашивается неожиданными тонами. И распространяется. Вот, например, с возрастом распространилась на Рауля" У меня похожая штука, только с Арамисом. Интерес перекидывается на всех, с кем герой контактирует.
Да, точно. И я совершенно искренне не могу понять, как можно любить героя и при этом не любить, а тем паче ненавидеть тех, кого он любит... Это же святое.
Отправлено: 11.06.19 00:50. Заголовок: de Cabardes пишет: ..
de Cabardes пишет:
цитата:
Оспадя, деффчонки: а Гендальф-то как в секс-символы попал? Объясните - у меня есть время подготовиться к 75-80
Ну как же! Это только с первого взгляда он простой мушкетер старик с длиннющей бородой и смешной шляпой, который только и умеет, что заколдовывать троллей и раскрашивать в разные цвета колечки дыма от трубки. На самом-то деле он оказывается истинным вельможей этот дяденька принадлежит к самому что ни на есть высшему обществу Средиземья и Валинора - он же майа - можно сказать ровня королям самое настоящее божество, живущее среди простых смертных и бессмертных существ с особой миссией - победить зло в мире. Опять же, загадочность и глубочайшая доброта в глазах... Эх...
Отправлено: 11.06.19 09:03. Заголовок: de Cabardesпишет: Вс..
de Cabardes пишет:
цитата:
Все равно как любить могущественного евнуха.
Вот! Потому из волшебников предпочитаю нашего отечественного Кощея! А что, дев он для чего-то похищал? Похищал! А там, глядишь, зачахнет над златом - вот и наследство! ($50В!) А смерть у него, я извиняюсь, в яйце... Так что вполне себе есть шансы до 75-80 подготовиться в секс-символы...
Отправлено: 11.06.19 19:18. Заголовок: de Cabardes пишет: О..
de Cabardes пишет:
цитата:
Оспадя, деффчонки: а Гендальф-то как в секс-символы попал?
Почему же сразу в секс-символы? Просто в любимые герои.
Lumineux пишет:
цитата:
А мы, это... не в том смысле... Мы исключительно в смысле восхищения и уважения.
Вот-вот!
Если уж на то пошло, объясните мне, каким образом можно влюбиться в персонажа прямо, как в человека?)) Это ИМХО как сравнивать мокрое с кислым - разные категории. Уже хотя бы потому, что в нормальной человеческой любви замешено до фига всякой биохимии. Ну, например, запахи, гормональная реакция. Так что наличие/отсутствие гениталий в данном случае значения не имеет. Не знаю, как у кого, может это я странная, но чего-то в духе: "Мне плевать, что он вымышленный персонаж! Хочу за него замуж!" - у меня даже в подростковом возрасте не наблюдалось.)))
Стелла пишет:
цитата:
Ну, Арагорн, действительно здорово напоминает графа, но Гендальф - это уже за уши притягивать надо.))))
ППКС. Арагорна неплохо получится сопоставить с Атосом, Леголаса с Арамисом. А вот Гэндальф - другой типаж. Это уже куда-нибудь к Мерлину.
Отправлено: 11.06.19 19:39. Заголовок: А я все не могла всп..
А я все не могла вспомнить, кого мне Гендальф напоминает. Точно, Мерлина. Или все великие волшебники похожи друг на друга? А вот я, если читаю о персонаже, который мне нравится, могу по описанию автора(если таковое имеется) представить его, как живого человека. Наверное, потому плохо воспринимаю любую интерпритацию, которая не совпадет с моим представлением.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
Ни роста, ни, пардон, рожи - одни амбиции и претензии на гениальность.))) Разве что демократические свободы дал - так это не из дворянской оперы.)))
не в том смысле... Мы исключительно в смысле восхищения и уважения.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума