Форум "Дюмания"

 Отправлено: 08.05.18 16:11. Заголовок: Карл Смелый

Прочитал эту хронику и хочу поделиться своим отзывом:

"Великий герцог Запада"
Так звали современники главного героя этой увлекательной хроники, посвящённой противостоянию Карла Смелого, герцога Бургундии и французского короля Людовика ХI.
Те, кому понравился роман Вальтера Скотта «Квентин Дорвард», после которого, по замечанию Дюма, французы узнали, что у них тоже есть интересная история, могут с удовольствием прочитать подробнее об этих ярких исторических персонажах. Дюма в своей книге иногда делает отсылки к этому роману.
Сам Дюма не так часто балует нас выходами из за пределов века 16 в древние времена, поэтому тем ценнее для нас эта хроника.
Внук Изабеллы Баварской Людовик Одиннадцатый, во времена правления отца Карла VII, скрывался от него в Бургундии, поэтому герцог Филипп и его сын , будущий Карл Смелый посчитали себя уже хозяевами Франции. Но,

цитата:

…Этот смиренный, тихий, скрытный дофин, подъедавший крошки с герцогского стола, прекрасно видел все слабые места блистательной постройки, на вершине которой восседал добрый герцог...

Бургундцы руководили церемонией коронации Людовика и празднествах в Париже, где устроили рыцарский турнир с участием знатных бургундских сеньоров. Однако первым самостоятельным поступком короля была шутка над его участниками:

цитата:

«…В конце турнира появился боец, которого никто не знал, но который, доказав свое умение, был допущен к участию в поединке . Он как вихрь, кидался на противников, так что никто не мог перед ним устоять. Именно король отыскал и нанял этого опасного вояку, чтобы тот поквитался со всеми участниками турнира; сам же он в это время прятался за решетчатыми ставнями и от души смеялся, радуясь страшным тумакам, которые получали благородные рыцари...»

Король быстро стал самостоятельным, и хорошо напугал своих феодалов. Тогда они создали Лигу. В тот раз Лигу общего блага, возглавляемую родным братом короля, герцогом Гиеньским...
Было необычайно интересно и увлекательно читать на протяжении всей книги, как Людовик XI, словно искусный шахматный боец расставлял, смешивал, фигуры, делал ходы, жертвуя пешками, снимая ферзей и расправлялся всевозможными способами со своими противниками, присоединяя их земли к королевскому домену, к Франции.
В этой книге он несомненно затмил заглавного героя, бургундского Карла Смелого. Богатый, самонадеянный спесивый феодал, чувствуя себя сильнее Людовика, конкурировал с ним за собирание земель, и намеревался восстановить древнее королевство Бургундия. Если бы это у него удалось, то мы теперь получили между Германией и Францией не мелкие государства, а весомого политического игрока – Бургундию.
Но уж слишком разнороден был состав государства:

цитата:

…В державе герцога Бургундского говорили по- фламандски, по-валлонски, по-голландски, по-немецки и по-французски – на пяти языках и, возможно, двадцати наречиях, то был настоящий Вавилон! При этом все там друг друга терпеть не могли, друг другу завидовали, друг друга ненавидели….

,слишком прямолинеен и твердолоб был это правитель, и его жестокость, жестокость его бургундских наместников

цитата:

– Какое мне дело до того, нравится или не нравится мой губернатор моим соседям! – отвечал герцог. – Единственное, до чего мне есть дело, это нравится ли он мне!

,их жестокость в подавлении движения городов за самоуправление, возбуждала только ненависть бельгийцев, голландцев, швейцарцев. В этих странах уже тогда феодализм в основном становился прошлым веком, Людовик это понял, и давал городам различные льготы и самоуправление, сделав их опорой своего царствования, Карл до конца жизни так ничего и не понял, и упорно заливал свои города морями крови, и презирая этих «простолюдинов-пьяниц» вышел на свою последнюю битву в алмазной короне, где блистали самые крупные и дорогие алмазы мира…
Человек, в поношенном кафтане и старой шляпе с иконками переиграл рыцаря в блестящих доспехах, народ Франции побеждал высокомерных феодалов...
Такую вот историю нам рассказывает Александр Дюма. И делает это интересно.

 Отправлено: 08.05.18 16:42. Заголовок: Любопытную криминаль..

Любопытную криминальную историю в этой хронике рассказывает Дюма.
Госпожа Николь де Монсоро, супруга Луи д'Амбуаза , становится любовницей брата короля, Карла, герцога Гиенского.
"Между тем один достойный священник, аббат монастыря Сен- Жан д’Анжели, по-видимому возмущенный скандалом, повод к которому подавал брат короля, открыто живший с любовницей, решил пресечь этот скандал.
Чтобы добиться такого благого исхода, он очистил отравленным ножом персик и предложил его фаворитке, которая после этого чахла в течение двух месяцев и умерла. Без сомнения, герцог Гиенский доел этот персик , ибо он, в свой черед, умер в след за ней".
Дюма выражает уверенность , что это подстроил сам король, а аббат был его агентом. И доказывает это письменными свидетельствами.
"Имел ли Людовик XI какое-нибудь отношение к этой смерти? В этом нет ничего невозможного, ибо он горячо желал ее.
Все очень просто: разве не был он прежде всего отцом королевства, а не братом герцога Гиенского и разве не было доблестным поступком пожертвовать личными чувствами ради государственной необходимости?
И эта необходимость самым страшным образом проявилась в смерти герцога Гиенского! Вот что король написал Даммартену:
«Господин главный распорядитель! Я получил известие, что герцог Гиенский при смерти; помочь ему уже ничем нельзя: один из самых близких к нему людей уведомил меня об этом посредством нарочного; он полагает, что герцог проживет не более двух недель; больше ему не продержаться. Чтобы Вы были уверены в надежности того, кто присылает мне новости, сообщаю, что это монах, вместе с которым герцог Гиенский читает псалмы и молитвы...»
Смерть герцога случилась настолько вовремя, чтобы вывести короля из затруднительного положения, в котором он находился, что мало людей, особенно из числа его врагов, считали его непричастным к этому событию.
Подтверждением слуха о братоубийстве служит рассказ шута герцога, которому Дюма, впрочем, не слишком доверяет...
«Шут герцога Гиенского, весьма забавный малый, перешедший после смерти своего хозяина на службу к королю, услышал, как тот, полагая, что он находится в церкви Богоматери Клерийской один, в следующих выражениях молился своей святой заступнице: “О всеблагая моя госпожа, милостивая моя повелительница, великая моя подруга, в коей я всегда нахожу поддержку, прошу тебя молиться за меня Богу и быть моим ходатаем перед ним, чтобы он простил мне смерть моего брата, отравленного мною при посредстве подлого настоятеля аббатства Сен-Жан. Сознаюсь в этом тебе как своей всеблагой заступнице и повелительнице. Но что мне оставалось делать? Ведь он только и делал, что сеял смуту в моем королевстве! Добейся же для меня прощении, а я осыплю тебя за это дарами”».

 Отправлено: 13.07.18 21:05. Заголовок: Похоже Дюма забавлял..

Похоже Дюма забавляли переплетения и повторения сюжетов его романов и исторических хроник. Не напомните, когда написан "Великий герцог Запада"? До или после "Графини де Монсоро" и "Генриха Третьего и его двора"?

 Отправлено: 16.07.18 21:49. Заголовок: Опубликован в 1957, ..

Опубликован в 1957, через 11 лет после "Монсоро", и 28 лет после "Генриха Третьего"...

 Отправлено: 17.07.18 11:36. Заголовок: Как считает Frank Wi..

Frank Wild Reed (1874-1953) - старший брат издателя A. H. Reed'a, который был фармацевтом и никогда не посещал Францию. Тем не менее, он собрал самую большую коллекцию книг и рукописей относящихся к Дюма за пределами Франции. Она содержит около 3350 томов, в том числе около 2000 рукописей Дюма и десятки французских, бельгийских и английских первых изданий (Давид есть к чему стремится!). Эта коллекция была подарена библиотеке Окленда после его смерти. Он написал самую полную библиографию Дюма и считает, что историческая хроника "Карл Смелый" была написана задолго до ее публикации.

 Отправлено: 17.07.18 12:18. Заголовок: anemonic , если Дави..

anemonic , если Давид не второй после Рида, то наверное, третий по количеству собранного материала. На втором месте, наверное, Шопп?

 Отправлено: 18.07.18 23:41. Заголовок: Действительно, при п..

Действительно, при прочтении было ощущение, что по стилю и манере, насколько это возможно ощутить по переводу, что "Карл Смелый" более сходен с его ранними романами-хрониками, чем с последующими романами "плаща и шпаги". Да и 14, 15 веком Дюма занимался в начале своего творчества, и в последствии кажись к ним особо не возвращался...
Поэтому в ответе я и подстраховался, и написал опубликован, а не написан...
Но читать в любом случае было интересно, особенно на волне поле " Квентина Дорварда", на которого Дюма делает отсылки в хронике, и "Дьявола" Альфреда Поймана...
И все же этот пентакль, де Монсоро-дАмбуаз-глава Лиги брат короля-аббат-шут короля, повторяется не спроста...

 Отправлено: 24.07.18 04:54. Заголовок: Во Франции, пока Тре..

цитата:

…В державе герцога Бургундского говорили по- фламандски, по-валлонски, по-голландски, по-немецки и по-французски – на пяти языках и, возможно, двадцати наречиях, то был настоящий Вавилон! При этом все там друг друга терпеть не могли, друг другу завидовали, друг друга ненавидели….

Во Франции, пока Третья Республика не начала убивать региональные языки, насаждая французский всеми правдами и неправдами, говорили (и говорят сейчас, просто на пару порядков меньше) на куче языков: окситанский, баскский, корсиканский (то считается итальянским, то считается самостоятельным), бретонский, немецкий etc. И почти все провинциалы друг друга терпеть не могли, а все вместе - парижан. Проблема Карла была не в том, что у него были разнамастные подданные. Проблема Карла была в том, что он был слабый государь - его масштаб, как политика, как дипломата, как полководца, не соответствовал габаритам его страны и вызовам стоящим перед ней. Ну а жестокостью он особо не выделялся на общем фоне - его оппонент Луи XI точно душкой не был.

 Отправлено: 24.07.18 18:59. Заголовок: Про языки - это верс..

Про языки - это версия Дюма. А Дюма - это канон. Что тут спорить.
Тем более, что разноязычные области Франции смогли соединиться, а Бургундии - нет.
Жестокость тоже разная бывает. Жестокость по отношению к феодалам Людовика одиннадцатого вызывала овации и рукоплескания горожан, и добавляла ему сторонников. Жестокость Карла к горожанам и комунам всех достала, в этом сходны Дюма и Вальтер Скотт. Искуссная политика, а не тупое дуболомство напролом, вот о чём тут речь.
В своей хронике о Карле Смелом Дюма всё точно и верно понял и отразил, другое дело, что рецензия конечно поверхостна, и выразила просто некоторые личные впечатления о прочитанном...

 Отправлено: 24.07.18 23:29. Заголовок: Про языки - не выдер..

Про языки - не выдерживающая критики версия, Дюма тут передёргивает. Потому что и Франция, и Бургундия XV в - одинаково полиэтничные и многоязычные донациональные феодальные политии, вернее - конгломераты политий, отнюдь не унитарные.

Бургундия проиграла не потому, что Карл был "жесток", к примеру, а потому что швейцарцы ей наваляли. Если Карл и был виноват тут, то как бездарный полководец - во всех сражениях с шаейцарцами у бургундцев или не было шансов, или они были минимальные.

А после военного разгрома и гибели самого "великого" герцога, раздел бургундских земель и переход большей части под сюзеренитет Франции было вопросом решенным.

 Отправлено: 25.07.18 04:06. Заголовок: Тут надо улавливать ..

Тут надо улавливать причинно следственные связи. Политика Карла и его отношение к городам вызвало серьёзное недовольство и породило сопротивление, и войну. Это чётко показано и у Дюма и у Вальтера Скотта в двух его романах о Карле Смелом. Все таки прежде чем обвинять Дюма в передергивании, т.е. в умышленном искажении фактов, следовало бы его почитать, а не судить по моему субъективному отзыву.
И потом, это мы сейчас знаем, что вопрос был с Бургундии решен. А тогда была наследница, Мария свет Карловна, и судьба земель была далеко не ясна...

 Отправлено: 25.07.18 08:18. Заголовок: Бургундский кейс пре..

Бургундский кейс прекрасно описан Филиппом де Коммином, по всей видимости,и Скотт в его зануднейшем Квентине Дорварде, и Дюма,в непрочитанном мною Карле (споткнулся об утверждение о языках etc.), наверняка использовали этот источник.

Все в нем хорошо, но де Коммин перебежал от Карла к Луи и это определяет ракурс его видения ситуации. Впрочем, романист не историк - ваяет, как хочет. Так что мы ушли в слишком далёкие дебри.