Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и https://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 07.06.19 04:27. Заголовок: Зачем вы девушки Атоса любите?
В принципе, вопрос дурацкий: при каких-никаких, но деньгах, знатного рода, т.е. свой среди элиты, алкоголик, что немаловажно, ибо есть кого спасать, убийца (так хочется приручить тигра), красавец, вероятно даже потенциально неплохой любовник - в общем, что ж такого и не любить? Вы б его спасали, спасали, спасали....
Отправлено: 07.06.19 10:36. Заголовок: de Cabardes, а спаса..
de Cabardes, а спасаемый обычно не ценит потраченных на его спасение усилий. И святая в конце концов устает...
Хотя нет, знаю один брак, где жена на самом деле спасла своего мужа. В том числе, от сильно пьющей блатной компании. Но на это ушло очень много времени и очень много ее нервов.
Пьющий романтический герой - это одно. А пьющий муж-скандалист с далеко не аристократическими замашками - это совсем другое.
Алкоголик - отпадает, все же это неизлечимо, а в дальнейшем такого не наблюдалось, и женщины в этом излечении участвовали почти косвенно. Убийца - так все, кто воевал - убийцы, и ничего - женщин это никогда не пугало. Да, понять женщин сложно, не так ли? Мне кажется, тут скорее работает материнский инстинкт: опекать, заботиться, присматривать, увещевать.)))))
Отправлено: 07.06.19 12:35. Заголовок: Я не помню, когда я ..
Я не помню, когда я влюбилась в Атоса, наверное лет в 5 когда познакомилась с первой книгой. Окончательно любовь дозрела в 12 лет. И думаю,что с ней я и умру.))) Хотя в жизни у меня у муж не очень похож на Атоса. По характеру и по жизни скорее Д'Артаньян А в Атоса я влюбилась, наверное из- за того как его описал Дюма. Потому,что знаю его трагическую историю, восхищаюсь его принципиальностью и поступками. Ну и материнский инстинкт о котором пишет Стелла, тоже работает. Ну и еще мне наверное нравиться сочетание сильной личности и тонко чувствующей души. " нежность и сдержанность" Но вот если бы я встретила Атоса в реальной жизни, мне кажется вряд ли бы я влюбилась и начала спасать. Во первых его историю я знала бы только по сплетням, а это все сильно обесценивает. Во вторых постоянная холодность меня бы очень быстро бы отморозила. Как то я влюбляюсь всегда в тех, от кого чувствую взаимность. Так что как-то я разделяю книжный образ и реальную жизнь. Но когда перечитываю последнюю книгу всегда плачу, даже не сморя на свои 34 года и то что плачу я оочень редко. Кажется, что теряю кого то очень близкого и родного. И что интересно ни один образ меня на столько сильно не зацепил. Хотя много книжек прочитано и нравиться. Но столь ярких эмоций в течении столь длительного времени ничего больше не вызывало.
Отправлено: 07.06.19 14:02. Заголовок: de Cabardes , Атос н..
de Cabardes , Атос не убийца.Он дворянин и соддат. И действует согласно присяге и дворянскому понятию о долге и чести. Он - не женоненавистник, просто сильно , слишком сильно обжегся на своей первой настоящей любви к женщине. Поэтому чересчур опекал и оберегал уже повзрослевшего сына.Его есть за что любить, уважать, и побаиваться. Прибавьте сюда мужскую красоту, харизму и обаяние + аристократизм. Гремучий коктейль для много читающих молодых девушек и дам Особенно по сравнению с окружающими их современными мужчинами.
Отправлено: 07.06.19 14:38. Заголовок: Я сейчас эксперимент..
Я сейчас экспериментирую с семилетней внучкой. Пересказываю ей пока только первую книгу. Мне интересна реакция ребенка, растущего в среде, где родители читают только Фейс, Вотсап и литературу по специальности, и смотрящего только американские мультики, и слушающего американские и английские группы. То есть - мир ей абсолютно незнакомый, но это девочка, и она поначалу купилась на платья Розин Деламар. А теперь, стоит нам оказаться вдвоем - "Бабушка, рассказывай!" Мы почти закончили, остался только Бетюнский монастырь и казнь. Потом будем пересматривать сначала еще раз Бордери, потом - Хилькевича. Уже сейчас мне было заявлено, что она влюбилась в д'Артаньяна, но считает, что Атос правильно наказал миледи, потому что она лгала. Лгать - плохо всегда. И был вопрос: " А почему ты любишь Атоса?" Вот ребенку это объяснять было и вправду сложно, потому что я не говорила ей такого, но она почувствовала безошибочно. Это оказалось даже сложнее, чем объяснить, кто такой кардинал, шпион, герцог или что такое церковь.
Стелла Слышала такое.Что взросление происходит примерно так: сначала , в детстве нравиться Д'Артаньян, в подростковом возрасте Атос, потом Арамис, а когда девушка становиться старше и умнее, то начинает нравиться Портос. ))) Но я в общем застряла в подростковом возрасте))
Слышала такое.Что взросление происходит примерно так: сначала , в детстве нравиться Д'Артаньян, в подростковом возрасте Атос, потом Арамис, а когда девушка становиться старше и умнее, то начинает нравиться Портос. )))
А в моем случае с возрастом мало что изменилось. Мне всегда нравились д`Aртаньян и Арамис - и в младшем школьном возрасте и сейчас. Только раньше это было так - Арамис и д`Aртаньян, а сейчас - д`Aртаньян и Арамис. Атос мне по большому счету никогда не нравился. Прикалывали отдельные его деяния - например, как он в погребе заперся)) Но со временем я и к нему стала относиться лучше, чем в самом начале. Портос мне очень нравится в третьей книге.
Стелла, исторический Гиш, конечно, позже заинтересовал. Когда попалась книжка с новеллами м-м де Лафайетт. Честно, не помню, когда именно это было - примерно в конце девяностых - начале нулевых. А романный понравился при первом прочтении "Бражелона" по контрасту с главным героем, который категорически не понравился))
Атос, конечно, человек принципиальный и однолюб, однако с де Шеврез у него получилось на диво легко и непринужденно. Не святой Амвросий он, по его собственному выражению Любим мы бросаться лечить сердечные раны, падки на трагических героев, что уж скрывать
Отправлено: 07.06.19 19:34. Заголовок: Ну, у нас в Израиле ..
Ну, у нас в Израиле девушку на жалость не возьмешь, От парня требуется " кормная" профессия, умение пробиваться в жизни, содержать семью. Но и мужчина ждет от своей подруги примерно того же. Они равноправные партнеры.Нет, романтика тоже присутствует: огромный костер в форме сердца раззоженный на ночном морском берегу и бриллиантовое колечко в коробочке, преподнесенное в присутствии небольшого количества близких и друзей , или букет из 100 роз с заветной коробочкой в середине ну и т,п.( говорю о том чему сама была свидетелем), но уходя в дальнейшую жизнь никто никого не содержит. Все на равных. Кстати и истинный и романный Де Гиш в израильской реальности преуспел бы гораздо больше Де Бражелона, хотя виконт мне всегда нравился именно своей " несовременностью".
Отправлено: 07.06.19 20:26. Заголовок: Armida , а мне никог..
Armida , а мне никогда не нравились "правильные " герои. Элинора , вот за эту непринужденность в пиковой ситуации он мне тоже нравится. Это делает его живым мужчиной, при случае не упустившем случай. И умеющим подать все это с бесподобной непринужденностью светского человека. Никаких угрызений совести, только благодарность той, что наградила его счастьем. Воистину - они нашли друг друга. Констанс1 , вот ты точно заметила, что у нас охи-вздохи только вызовут непонимание. У нас потому и увлекались поначалу "русскими" женщинами, что они больно жалостливые были: ездить на них можно было. Нынешнее поколение уже мыслит, исходя из равноправия полов.
Отправлено: 08.06.19 00:57. Заголовок: Меня давно интересуе..
Меня давно интересует феномен массовой симпатии к Атосу.) Не у одного героя мушкетёрской трилогии нет такой тьмы поклонниц. Мне кажется, дело в самом типаже. Если пройтись по персонажам разных произведений, у которых больше всего фанатов, должны обнаружиться закономерности. Я практически уверена, что на первый план выплывут типично романтические герои. Ну, кого припомнить? Подавляющая масса читателей "Властелина колец" тащится от Арагорна (ИМХО, образ, вообще, очень близкий к Атосу). Если кого помрачнее и посволочнее, то Северус Снейп или Роке Алва. В тот же романтические список попадут всякие благородные разбойники типа Робина Гуда, Питера Блада, Владимира Дубровского (особенно в глазах поначитавшейся тех самых романтических романов Маши Троекуровой :)).
Если говорить конкретно про Атоса, то когда я прочитала "Трёх мушкетёров" в 13 лет, меня покорили харизма, лидерские качества, рассудительность, загадочность и мрачная тайна в прошлом, горькая циничность, хулиганско-барские выходки. Образ Атоса конкретно в первом романе, возможно, даже чуть глубже, чем образы остальных троих друзей. А ещё граф в обморок от ран красиво падает.)) Это вообще его первый выход на сцену.)) И вот уже читатель восхищён мужеством, благородной бледностью и всей душой сочувствует герою.
Правда когда я буквально через месяц взялась за "Двадцать лет спустя", мои симпатии плавненько так изменились в пользу Арамиса, где и остались. А в "Трёх мушкетёрах", окромя Атоса, мне ужасно нравился де Тревиль, что, вообще, явление нечастое. :) Я очень расстроилась, когда не нашла капитана в продолжениях.
Nadine.de пишет:
цитата:
Слышала такое.Что взросление происходит примерно так: сначала , в детстве нравиться Д'Артаньян, в подростковом возрасте Атос, потом Арамис, а когда девушка становиться старше и умнее, то начинает нравиться Портос. )))
По-моему, на практике это не работает от слова совсем.)
Отправлено: 08.06.19 08:54. Заголовок: de Cabardes , не над..
de Cabardes , не надо на Фейсбуке, развлекайте нас тут. А то на Фейсе и так сидят, сюда по большим праздникам заглядывают. А вы молодец: вы, действительно, так непринужденно и провокативно (я это в хорошем смысле) подкидываете нам темы для встряски на которые хочется отозваться.
Отправлено: 08.06.19 08:59. Заголовок: ДОБРОЕ ВРЕМЯ СУТОК! ..
ДОБРОЕ ВРЕМЯ СУТОК!
Разрешите присоединиться..
Мне кажется, что человека любят не только за его романтизм, загадочность и тайну, что скрываются, подчас, как и в его прошлом, так и в нем самом, как в Личности, не только за прекрасные черты и за чудесные душевные качества его характера, но просто - таким, как он есть. На самом деле - есть. За то, что он просто, на белом, Божьем Свете, - ЕСТЬ. Хоть даже это и если - всего лишь литературный персонаж. Тем более - имеющий в самой Истории, и свой реальный прототип.
Атос, на мой взгляд - человек сложнейшего и необыкновенного душевного склада. Весьма необычная Личность И на редкость - удивительный человеческий психотип. Ему - невероятно, и необъятно, и небывало многое дано. А кому многое дано - с того и Небом, бОльший, спрос.
Слишком много вопросов и загадок задает Дюма особенностями Личности, и именно этого, персонажа. И своего любимого героя (в том числе).
И эти ответы кроятся - возможно, в самом авторе-создателе и его творении. Возможно - в Истории, как таковой. Возможно, в эпохах, и вехах описываемых ситуаций, действий и событий. Возможно - во всех подноготных-подоплеках пролога, завязки-фабулы и кульминации сюжета, равно, как и финала-завершения разыгрываемой драмы (иносказанием, на сцене иль в реале).
А быть может, все это из серии вопросов, проклятых, бесконечных и вечных..Вопросов, на которые ты лишь Сердцем и кровью, Душою и Духом, и чисто интуитивно, нутром ли, чутьем, "третьим" ли глазом, чуешь и знаешь, предвещаешь-предвидишь, предчувствуешь-пророчишь, иль, теряясь в запутанных, заблудших, иль заблудившихся, и захлебнувшихся, и задохнувшихся, во Времени петле, и версиях, и вариантах, и догадках, и вновь, и вновь, и просто-напросто, в самом себе, все время, ищешь ли, Ответ..
А разгадка-то-отгадка, быть может, - совсем-совсем проста. А ларчик - открывается легко..
А, может, вовсе не найти, - Ответа..
И все понятия, критерии, всю психофизику и психоделику. всю психологию героев, живших как и 17 веке, так и в древнейших, оторванных от нас, навеки, временах, и равно, как и в современности, трактует каждый же, и глубоко, и естественно, по-своему. И смотрит ведь на все, и со своего угла, аспекта, и ракурса-фокуса, и точки зрения. И все тонкости, оттенки, тона, цвета, полутона, нюансы и полуоттенки, всех их взаимоотношений, взглядов, убеждений, движений ли Души, страстей, эмоций, чувств ли Сердца, толкует каждый на свой лад. И музыку их Жизней, ноты Судеб, создает и аранжирует, интерпретирует, своим лишь восприятием, своим лишь пониманием, своим лишь вИденьем, своим мировоззрением и мироощущением, своим богатством внутреннего мира, ведь каждый зритель, слушатель, читатель. И каждый вновь - творец, - и своего героя. И каждый - автор - и соавтор - в прямом и переносных смыслах - и в замыслах своих, придумках и задумках, открытых в них самих, и, воплощеньем мысли, фантазии, воображении, и силой-властью, волею, и собственного, и заживо, порой дотла, по капле ли. до дна, вовсю, везде, живьем, как есть, сгораемого нерва, и вспоротою, содранною кожей, вновь возродившихся миров, галактик, черных дыр, и космоса-вселенных. Здесь творчество рождается внезапно, и словно бы по мановению, по вздоху-взмаху, по знаку-жесту ли, легко летящего по белой, иль цветной, иль снова выцветшей бумаге, и вновь вновь отточенного, и обнаженно-острого, иль воспаленно-чуткого, и с быстротою молнии, скользящего пера, вдруг возникает, оживает, и обретает, вполне реальные, земные, грешные, иль возвышающиеся над земною твердью, живые очертанья и черты, мифические существа, иль существа из сказки. История - шагает ли в предания, сказания, легенды. Здесь - Магии пространство, власть и Божество. И, словно колдовства и ведовства, под лунно-невесомой взвесью, прозрачной сладостью разлИто, ТВОРЦА НЕБЕС, живое волшебство. И добрый смех вновь льется из груди. И небывалое - еще случится впереди. И сомкнуто Любви - венчально-обручальное кольцо. И вечность вновь сплетает трАвы - в созвездьях Неба,и мистикой ли, замкнутым венцом. Плывут за далью беспредельной, запредельной, в горящем мареве, запретном, - корабли. Цветут цветком багряным смерти - разверстой язвой, вены ли земли. Звенит, в дождей веснушках-конопушках, рыжинкой золотистою, капель. И пьян, и плачем ветра недопетым, и кровью алой альбы-Розы, Менестрель. И песнь Души, и в даль веков, кровинкой сокровенною, летит. И паутинка-Свет, в листве и золотой, и мокрой, в пылинках золотых лучей, дрожит. И в запахе лиловой ли сирени, закапан музыкой, светящийся вновь, сад. И золотится, тяжестью и спелостью, и в золоте янтарном, виноград. И встреча ждет кого-то, и под цветастым, взмокшим ли плащом. Искрится смех в глазах-зрачках, и под заплаканно-шуршащим ли, дождем. Коснется поцелуй ЛЮБВИ, исповедальной лаской, и влагой-солью слез, и сладким молоком, и смЕжившихся век..И вот герой - он - Человек без кожи. И плач ветрОв вновь опадает, заплаканною Нежностью, и, болью-музыкой, лишь звездами светальными, на снег..
Атос - Человек без кожи. Как и - Рауль. Как и - Луиза. Чуть тронешь, чуть затронешь больную и душевную струну - весь нерв растравлен, обожжен. Он весь - как пульс живой, нагой. Как воплощенный импульс. Как скрытая, и до поры до времени, и до предела сжатая, пружина. Пульсирует так бешено, неистово, этот болящее, горящее, и опьяненное безумьем боли, Сердце. Та психотравма, что довелось когда-то испытать ему, - действительно колоссальна. Это сумасшедшее душевное потрясение, в юности пережитое, перенесенное им, - это как вынос и выхлест мозга. Это - мощнейший и властный, внутренний взрыв. Это - запой и мука. Это - вечно не заживающая рана, что - самое страшное! - снова и снова, все кровотОчит изнутри. Это - кровь, что сочиться, невидимая, незримая, и постороннему, холодному глазу чужака, из сокровенных вен, из таинства исповедальности Души. И Любовь Атоса - несмотря, на то что эта всепоглощающая страсть, это всепожирающее чувство, и чертовщинкою, и бесовщинкою, и пеклом-пеплом, адом ли огня, подобно жуткому чудовищу из сказки, всецело поглотившее его, порядком исковеркали, изувечили, искалечили его психику, - Любовь, что несет в себе закланье-жертвенность, зерно и семя саморазрушения, и эмбрион-зародыш смерти, это - Нечто непомерное. Неизмеримое. Чему, в общем-то, и нет предела. Для Атоса Любовь - это святыня. И Бог, и Рок, прощенье и возмездие, и рай, и ад, - для него в Любви сплелись в одно, почти неделимое, безраздельное, несоизмеримое целое. Это - Человек, который отдает себя Любви и дружбе - всего себя, сполна, и без остатка. Человек, который не может Жить без дружбы и Любви. Человек, что просто НЕ может, - НЕ любить. Мужчина, чья жгучая чаша отравы, и боли и крОви, что полна до краев, выпита по капельке. До дна.
Об Атосе можно спорить еще бесконечно много и долго . Как, в общем-то, и о всех иных героях трилогии.
Но, что еще всем Сердцем, привлекает и невольно, глубоко и искренне подкупает в этой славной и верной, и дружной, заражающей всех своим бесстрашием и благородством, а то и вещей мудростью, искрящейся и жизнерадостным, и искрометным жизнелюбием - под стать и самому автору! четверки - это их Душа. что одна - на четверых. Это - их Сердце, большое и великое, что готово к самопожертвованию - друг за друга, и в огонь, и воду, чтобы ни случилось, чтобы ни произошло. Это - их Честь, чье обаяние и мужество, и чья закалка - и словно из благородной и дамасской стАли, - это и ни на йоту не поддельное, и ни на толику - не фальшивое, а самое что ни на есть - НАСТОЯЩЕЕ, что только есть, в самой лишь, Жизни.
Подавляющая масса читателей "Властелина колец" тащится от Арагорна (ИМХО, образ, вообще, очень близкий к Атосу).
Да, вот я, например. Хотя когда я читала-смотрела ВК, большинство моих знакомых фанатело от Леголаса, считая, что Арагорн слишком положительный и идеальный.
Орхидея пишет:
цитата:
Если говорить конкретно про Атоса, то когда я прочитала "Трёх мушкетёров" в 13 лет, меня покорили харизма, лидерские качества, рассудительность, загадочность и мрачная тайна в прошлом, горькая циничность, хулиганско-барские выходки. Образ Атоса конкретно в первом романе, возможно, даже чуть глубже, чем образы остальных троих друзей.
Подписываюсь )
Тоже выскажусь, пожалуй Моя любовь к Атосу - явление постоянное и пересмотру не подлежит. Но у меня никогда не было порывов его спасать... Он сам благополучно справился с задачей собственного спасения, обретя счастье в деле воспитания сына. И я никогда не представляла себя рядом с графом в качестве... да ни в каком качестве не представляла. Я могла только издалека восхищаться, благоговеть, любоваться, но подходить близко и заглядывать в бездонную пропасть его душевных переживаний... Голова кружилась.
Зато моя любовь к нему раскрывается со временем новыми гранями и окрашивается неожиданными тонами. И распространяется. Вот, например, с возрастом распространилась на Рауля.
А еще несколько лет назад акцент моих чувств стал аккуратно смещаться в сторону д'Артаньяна. Хотя, в юности я не очень прониклась к главному герою, именно сейчас, наконец, влюбилась. А если принять во внимание отношение их с графом друг к другу, то станет понятно, насколько меня захлёстывают теперь порывы нежности при перечитывание/переслушивании/переобдумывании/фантазировании и разворачивании давнишних идей для новых фиков...
Отправлено: 08.06.19 17:12. Заголовок: Спасать Атоса от сам..
Спасать Атоса от самого себя мне пришло в голову, когда в молодости привелось одного сотрудника тащить на путь праведный. Это было сложно, потому что друзья его за уши тащили, а советская власть в лице начальницы отдела изобретала все новые способы утопить. Теперь понимаю, что графу не женщина нужна была в тот момент, а смена обстановки. Пока они были - были причины шевелиться. В одиночестве он просто боялся двигаться, чтобы не мешать мыслям в голове.))) Неподвижность для такой деятельной натуры и есть смерть.
Отправлено: 08.06.19 18:04. Заголовок: Стелла , мне бы нико..
Стелла , мне бы никогда в голову не пришло спасать ни Атоса, ни Рауля. Они настолько сильны морально , да и физически, что сами могли кого угодно спасти.... кроме самих себя.
Отправлено: 08.06.19 18:14. Заголовок: de Cabardes , Вы ош..
de Cabardes , Вы ошибаетесь.На вершине пищевой цепочки тогда стояли властители- государи и высшие Князья Церкви. А солдатам дворянам доставались удары шпагой, раны или смнрть от мушкетной пули, и редко кое-какая добыча. Да и то насчет добычи это скорее к раннему Средневековью, ко временам Ангерранов де Куси. Уже при Франциске 1 благосостояние дворянских домов полностью , или почти зависело от милости короля.
большинство моих знакомых фанатело от Леголаса, считая, что Арагорн слишком положительный и идеальный.
...и старый. И еще та сволочь, которая свою бессмертную возлюбленную утащила за собой в могилу. Такая любовь наоборот канону - не пожертвовать собой ради возлюбленной, а принять ее жертву, ради себя.
Lumineux пишет:
цитата:
А еще несколько лет назад акцент моих чувств стал аккуратно смещаться в сторону д'Артаньяна.
Мне в детстве и отрочестве больше всех нравился Атос, а с юности постепенно стал проталкиваться вперед Артаньян, да и двое остальных. Впрочем, я не барышня
Констанс1 пишет:
цитата:
На вершине пищевой цепочки тогда стояли властители- государи и высшие Князья Церкви. А солдатам дворянам доставались удары шпагой, раны или смнрть от мушкетной пули, и редко кое-какая добыча. Да и то насчет добычи это скорее к раннему Средневековью, ко временам Ангерранов де Куси. Уже при Франциске 1 благосостояние дворянских домов полностью , или почти зависело от милости короля.
Не могу согласиться: 30-40тыс дворян на 18-20млн страну, это около 0,2% - крайне узкая прослойка. И все они так или иначе были встроены в систему, где определяющее слово имели несколько сот знатных домов, в свою очередь поддерживающих всего несколько домов владетельных.
Насколько важно было мнение именно этих людей, в сравнении с остальными, показали Религиозные войны: гугенотов никогда не было больше пары миллионов человек, но среди дворян гугенотами стала существенная часть, по сути половина. И именно поэтому противостояние вылилось в формат войны, а не подавления мелких очагов еретиков.
Причем, существенной частью, это были еще именно воины. Особенно из пограничных провинций, где они воинами были почти поголовно. Причем пограбили они в это время от души. Вспомним моего любимого де Монтеня, у которого замок остался единственным не разграбленным в округе. А еще больше мне нравится эпизод, когда его ограбил отряд дворян-рейдеров, поделил его лошадей, слуг и ценности, но, узрев в нем ровню, не стали настаивать на выкупе и... попросили при случае ответить взаимностью Такая вот дворянская любезность. Будь он купцом или зажиточным фермером - поджарили бы ему пятки, пока не выкачали бы все (и такой случай Монтень тоже приводит).
Я к тому, что человек воспитанный как воин, т.е. как убийца-профи, в той системе был на самом верху и король напрямую зависел, в эпоху Религиозных войн, от своей популярности у этой касты - профессионалов рынка насилия. Они правили бал.
Хотя, конечно, и Франциск I, и Генрих III, и, тем-более, Луи XIII и XIV создали институт двора, ставшего символом абсолютизма и покончившего с феодализмом. Но наши то герои живут как раз в эпоху трансформации западноевропейской феодальной системы в абсолютистскую, почти меритократическую китайскую, с теми же косяками типа дичайшей коррупции.
И это уже не их мир. Не мир дворянства. Это привело к тому, что дворяне сначала стали стыдиться своих титулов, напоминавших им об их утраченных правах, а затем свергли королевскую власть, совершив революцию, которую почему-то называют у нас в учебниках "буржуазной", при том что она таковой не была и попытка буржуазии как-то обозначиться была расстреляна молодым Наполеоном из пушек. Это была дворянская реакция на абсолютизм, унизивший их касту. Они не могли, конечно, вернуть "все как при бабушке", построив, в итоге, первый в Европе фашистский режим, что тоже забавно, поскольку он же был последним построенным дворянами - фашисты следующего XX в аристократию ненавидели всем сердцем и опирались на мещан.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
А то на Фейсе и так сидят, сюда по большим праздникам заглядывают. 
Хотя, в юности я не очень прониклась к главному герою, именно сейчас, наконец, влюбилась. А если принять во внимание отношение их с графом друг к другу, то станет понятно, насколько меня захлёстывают теперь порывы нежности при перечитывание/переслушивании/переобдумывании/фантазировании и разворачивании давнишних идей для новых фиков...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума