Форум "Дюмания"

 Отправлено: 27.02.06 14:55. Заголовок: Vote: Самые злодейские злодеи Дюма

Я не всех вспомнил, но все же. Прошу голосовать с пояснениями.

 Отправлено: 27.02.06 15:11. Заголовок: Re:

К сожалению, мне знакомы не все злодеи из этого списка.
Но из тех, кого я знаю - Екатерина Медичи, Карл Девятый, Диана де Пуатье, Генрих Гиз и миледи - последяя решала свои личные проблемы путем самых ужасных преступлений.
Поведение остальных было продиктовано либо государственной необходимостью, либо не было столь жестоким. Кроме того миледи славилась тем, что убийства, отравления и прочие гнусности доставляли ей настоящее удовольствие, мечты о мести успокаивали ее лучше любой валерьянки. В ее душе напрочь отсутствовали такие рудименты, как угрызения совести или сомнения в правильности своих действий. имхо.

 Отправлено: 27.02.06 15:14. Заголовок: Re:

LS

То есть устроить Варфоломеевскую ночь в интересах государства можно? Кстати по Дюма Екатерина еще и на Монфокон ездила, чтобы на трупы полюбоваться. Ей это доставляло удовольствие.

 Отправлено: 27.02.06 16:41. Заголовок: Re:

А по-моему, самый "злодейский" тип у Этамп. Не люблю ее, не умна, не добра.

 Отправлено: 27.02.06 17:20. Заголовок: Re:

Миледи
Дюма явно не пожалел её и пришлось ей быть самой злодейской героиней "ТМ"
А почему Мордаунта нет? или он миледи одно целое? Хотя Мордаунт меня больше бесит чем миледи... женщинам простительно делать пакости

 Отправлено: 27.02.06 21:23. Заголовок: Re:

Annie

Поддерживаю. Морда злыдень первый сорт.
Спасибо, что не трогаете Данглара. Люблю его нежно по старой памяти.

 Отправлено: 27.02.06 21:50. Заголовок: Re:

M-lle Dantes пишет:

цитата:

Спасибо, что не трогаете Данглара.

Данглар не злодей, ИМХО. Просто думал человек о себе, трудно выжить в мире...вот и приходилось ему бороться...эгоист он

 Отправлено: 28.02.06 00:06. Заголовок: Re:

Екатерина Медичи - у Дюма злодейка, но ведь по большому счету старушка просто пыталась решать семейные и государственные проблемы в таридициях своего века. Варофолемеевская ночь - конечно, чересчур, а так, в общем, бабку можно понять.
Миледи тоже можно если не извинить, то понять - девушку вешали, клеймили, обманом в постель к ней залезали... Тут, пожалуй, озвереешь.
Герцогиня д'Этамп - ну, тетка просто использовала свое служебное положение королевской фаворитки в личных целях. А кто ж без греха?
А вот Марат - действительно, маньяк, мясник и просто скотина.
И, наконец, жаль, что не указан Франсуа Анжуйский, братец Генриха Третьего. Вот уж скотина настоящая - трусливая, подлая и коварная.

 Отправлено: 01.03.06 04:03. Заголовок: Re:

Франсуа Анжуйский. А Карл девятый и Гиз в списке зря, имхо.

 Отправлено: 01.03.06 12:50. Заголовок: Re:

Я проголосовала за Екатерину Медичи. Наверное, это потому, что она проявляла себя не с лучших сторон в двух мною прочитанных романах. Тут уж никакой симпатии не будет. А миледи, если призадуматься, не такая уж и злодейка. Она совершает злые дела либо потому что ей платят, либо из мести. А мадам Екатерина - другое дело. Она злодейничает ради своей выгоды.

 Отправлено: 01.03.06 12:53. Заголовок: Re:

jennie пишет:

цитата:

А Карл девятый и Гиз в списке зря, имхо.

Да!

Annie
Плностью согласна, что Мордя тут тоже нужен! А женщинам и правда можно чуть-чуть погрешить

 Отправлено: 01.03.06 13:18. Заголовок: Re:

Iren,
из Ваших слов выходит, что настоящее злодейство исключительно бескорыстно.
Iren пишет:

цитата:

Она совершает злые дела либо потому что ей платят,

Наёмный убийца не полноценный злодей, так как получает гонорар, и вообще это его работа?

 Отправлено: 01.03.06 14:27. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

из Ваших слов выходит, что настоящее злодейство исключительно бескорыстно.

Отчасти да . Но, наверное, я не вовсем точно выразилась.

 Отправлено: 01.03.06 17:27. Заголовок: Re:

Извините, Жан, за запоздалый ответ.
Я, отнюдь, не вычеркиваю Екатерину Медичи из списка. Просто в моем списке наиболее "злодейский злодей" - миледи.
Жан пишет:

цитата:

LS То есть устроить Варфоломеевскую ночь в интересах государства можно? Кстати по Дюма Екатерина еще и на Монфокон ездила, чтобы на трупы полюбоваться. Ей это доставляло удовольствие.

Во всяком случае, оправдание в виде государственной необходимости мне представляется более существенным, чем обида на коварного любовника.
Екатерине Медичи удовольствие доставляло не разглядывание трупов вообще, а свидетельство полной победы над политическим противником, грозившим стабильности государства и ее сыновьям, в частности. (Я говорю исключительно о героине романа Дюма. Французские историки сейчас придерживаются мнения, что королева-мать и Карл IX, как неоплатоники, довольно долго пытались удержать Гизов от резни и проводили политику установления всеобщей гармонии в государстве. Но были слишком слабы.)

 Отправлено: 01.03.06 17:33. Заголовок: Re:

В этом случае, по-Вашему, настоящее злодейство не может быть абсолютным, так как несет в себе зерно бескорыстия, качества, заслуживающего уважения. Это приводит нас к выводу о невозможности существования абсолютного зла. Вы вывернули наизнанку старый силлогизм о зле, имеющем божественное происхождение.
Ура! Добро торчит, порок наказан!

 Отправлено: 02.03.06 14:27. Заголовок: Re:

LS пишет:

цитата:

В этом случае, по-Вашему, настоящее злодейство не может быть абсолютным, так как несет в себе зерно бескорыстия, качества, заслуживающего уважения. Это приводит нас к выводу о невозможности существования абсолютного зла.

Во-во. Именно это я и хотела сказать.

 Отправлено: 05.03.06 18:31. Заголовок: Re:

Не сказала б что Карл злодей, слишком вялый он, и Варфоломеевская ночь не целиком на его совести

 Отправлено: 16.04.06 17:38. Заголовок: Re:

Наверно, Карл несколько инфантильный и вялый,поддается вредным влияниям - во всем слушает Екатерину Медичи. Варфоломеевская ночь - на ее совести.

 Отправлено: 01.05.06 19:36. Заголовок: Re:

Прям не Карл, а Карлик

 Отправлено: 23.05.06 21:50. Заголовок: Re:

Ой, Франсуа Анжуйский такая дрянь, закопать его мало.

 Отправлено: 24.05.06 13:27. Заголовок: Re:

M-lle Dantes
Это точно! От него тошнит! Но не меня... У меня иммунитет!

 Отправлено: 20.06.06 13:14. Заголовок: Re:

А где Мордаунт? Его тоже нужно ввести в список сущих гадов!

 Отправлено: 20.06.06 14:45. Заголовок: Re:

цитата:

А где Мордаунт? Его тоже нужно ввести в список сущих гадов!

СОГЛАСЕН НА 100%!!!

 Отправлено: 29.06.06 12:55. Заголовок: Re:

Алси пишет:

цитата:

А где Мордаунт? Его тоже нужно ввести в список сущих гадов!

Нет я спрашиваю, я спрашиваю, спрашиваю, спрашиваю - где Мордя?!!!

 Отправлено: 13.07.06 19:20. Заголовок: Re:

Давайте предлагать свои варианты злодеев.
дЭпернон из Графини де Монсоро. Трус несчастный из-за страха перед дуэлью с Бюсси, "заказать" последнего. А про Франсуа молчу вообще...

 Отправлено: 13.07.06 22:03. Заголовок: Re:

VESNA
Мне кажется, д'Эпернон у Дюма на звание злодея не дотягивает. Просто подлец.

 Отправлено: 13.07.06 23:35. Заголовок: Re:

Snorri

 Отправлено: 14.07.06 11:49. Заголовок: Re:

jennie
Эмм... понимаю, что фраза звучит смешно, но, ИМХО, злодей - это, к примеру, Мордаунт или его почтенная маменька, которые планируют и осуществляют нехорошие дела с истинным размахом. На их фоне д'Эпернон смотрится бледно. К тому же для первых злодеяние является либо принципом (Мордаунт Мстящий), либо ремеслом (Анна). А Эпернон, струсив, отдает деньги убийцам, чтобы спасти собственную шкуру.

 Отправлено: 14.07.06 19:18. Заголовок: Re:

Да, но на мой взгляд, когда человек совершает зло не сам, а кому-то за это платит, то это ещё хуже.

 Отправлено: 14.07.06 20:54. Заголовок: Re:

Эпернон жалкий шпендрик.

 Отправлено: 14.07.06 23:38. Заголовок: Re:

VESNA
Верно. Но тот же Ришелье в "Трех мушкетерах" ведет себя вовсе не по-джентльменски - как в случае с подвесками своей горячо любимой королевы, так и отправляя миледи порешить Бэкингема. И все же сравнивать его с Эперноном... :-))