Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и https://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
полностью согласна по поводу психологов и психологических теорий. Если Фрейд, Юнг и Фромм так кардинально не совпадали между собой, то что говорить про остальных? Надеюсь, что встречаются вполне приличные люди в этой профессии. Ради интереса я несколько раз ходила к различным психологам. И было даже хорошо, когда психолог просто оказывался шарлатаном. Хуже бывало, когда пытался применить техники по зомбированию! Но я - не гипнабельна
Тая, вы меня огорчаете! Рассуждать о предмете, не зная его - дилетанство чистой воды. Ну зачем же вам это нужно?
Пост N: 864
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
15
Отправлено: 18.03.09 02:15. Заголовок: La Louvre пишет: 1...
La Louvre пишет:
цитата:
1. Она решает, что имеет право завести любовника, раз Монсоро заполучил ее с помощью обмана и шантажа. Т.е. отомстить ему за причиненное ей зло. Была бы она так религиозна, то смирилась бы, такова воля Господа и уж тем более в прелюбодейскую связь вступать бы не стала.
Диана по тексту ничего не решает. Диана подчиняется чувствам, а не голосу рассудка. Подчиняется своему влечению к мужчине, которого она спасла и который в нее влюблен. Подчиняется желаниям этого мужчины. Подчиняется воле мужа, который увозит ее прочь из Парижа. Она не решает. Она следует нормальной в своих противоречиях женской логике.
цитата:
2. Завести любовника имею право, но мужа убивать - уже через край. Т.е. она строго придерживается принципа "око за око" и второй глаз у Монсоро вырывать не спешит, ведь не за что.
Т.е Диана еще и тайная иудейка что ли?:?)) "Око за око":)) Как говорит одна моя знакомая: "это неправильно, вырывать око за око. За око нужно выкалывать оба глаза, а за зуб - выбивать всю челюсть!" Опять же, вы рассуждаете с позиции женщины, уже наделенной правами. В обществе 16 века права женщины определялись мужчинами, во власти которых женщины находились в прямом, а не в переносном смысле этого слова. Диана не "заводила любовника". Она полюбила и не смогла противиться своему чувству. И переживала свои отношения с Бюсси, как грех, и потому просила Бюсси не убивать Монсоро, боясь гнева и кары Божьей. А вы ее низводите до образа какой-то торговки... :(
цитата:
3. Умри Монсоро, она бы не пошла в монастырь, как это было распространено среди вдов, а не задумываясь вышла бы замуж за Бюсси по истечении срока траура. Потому что хочется.
На тот период у вдов уже был выбор, и они могли по истечении траура снова выходить на брачный рынок. Принимая во внимание законы и имущественные отношения, делавшие мужчин главными распорядителями имущества, земли и средств, многие понимали женщину, которая, потеряв мужа, стремилась снова выйти замуж, чтобы обеспечить и защитить своих детей от первого брака. Особенно если женщина в первый раз выходила в совсем юном возрасте за мужчину зрелого. Однако, женщины, которым довелось в браке быть счастливыми со своими мужьями или просто любить своих мужей, так и оставались во вдовстве и в монастыри уходили. И что плохого было бы в том, что Диана вышла бы замуж за Бюсси, умри Монсоро раньше? Она ведь не относилась к тем женщинами, что любили и почитали мужа. И с радостью избавилась бы от вдовьего наряда по истечени срока траура.
Вообще как то странно с Дианой тут выходит: Монсоро умер и она радостно вышла замуж за Бюсси - плохо. Анжу предал и убил Бюсси и она решила отомстить принцу за его смерть - снова плохо. Неужели вы полагаете, что было бы лучше ей остаться с Монсоро и быть ему хорошей женой?
Пост N: 753
Info: Когда мы придем к власти, мы разберемся...
Рейтинг:
15
Отправлено: 18.03.09 02:16. Заголовок: La Louvre пишет: В ..
La Louvre пишет:
цитата:
В конце концов некоторые признаки аддикции налицо и вы это признаете.
Нет, не признаю. Видимо, я не достаточно ясно пояснила свою позицию, раз у Вас сложилось убеждение, что мне видятся в поведении Дианы признаки аддикции. Но знаете, мне эта тема ("любовная зависимость") уже поперек горла. Вам на эту тему хорошо отвечает Chicot, так что, если угодно, продолжайте обсуждение с ним. А я умываю руки. Все, что я хотела и считала нужным сказать по этой теме, сказано выше.
La Louvre пишет:
цитата:
А почему такой приоритет именно этому персонажу и именно этому аспекту его личности?
Не знаю, эту тему открывала не я, и не я начала ставить Диане психиатрические диагнозы.
La Louvre пишет:
цитата:
А вы почему сидите на этом форуме и не менее актвно участвуете в подобного рода дискуссиях?
Откровенно говоря - сама не знаю. Возможно, в память о собственной юности. Возможно, ради знакомства с референтной группой, т.к. дюманы - мои потенциальные читатели. Возможно, ради инфантильного удовольствия в процессе многочасового спора "с блеском доказать, что мой оппонент - еще больший дурак и невежда, чем я" (с) (цитата из Юрия Полякова)
"В доме бардак, голодные дети- Мама часами сидит в Интернете". (с)
Вот думаю, за каким фигом я сейчас все это набираю, если Вы все равно часть текста пропустите или проигнорируете, часть - не поймете, а с оставшейся частью не согласитесь, и начнете набирать мне ответ, который я... см. начало. Форумные дискуссии бессмыслены. Что мы все в них находим, какие дыры реальности затыкаем виртуальным общением - это большой-большой вопрос.
La Louvre пишет:
цитата:
Я хотела привести пример жизни, на мой взгляд, более правильной и требующей гораздо больше мужества и духовных сил, чем погребение себя заживо в монастыре.
Более правильной - для кого? Вы за Диану будете решать, что для нее "более правильно"? Что касается "погребения себя заживо в монастыре", это как раз о том, что я писала выше: сюда по всему, все, написанное мной о монастыре, жизни монахинь и возможность быть счастливой в монастыре Вы или пропустили, или проигнорировали.
La Louvre пишет:
цитата:
Но с чего вы взяли, что Диана правильно понимала эту суть а не принимала и разделяла распространенные для той поры представления об отношениях человека с Богом?
А с чего Вы взяли, что она понимала ее неправильно? Диана - женщина незаурядная. И ей повезло иметь любящего отца, а это один из ключевых моментов для правильного осознания взаимоотношений с Богом.
La Louvre пишет:
цитата:
Я разве где-то писала, что монахиней быть легко?
Вы писали, что монашество - это впустую угробленная жизнь, а монастырь - погребание себя заживо. Мои ответные аргументы сводиись к тому, что монашеский путь подразумевает деятельное служение, дает огромную социальную отдачу и моральное удовлетворение. А монашеская община является разновидностью семьи.
La Louvre пишет:
цитата:
Давайте по-другому: если вы со мной не согласны, значит вы ничего об этом не знаете.
О чем я ничего не знаю?
La Louvre пишет:
цитата:
Более того, я писала уже неоднократно, что понимаю желание Дианы отомстить.
Ну хоть в чем-то Вы ее понимаете:)))
La Louvre пишет:
цитата:
Если бы в то время поощрялась более адресная помощь, например, поухаживать за больным в приюте, он бы, имхо, провел ночь ухаживая за больным или купил бы лекарств.
Адресная помощь и существовала, и поощрялась - та же Маргарита Валуа регулярно посещала госпитали и приюты, и была патронессой ряда из них. Но вот Шико я как-то с трудом представляю у постели больного:) Язычник сей товарищ и эгоист, при всей моей безграничной любви. (впрочем, обсуждение его персоны - офф-топик).
La Louvre пишет:
цитата:
Под словами "найти новый смысл жизни", "оправиться от утраты" я подразумеваю не только повторный брак.
В таком случае, чем Вас не устраивает тот смысл, который избрала Диана? Она стала монахиней. И после того, как месть совершена, она может постепенно начать успокаиваться, и, как Вы говорите, любоваться красотой радуги. Просто другого мужчины в ее жизни не будет.
La Louvre пишет:
цитата:
Вы действительно считаете, что в жизни возможна только одна любовь и если человеку посчастливилось снова полюбить, значит он идет на компромиссы, не верен и т.д? Например, в случае развода вступить в повторный брак - тоже сделка с верностью?
Я очень несовременный человек. Да, я считаю, что настоящая любовь в жизни только одна, остальное - или компромисс, или что похуже. Количество не говорит о качестве. И сколько бы романов в жизни не случалось, обычно человек всегда знает, кто в его жизни был "самый-самый". И я противник разводов. Нельзя никого принуждать к вступлению в брак, это должен быть абсолютно свободный и осознанный выбор, но когда в отношениях возникают проблемы, над ними нужно работать, а не прыгать в новые отношения. Но: если люди приняли обоюдное решение расторгнуть брак, то, конечно, новый союз не будет нарушением верности. Однако, нарушение верности часто становится поводом к разводу...
La Louvre пишет:
цитата:
Как вариант, мужчина был, но его не стало (умер, ушел к другой и т.д.), а дети остались.
Тогда нужно заниматься детьми. Но - все равно совместно с мужчиной (при условии, что он жив). Но у Дианы не было ни детей, ни мужчины.
La Louvre пишет:
цитата:
Я очень рада за вас и немного завидую, если у вас в каждый момент жизни было и есть все, что вы считаете необходимым для полнценной жизни и счастья.
Собственно, тут ничего сложного нет: счастье не снаружи. Оно внутри нас.
La Louvre пишет:
цитата:
Однако, далеко не все опускают руки, как это сделала Диана.
Она и не опускала руки, она поставила себе две цели и достигла обеих. И нашла для себя новое занятие и новый смысл (монастырь).
Пост N: 754
Info: Когда мы придем к власти, мы разберемся...
Рейтинг:
15
Отправлено: 18.03.09 02:48. Заголовок: ТАЯ пишет: Диана не ..
ТАЯ пишет:
цитата:
Диана не собиралась никому помогать, даже себе.
Прочитайте то, что я писала про орден госпитальерок. Не собиралась бы помогать - осталась бы в Меридоре, а не выбрала бы себе общину, основной задачей которой была помощь страждущим.
цитата:
1. Она решает, что имеет право завести любовника, раз Монсоро заполучил ее с помощью обмана и шантажа. Т.е. отомстить ему за причиненное ей зло. Была бы она так религиозна, то смирилась бы, такова воля Господа и уж тем более в прелюбодейскую связь вступать бы не стала.
Она ничего "не решает". Она вообще не мыслит в таких категориях. Монсоро она ненавидит - абсолютно иррационально, с первой встречи. Бюсси она любит - так же иррационально, и также с первой встречи. Монсоро ей не муж - ни де-юре, ни де-факто. При этом Монсоро всю дорогу знает, что "жена" его не любит, и насчет любовника знает, только не на того думает. И Диана совершенно искренне отдает Бюсси всю себя - как единственному избраннику. И также искренне просит Бюсси его не убивать, то есть она прощает этого человека за причиненное ей зло!
Что же касается "такова воля Господа..." Я обожаю "ветхозаветную логику":) По счастью, Диана живет по Новому завету, где для человека предусмотрен выбор, и где ему дана свободная воля. И проявление воли Господа она как раз видит в появлении в ее жизни Бюсси - как раз тогда, когда она обманута, загнана в угол и едва ли не изнасилована подонком вдвое старше себя!
цитата:
2. Завести любовника имею право, но мужа убивать - уже через край. Т.е. она строго придерживается принципа "око за око" и второй глаз у Монсоро вырывать не спешит, ведь не за что.
Елки-моталки, да не "заводит" она любовника. Она выбирает Бюсси как своего мужа, потому что к моменту, когда у них все случается, она, блин, вообще девственна!!! Брак с Монсоро - не свершен!!!! И не-дей-стви-те-лен, не-дей-стви-те-лен!!!!!
Отказ от убийства Монсоро - именно что свидетельство доброты Дианы и умения прощать причиненное ей зло!
La Louvre пишет:
цитата:
3. Умри Монсоро, она бы не пошла в монастырь, как это было распространено среди вдов, а не задумываясь вышла бы замуж за Бюсси по истечении срока траура. Потому что хочется.
Потому что Монсоро ей никто, а Бюсси - фактический муж. И она, как верующая, стремилась бы узаконить эти отношения.
La Louvre пишет:
цитата:
4. Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. Диана пренебрегает этим заветом и во искупление греха идет в монастырь. Возможно, она считала себя рукой провидения, но тогда, простите, смирением тут и не пахнет, что противоречит истинной и глубокой вере.
Во-первых, она мстит не за себя, а за Бюсси. Во-вторых, она действительно считала себя орудием возмездия. "Ты вырвешь зубы у драконов и растопчешь львов" - сказал Господь . А еще в Библии есть примеры Эсфири и Юдифи, которые Диане тоже были известны.
Что же касается смирения... Знаете, смирение - это отнюдь не мерило веры, это добродетель, при чем из всех христианских добродетелей эта - наиболее трудно достижимая.
(вот простой тест: Вы можете смиренно промолчать и не отвечать мне на этот пост, с которым Вы наверняка на 100% не согласны? Именно ради проявления этой высокой христианской добродетели - можете промолчать? То-то и оно. И мне это очень трудно, и я не выдерживаю, хотя и являюсь воцерковленной христианкой). Искренне верующий - не значит праведник, праведников единицы, ибо все мы грешнии человеци суть. А Диана ведь не на форуме спорила, у нее любимого мужа зверски убили!
Пост N: 29
Info: Любовь - это такая игра, в которой выигравшему достается смерть.
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.03.09 02:54. Заголовок: Уй ты, какие страсти..
Уй ты, какие страсти кипят... Девушки уже готовы в волосы друг другу вцепиться:)) Вставлю свои пять копеек, раз пошла такая пьянка.
Мой любимый анекдот на тему смирения:
В одном монастыре настоятель отличался праведностью и усердием в служении Господу. Бог заметил его старания и послал к нему ангела, дабы наградить за усердную службу. Но настоятель отказался от награды, а вместо этого спросил: - Покажи мне самого смиренного из монахов моего монастыря, дабы я мог возносить молитвы за душу его. Ангел указал на одного из братьев. Пораженный настоятель вскричал: - Но это же самый отъявленный матерщинник и богохульник! На что голос с небес ему ответил: - Если бы этот человек не боролся с собой ежесекундно, он бы давно уже вас всех попереубивал!
Так что, не будь Диана смиренной, она бы извела всех Валуа и всех Монсоро под корень, и еще д'Эпернона до кучи, а она одним Анжу ограничилась.
Отправлено: 18.03.09 03:03. Заголовок: Проблема в том, что ..
Chicot
цитата:
Проблема в том, что вы зациклились на идее зависимости и видите то, чего не было.
Я не зациклилась. Перечитайте дискуссию, если не лень. Вкратце: я предположила у Дианы любовную зависимость, основываясь на ее поведении, эмоциях и обстоятельствах, в которых она находилась в ГМ. Предположить не значит со 100% уверенностью утверждать. Со мной начали спорить, что этого не могло быть, потому что не могло быть никогда. Собственно с этого весь сыр-бор и начался. Потом, правда, вроде, начали соглашаться, что такая вероятность была, но утверждать точно нельзя. Так я и не говорила, что можно.
цитата:
Зависимость у Дианы была бы в том случае, если бы она стремилась после смерти Бюсси найти заместителя, который давал бы ей те же ощущения, что и возлюбленный.
Разве? А я читала, что любовно зависимый именно на конкретном человеке зациклен. Собствено поэтому ему труднее оправиться после разрыва и начать новые отношения. Это все равно, что героинщику предложить траву. Не подойдет и абстиненцию не снимет, разве только после дозы героина еще и от травы поторчать.
цитата:
Сударыня, вы так упираете на тему любовной зависимости, что мне стало даже интересно, а что мменно вы по этой теме читали?
Введите в Яндексе искомое слово и получите кучу ссылок. Каких-то диаметрально противоположных мнений я не встречала. Хотя может плохо искала.
цитата:
Давайте я на эти вопросы отвечу где-нибудь в другой теме и чуть позднее, ок?
Ок, буду ждать. Только ссылочку в приват киньте, пожалуйста, как напишете.
цитата:
Практики - точно этим не занимаются. Практики работают "здесь и сейчас" с актуальными для клиента состояниями
Я в каком-то смысле и предложила вам поработать здесь и сейчас. У вас никогда не было ситуации, что попалась трудная клиентка и вы по дороге домой или за чашечкой кофе в обеденный перерыв продумываете возможный дальнейший план действий? При чем ясно, что при дальнейшей работе, возможно, откроются какие-то вещи, которые заставят вас скорректировать этот план или вообще от него отказаться. Хотя бы на таком банальном уровне, я уже не говорю про какие-то исследовательские работы и планы на пятилетку :))
Пост N: 867
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
15
Отправлено: 18.03.09 03:23. Заголовок: La Louvre пишет: Вк..
La Louvre пишет:
цитата:
Вкратце: я предположила у Дианы любовную зависимость, основываясь на ее поведении, эмоциях и обстоятельствах, в которых она находилась в ГМ.
Вы не просто предположили, вы из поста в пост занимались поиском доказательств своему предположению. Я это называю словом "зациклиться", уж не обессудьте. La Louvre пишет:
цитата:
Разве? А я читала, что любовно зависимый именно на конкретном человеке зациклен. Собствено поэтому ему труднее оправиться после разрыва и начать новые отношения. Это все равно, что героинщику предложить траву. Не подойдет и абстиненцию не снимет, разве только после дозы героина еще и от травы поторчать.
Так отчего он зациклен именно на конкретном человеке? От того, что именно этот конкретный человек дает ему то, что нужно для удовлетворения потребности. Механизм зависимости тем и отличен от просто отношений, в которых принцип "брать" и принцип "давать" уравновешены. В состоянии зависимости человек хочет только брать, как наркоман хочет только дозу и готов ради нее на все. Если бы у Дианы была зависимость от Бюсси, она бы стала некрофилкой:). Как Хуана Безумная, которая периодически навещала набальзамированную мумию своего мужа и целовала его в губы. Теперь, надеюсь, разница между состоянием зависимости и состоянием любви понятна? Скрытый текст
И все же, приоткройте тайну - что именно и у кого вы читали про любовную зависимость? А?
La Louvre пишет:
цитата:
Введите в Яндексе искомое слово и получите кучу ссылок. Каких-то диаметрально противоположных мнений я не встречала. Хотя может плохо искала.
Хотелось бы ознакомиться именно с теми опусами, которые читали вы. Чтобы хотя бы представить себе уровень вашей осведомленности в вопросе. La Louvre пишет:
цитата:
Я в каком-то смысле и предложила вам поработать здесь и сейчас.
То, что вы предложили - это только моделирование ситуации, а не реальная работа в формате "здесь и сейчас". Если моделирование приравнять к фантазированию, то я могу тут много чего понаписать, но это не будет иметь никакого отношения к реальной ситуации консультирования или психотерапии. Хотя бы потому, что в реальности настоящего момента я сижу за комьютером и болтаю на форуме Дюмания, а не работаю с пациенткой по имени Диана де Меридор-Монсоро. :) La Louvre пишет:
цитата:
У вас никогда не было ситуации, что попалась трудная клиентка и вы по дороге домой или за чашечкой кофе в обеденный перерыв продумываете возможный дальнейший план действий?
Поверите ли, я, когда заканчиваю работать с клиентом и провожаю его до дверей, забываю о нем до следующего его визита. Если я начинаю париться проблемой клиента, то это уже повод мне лично обратиться на супервизию к коллегам, ибо это означает, что я застрял в контр-переносе и стал пристрастен, следовательно, поступил непрофессионально. И тогда у меня два пути: или проработать свою собственную проблему, которую мне поднял киент, и только после этого возобновлять работу, или же передать клиента другому психотерапевту и опять-таки разбираться со своим процессом. В сложных случаях есть еще вариант консилиума, когда проблема клиента с его согласия выносится на коллегиальное обсуждение, но это больше относится к клинической, чем к частной психотерапевтической практике. La Louvre пишет:
цитата:
При чем ясно, что при дальнейшей работе, возможно, откроются какие-то вещи, которые заставят вас скорректировать этот план или вообще от него отказаться.
Именно потому, что в дальнейшей работе все может измениться, план и не нужен. Это не школьный урок и не производственный конвейер с нормой выработки. Это каждый раз индивидуальная и точная, т.е. соответствующая запросу клиента, работа. La Louvre пишет:
цитата:
Хотя бы на таком банальном уровне, я уже не говорю про какие-то исследовательские работы и планы на пятилетку
Ага, пятилетку за три года! Даешь 150% психов сверхурочно! Сударыня, ваше понимание специфики моей профессии далеко от ее реалий. Мне жаль вас огорчать, но это так. :)
"Зачем учиться в медицинском, когда есть Wi-Fi? " (с) Доктор наш Хаус
Да, а ведь есть умельцы (шарлатаны от профессии, кстати) кто умудряется даже кодированием по телефону или терапией по е-мейлу заниматься ... Я уж молчу про Кашпировского и иже с ними, кто неэкологично используя приемы гипнотического внушения, вводит в заблуждение огромное число телезрителей. Мне стыдно за таких, с позвления сказать, "коллег" по работе.
Поль Вийяр пишет:
цитата:
Ух ты, еще круче! Вообще-то дохтурам за консультации деньги платят, и немалые, а тут халява, сэр! *пошел за поп-корном*
Не надейтесь, сэр, халявы не будет:) Я и так прорву времени уже потратил на переливание из пустого в порожнее...
Кибернетика вот еще моложе, чем психология, но вы же не станете авторитетно утверждать, что разбираетесь в языках программирования так же хорошо
Конечно, нет. Но я не имею дело с программными кодами ежедневно. А вот с людьми общаюсь ежедневно, наблюдаю разные ситуации, разные реакциии, учусь и делаю выводы. А если еще и литературы почитать.. Так что я считаю, что человек с большим жизненным опытом, наделенный достаточной мудростью, иногда может дать фору любому психологу.
цитата:
Сударыня, если вы присмотритесь к своим постам, то найдете там точно такую же позицию.
Я соглашаюсь или не соглашаюсь с мнением, вы ж ищите проекции.
цитата:
Насчет Анжу я уже пояснил - женщины на мужчин редко проецируют свои поступки и чувства
Я уже имела честь обратить ваше внимание на то, что чаще обсуждаю персонажей-мужчин, однако, в теме про Шико или Бюсси, или про них обоих (уже не помню точно) меня тоже обвиняли в проекциях.
Я бы все-таки посоветовала вам быть поосторожнее с поиском проекций. Например, вы сказали, что я гну материнскую линию и, судя по всему, думаете, что я вижу свой смысл жизни в детях. Поздравляю, вы ошиблись! Я довольно равнодушно отношусь к детям. Конечно, я не отрицаю для себя возможности стать матерью, но пока острого желания познать радости материнства у меня не возникало. Однако, я не считаю себя пупом земли. И если я не хочу пока детей, то это не значит, что не хотят другие. И я даже знаю, что хотят. Поэтому я и предложила материнсво в качестве смысла жизни, но как один из вариантов. Вы же усмотрели в этом проекцию. Ну если вам нравится гадать на кофейной гуще..
И мне все-таки хотелось бы узнать почему вы усматриваете в возможном желании Дианы иметь детей такой жуткий ООС? Как это противоречит характеру персонажа? По-моему, Диана добрая девушка, способная любить и даже жаждущая дарить любовь. У нее есть замечательный пример отношений между родителем и ребенком - она сама и ее отец. Она сама была отрадой для отца, и логично было ы предположить, что она увидит в ребенке отраду ее собственных одиноких лет. Кстати, мать ее умерла, когда Диане было 3 года, так что явно не из-за послеродовых осложнений.
цитата:
И вот это внутреннее желание (найти силы, восстановиться и обрести счастье) - и есть основа для ваших проекций.
Здесь пожалуй я с вами соглашусь. Хотя Диана и не относится к моим любимым персонажам, но я считаю, что она не заслужила таких страданий и я действительно хотела бы видеть ее если не счастливой (раз счастье после такой трагедии ей совсем недоступно), то хотя бы в более менее человеческом состоянии. И я бы приняла ее уход в монастырь, если бы после свершившейся мести она хотя бы немного ожила и перестала напоминать живой труп. Отсутствие какого-то успокоения или благодати, которая могла бы на нее снизойти и заставляет меня думать, что в монастыре она просто будет доживать дни и длить свои страдания. Тогда лучше уж и правда камень на шею и с моста в реку.
"Зачем учиться в медицинском, когда есть Wi-Fi? " (с) Доктор наш Хаус
Г-н Chicot и сам частенько дает ссылки на психологичские сайты. Значит и в сети можно найти адекватную инфу по интересующему вопросу.
цитата:
Вообще-то дохтурам за консультации деньги платят, и немалые, а тут халява, сэр! *пошел за поп-корном*
Вы у нас новичок и, наверное, пока не знаете, что г-н Chicot сам с удовольствием разбирает психологические особенности персонажей и реальных исторических личностей. К тому же это дело абсолютно добровольное и анализировать я предлагаю не свои личные проблемы, а проблемы героини романа. *приятного аппетита! кушайте, не обляпайтесь.*
Пост N: 869
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
15
Отправлено: 18.03.09 04:18. Заголовок: La Louvre пишет: Та..
La Louvre пишет:
цитата:
Так что я считаю, что человек с большим жизненным опытом, наделенный достаточной мудростью, иногда может дать фору любому психологу.
Разве только в том, что касается его собственной жизни и "кухонной психотерапии". Но практиковать наравне с профессионалом он все равно не сумеет, уж извините за мой снобизм. "Доморощенный психотерапевт", как правило, не имеет понятия ни о проф. этике, ни о том, какое воздействие оказывает на того, кого пытается "лечить". Ну а в теоретической плоскости кого тут ни послушать - все профессора по всем наукам сразу!:)) La Louvre пишет:
цитата:
Я соглашаюсь или не соглашаюсь с мнением, вы ж ищите проекции.
Я проекции не ищу, они на меня (точнее на несчастную Диану) сами выпрыгивают:) А я только констатирую их наличие, поскольку проекция влияет на восприятие, примерно, как стекло, через которое взгляд на окружающую реальность хоть чуточку, но искажается. La Louvre пишет:
цитата:
однако, в теме про Шико или Бюсси, или про них обоих (уже не помню точно) меня тоже обвиняли в проекциях.
Обвиняли? А что, проецировать свои взгляды на реальность - это грех что ли? La Louvre пишет:
цитата:
Например, вы сказали, что я гну материнскую линию и, судя по всему, думаете, что я вижу свой смысл жизни в детях.
Я не сказал, что думаю, что вы видите смысл жизни в детях, не нужно думать за меня - а то теперь вы рискуете уже мне приписать не существующие у меня мысли:)) Я отметил, что вы настойчиво стремились предложить Диане найти себе новый смысл в жизни и отвлечься от своей беды, к примеру, через материнство (так, кстати, многие женшины в российской культуре и поступают, рожают ребенка для себя, и как бы утешаются этим). Или через какое-то другое общественно-полезное занятие. La Louvre пишет:
цитата:
Ну если вам нравится гадать на кофейной гуще..
Ну, если вам нравится так думать о методах психодиагностики...:) La Louvre пишет:
цитата:
И мне все-таки хотелось бы узнать почему вы усматриваете в возможном желании Дианы иметь детей такой жуткий ООС?
Вы меня с кем-то спутали. Я не писал про то, что "возможное желание Дианы иметь детей - это ООС". Я писал о том, что в той ситуации, в которой она оказалась, у нее пропало желание жить и тем более - продолжать жизнь посредством деторождения. Что характерно для экзогенной депрессии и ПТСР с суицидальными настроениями. Так что не нужно мне приписывать то, что я не говорил. Иначе чем вы отличаетесь от меня, с моим "поиском проеций"? La Louvre пишет:
цитата:
Она сама была отрадой для отца, и логично было ы предположить, что она увидит в ребенке отраду ее собственных одиноких лет.
В этом вопросе она поступила лучше - ушла в монастырь и как бы вернулась душой в детство, под защиту Отца небесного. Если бы вы чуть больше разбирались бы в психоанализе или в юнгианском анализе, то понимали бы, почему образ отца проецируется на Бога, а образ матери - на Жизнь и Смерть. La Louvre пишет:
цитата:
Кстати, мать ее умерла, когда Диане было 3 года, так что явно не из-за послеродовых осложнений.
Смерть матери в этом возрасте дочери создала прекрасную почву для психологического инцеста Дианы с отцом. В этом, отчасти, была причина, почему ее отец не противился браку дочери со зрелых лет графом. Что же касается деторождения, то я уже писал выше, что ее мама, судя по всему, зачала и родила девочку в более позднем возрасте, чем Диана встретила Бюсси. И поэтому чисто биологические, гормональные механизмы, направленные на пробуждение у девушки программы деторождения, еще не были задействованы, а любовь уже приключилась. Скрытый текст
Уфф... Я тут уже по ходу целую лекцию на тему женской природы и психологии женской травмы начитал! Жаль только, что без толку, как мне кажется...
La Louvre пишет:
цитата:
И я бы приняла ее уход в монастырь, если бы после свершившейся мести она хотя бы немного ожила и перестала напоминать живой труп.
Знаете, как правило, когда долго готовившаяся месть свершилась, у человека наступает период опустошенности, потери смысла и цели существования. Но со временем могут возникнуть новые цели и смыслы, просто нужно подождать, дать себе время на восстановление душевных ресурсов. Так что Диана в этом смысле небезнадежна. Как знать, возможно, Господь ее просветит и она еще обретет смирение и душевный покой, умеряя чужие страдания и помогая калекам и больным? Мне лично хотелось бы думать, что Бог будет к ней милостив.
Пост N: 870
Info: Свободный человек всегда говорит то, что думает. Но не всем.
Рейтинг:
15
Отправлено: 18.03.09 04:20. Заголовок: La Louvre пишет: Зн..
La Louvre пишет:
цитата:
Значит и в сети можно найти адекватную инфу по интересующему вопросу.
Но эта информация не есть замена образованию и психологической практике. Тем более, что ее очень по-разному могут использовать профан и профессионал. Одному человеку дай топор - он пойдет и нарубит дров, другому дай - пойдет и нарубит... бабок.
Пост N: 33
Info: Любовь - это такая игра, в которой выигравшему достается смерть.
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.03.09 04:24. Заголовок: La Louvre пишет: Зн..
La Louvre пишет:
цитата:
Значит и в сети можно найти адекватную инфу по интересующему вопросу.
Ну инфа инфой, а вот считать себя крутым спецом в профессиональной тематике (любой), прочитав пару-тройку статеек - это, как говорил Хрюн Моржов, внушаИть!
La Louvre пишет:
цитата:
Вы у нас новичок
намекаете, что суюсь в чужой монастырь со своим уставом? Да, я такой. Однако ж этот ваш клуб пикейных жилетов кружевных жабо давно читаю.
La Louvre пишет:
цитата:
пока не знаете, что г-н Chicot сам с удовольствием разбирает психологические особенности персонажей и реальных исторических личностей.
Во-во, я прямо офигел от такого альтруизма! "Пятьдесят тыщ баксов - и все в народ! Акция! " (с)
La Louvre пишет:
цитата:
*приятного аппетита! кушайте, не обляпайтесь.*
Merci, madame! На халяву, как известно, и уксус сладкий.
Уфф... Я тут уже по ходу целую лекцию на тему женской природы и психологии женской травмы начитал! Жаль только, что без толку, как мне кажется...
Истину глаголите, Chicot-сан. Девушки обычно считают, что мы, грубые мужланы, не в состоянии понять их тонкую душевную организацию. Потому и получается, как в поговорке : "Мужик тянет в одну сторону, баба в другую"
Уфф... Я тут уже по ходу целую лекцию на тему женской природы и психологии женской травмы начитал! Жаль только, что без толку, как мне кажется...
Весьма вам признательна!!! Нечасто удается найти настолько интересное изложение довольно скучных теорий!)) Представляю, если б мне в универе лет 10 назад общую психологую так читали! Ни одно лекции бы не пропустила! Оффтоп: С удовольствием почитала бы ваши профессиональные работы
Ну инфа инфой, а вот считать себя крутым спецом в профессиональной тематике (любой), прочитав пару-тройку статеек - это, как говорил Хрюн Моржов, внушаИть!
Извините, что влезаю, но я не заметила в постах La Louvre того, что она считает себя крутым психологом, а прочитав, какое-то количество статей пытается не частную психологическую клинику открыть, а применить полученные знания к героине романа. Это не преступление.
Поль Вийяр пишет:
цитата:
намекаете, что суюсь в чужой монастырь со своим уставом? Да, я такой.
Пост N: 755
Info: Когда мы придем к власти, мы разберемся...
Рейтинг:
15
Отправлено: 18.03.09 20:50. Заголовок: ТАЯ пишет: Или у не..
ТАЯ пишет:
цитата:
Или у неё выбор такой свободный: мстить и убивать?
Да, именно так. У человека есть свобода совершать любые поступки. Свобода следовать заповедям и свобода их нарушать. Свобода верить и свобода не верить. Свобода принимать и свобода отвергать. Если бы Бог дал людям только "свободу идти в заданном направлении", мы были бы запуганным стадом, а не Божьими детьми. И за свои поступки и последствия этих поступков каждый отвечает Богу сам, в индивимдуальном порядке.
Отомстив, Диана приняла на себя все возможные последствия этого поступка, а окончательную его оценку даст Бог, а не люди.
но я не заметила в постах La Louvre того, что она считает себя крутым психологом,
Я этого тоже не заметил.
Луиза Водемон пишет:
цитата:
а прочитав, какое-то количество статей пытается не частную психологическую клинику открыть, а применить полученные знания к героине романа. Это не преступление.
Дык я про La Louvre и не говорил ничего, я про общую тенденцию обучения по Интернету. La Louvre звиняйте, если что не так, совершенно не хотел вас обидеть *покаянно посыпает голову пеплом*
Пост N: 470
Info: люблю историческую литературу
Рейтинг:
4
Отправлено: 18.03.09 22:11. Заголовок: Инкогнито пишет: У ..
Инкогнито пишет:
цитата:
У человека есть свобода совершать любые поступки. Свобода следовать заповедям и свобода их нарушать. Свобода верить и свобода не верить. Свобода принимать и свобода отвергать. Если бы Бог дал людям только "свободу идти в заданном направлении", мы были бы запуганным стадом, а не Божьими детьми. И за свои поступки и последствия этих поступков каждый отвечает Богу сам, в индивимдуальном порядке.
Мне собственно было не понятно выражение "Диана живет по Новому завету". Обычно так говорят о людях, которые опираясь на Новый завет, живут по его установлениям и придерживаются заповедей, данных Иисусом Христом. А все остальное - от лукавого. В особенности выбор мести и убийства. Это прямое противоречие заповедям христианства!!
Знаете, бывает иногда. Достаточно просто посмотреть вокруг и увидеть не только темное, но и светлое. Так что встречала, но, увы, не так часто, конечно, как хотелось бы...
Поль Вийяр пишет:
цитата:
Вы за Анжуйца что ли так переживаете?
Переживаю, переживаю . Но здесь кажется речь не о нем.
Отправлено: 18.03.09 22:42. Заголовок: ТАЯ пишет: Мне собс..
ТАЯ пишет:
цитата:
Мне собственно было не понятно выражение "Диана живет по Новому завету".
Полагаю, имелось в виду, что ветхозаветные нормы для нее уже устарели, пришли другие. ТАЯ пишет:
цитата:
Или у неё выбор такой свободный: мстить и убивать?
Но ведь месть в данном случае более чем справедлива! А насчет убивать... Разве у нее не было на это права? И разве здесь был уместен другой способ мести? И если не мстить, то что ей делать? Я не люблю Диану в "Сорока пяти" (она меня пугает совершенно иррационально), но если бы она не отомстила, а сидела, сложа руки, была бы не героиней романа, а подлой тряпкой. Так что почему бы ей не сделать именно такой свободный выбор?
Поль Вийяр пишет:
цитата:
Вы за Анжуйца что ли так переживаете?
Хм.. ну почему бы кому-то за него не переживать? Не для всех же он трус и сволочь, как ни странно
жить по Новому Завету в первую очередь означает - признавать Иисуса Христа истинным Богом, верить в Его искупительную жертву и в Святое Воскресение. И понимать, что на место ветхозаветного Закона приходит новозаветная Любовь.
ТАЯ пишет:
цитата:
А все остальное - от лукавого.
ТАЯ, извините, но я не вижу никакого смысла в дальнейшей дискуссии по этому вопросу. Обсуждение богословских тонкостей, индивидуального понимания веры и христианской морали на литературном форуме является офф-топиком (а во время Великого Поста - еще и искушением).
Я с большой симпатией отношусь к Вам, я уважаю Ваши чувства к Франсуа (и в отношении исторического лица их полностью разделяю), но прошу и Вас уважать мое право думать о Диане Монсоро и ее поступке так, как я думаю.
Я с большой симпатией отношусь к Вам, я уважаю Ваши чувства к Франсуа (и в отношении исторического лица их полностью разделяю), но прошу и Вас уважать мое право думать о Диане Монсоро и ее поступке так, как я думаю.
Да, прекращаю . Удалила свой пост, который только что отправила . Могу только сказать, что ценю Ваше мнение по любому вопросу и глубоко Вас уважаю. Поэтому останавливаюсь. То, что я не люблю Диану, полагаю, вполне понятно. Она отравила Франсуа и это мне мешает её понять.
Более правильной - для кого? Вы за Диану будете решать, что для нее "более правильно"?
Вы не допускаете возможность, что человек может объективно поступать неправильно, а другой человек даст ему правильный совет? Не применительно к Диане, а вообще. Вы и сами в соседней теме про Реми позволяете себе решать за этого персонажа правильно он поступил или нет. Чем в таком случае отличается мой подход?
цитата:
сюда по всему, все, написанное мной о монастыре, жизни монахинь и возможность быть счастливой в монастыре Вы или пропустили, или проигнорировали.
Не пропустила и не проигнорировала. Я уже объяснила Chicot почему я считаю, что в случае Дианы это именно погребение себя за живо. После отмщения ей не стало легче хотя бы немного. Я, конечно, согласна с Chicot, что после такого наступает период опустошенности, но вынуждена напомнить, что мы рассматриваем все-таки худ. произведение и если бы автор хотел показать, что Диана хоть немного оправилась, он бы на это хоть как-то намекнул. Диана же сама говорит уже находясь в монастыре, что раньше она жила, а сейчас она умерла. Умерла не для мирской жизни, заметьте, а вообще. Что-то не похоже это на возвращение в детство, в объятия символического отца.. Так что помогать страждущим она может и будет, но найдет ли вся эта деятельность хоть какой-то эмоциональный отклик в ее душе - сомневаюсь.
цитата:
Вы писали, что монашество - это впустую угробленная жизнь, а монастырь - погребание себя заживо.
В мировой литературе есть два диаметрально противоположны взгляда на монашество. С одной стороны эдакая религиозная поэзия и всяческие молитвенные экстазы, с другой именно погребение себя заживо. Мне ближе второй взгляд.
цитата:
А монашеская община является разновидностью семьи.
К сожалению, это не всегда так. Семья, братство - это идеал, но реальность, увы, не всегда такова. Монашеская община - коллектив, как школа, универ, работа, армия, только со своей спецификой. И в монастырях процветаю "заговоры, интриги, козни", да еще какие. Поэтому не факт, что Диана обрела бы там любящую семью. Как повезет, в общем.
цитата:
Адресная помощь и существовала, и поощрялась
Это так. Но наряду с адресной помощью существовал и иной не менее легитимный способ искупить грех - не побоюсь этого слова, откуп, включающий покупку "самых больших свечей" и иные мат. вложения в церковный институт. Так же молитва, посещение богослужений и иные телодвижения религиозного характера.
цитата:
И сколько бы романов в жизни не случалось, обычно человек всегда знает, кто в его жизни был "самый-самый".
Ну разве что на смертном одре. А если пол жизни еще не прожито, то завтра можно понять, что "самый-самый" Вася всего-лишь увелечение, а вот Петя - это любовь на всю жизнь.
цитата:
Тогда нужно заниматься детьми. Но - все равно совместно с мужчиной (при условии, что он жив).
Вы прям, как в сказке живете. Хорошо бы, конечно, да не всегда получается, зачастую из-за нежелания мужчины.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
за консультации деньги платят, и немалые, а тут халява, сэр! 
Да, я такой. 
. Удалила свой пост, который только что отправила 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума