Форум "Дюмания"

 Отправлено: 09.12.10 23:33. Заголовок: Как Александр Дюма показывает мужскую дружбу в своих романах?

Мне кажется, что это очень интересная тема.
В последнее время, я много об этом думала, и мне показалось, что Дюма очень трепетно относится к такой вещи, как дружба.
В взаимоотношениях мушкетеров, он показывает, как выглядит идеальная дружба между людьми, когда "один за всех", и когда люди становятся практически как один человек. Они принимают проблемы друг друга, как свои и готовы бежать их решать, почти наплевав на свою жизнь. Может быть Александр Дюма всегда сам мечтал о своих друзьях, и мушкетеры, это его мечта о дружбе, которую он с помощью своего таланта поместил на страницы романа? И может, именно из-за этого мы так все их любим, как единое целое?
Что вы думаете по этому поводу?

Мне еще очень нравится дружба между Генрихом и его шутом Шико. Это другой вид дружбы, но тем не менее она есть! И Дюма всеми сценами показывает как нужны друг другу эти люди, и что они тоже в огонь и в воду пойдут друг для друга.......Я восхищаюсь этим.

Еще могу сказать немного про другие романы, но пока не буду:)
Я просто считаю, что дружба в романах Дюма, это- одна из главных причин почему мы его любим. Не думаете?

 Отправлено: 10.12.10 00:21. Заголовок: Кася пишет: Как Але..

Кася пишет:

цитата:

Как Александр Дюма показывает мужскую дружбу в своих романах?

У меня концептуальный вопрос - чем мужская дружба отличается от женской?:)

 Отправлено: 10.12.10 00:32. Заголовок: Nataly , ничем, наве..

Nataly , ничем, наверно
Просто примеров хорошей женской жружбы у Дюма намного меньше, чем мужской..... Мне только Жанна и Диана вспоминаются. И еще мне кажется, что положение женщины в то время было такое, что она была ограничена в действиях. То есть может, она и хотела бы рискнуть жизнью ради подруги, но положение, муж, родители ее сильно ограничивали.

 Отправлено: 10.12.10 10:07. Заголовок: Как Александр Дюма показывает

А Атос сам сказал ,что дружба состоит из воспоминаний и привычек.
И еще ,наверное ,от способности слышать и слушать.
И тут уж не важно ,какая дружба-мужская или женская.

 Отправлено: 12.12.10 07:48. Заголовок: Кася пишет: И Дюма ..

Кася пишет:

цитата:

И Дюма всеми сценами показывает как нужны друг другу эти люди, и что они тоже в огонь и в воду пойдут друг для друга

имхо, не совсем согласен, что такое стремление у этих двоих персонажей равноценное или равнозначное. Понятно, отчего Шико хочет быть другом Генриха - Генрих король, первый из дворян. И у Шико свой мотив этого желать и действовать в интересах короля, заодно с ним. У короля мотив дружить с Шико иной - его шут один из немногих людей, допущенный на очень и очень близкую дистанцию, даже ближе, чем фавориты. Я не про интим, если что.

 Отправлено: 13.12.10 22:19. Заголовок: Chicot может вы и п..

Chicot может вы и правы.Просто мне показалоь,что Шико и Генрихочень к друг другу привязаны.

 Отправлено: 14.12.10 00:38. Заголовок: Кася Соглашусь с Ch..

Кася
Соглашусь с Chicot.
Генрих и Шико друг к другу очень привязаны, но дружбой я бы это не назвала. Скорее, взаимовыгодное сотрудничество. В конце концов, Шико прекрасно понимал, что Генрих не защитит и не прикроет, почему и инсценировал собственную смерть.

 Отправлено: 15.12.10 11:53. Заголовок: Я бы так не сказала...

Я бы так не сказала.Вначале, да- взаимовыгодное сотрудничество. Потом очень сильная психологическая привязанность друг к другу. Собственно у Шико даже больше,чем у Генриха.Это неоднократно подтверждается, как словами автора, так и самого шута, особенно в ''Сорок пять''. В сценах с приездом к Наваррскому посла, взятия Кагора и совсем уже красочно при прощании Шико и Беарнца.

Есть две цитаты, принадлежащие Шико, которые я очень люблю, в детстве даже учила их наизусть И по сей день, они для меня- пример той самой любви и преданности, которую Шико испытывает к королю. ( «Генрих»,который там фигурирует,как действующее лицо, это-Наваррский.)

цитата:

Когда это последнее укрепление пало, король в сопровождении неизменного Шико въехал во внутренний двор крепости; мрачный, молчаливый, Шико уже пять дней подряд с отчаянием наблюдал, как рядом с ним возникает грозный призрак новой монархии, которой суждено будет задушить монархию Валуа.

цитата:

Генрих обнял Шико и со слезами на глазах поцеловал. – Гром и молния! – воскликнул он. – Ты будешь моим, Шико; будешь жить со мной и умрешь со мной, сынок, – согласен? Служить у меня хорошо, у меня доброе сердце! – Ваше величество, – ответил Шико, – в этом мире я могу служить только одному человеку – моему государю. Увы! Сияние, которым он окружен, меркнет, но я, кто отказался разделить с ним благополучие, буду верен ему в несчастье. Дайте же мне служить моему королю и любить моего короля, пока он жив; скоро я один-единственный останусь возле него; так не пытайтесь отнять у него его последнего слугу! – Шико, – проговорил Генрих, – я запомню ваше обещание – слышите? Вы мне дороги, вы для меня неприкосновенны, и после Генриха Французского лучшим вашим другом будет Генрих Наваррский. – Да, ваше величество, – бесхитростно сказал Шико, почтительно целуя руку короля.

Размышления о том, что Шико свалил из–за Майена,конечно, тоже имеют место быть. Однако, он вернулся, при том, что Майен никуда не делся,более того Шико с ним кардинально осложнил отношения, когда пытался ему голову на большой дороге отрезать. И ничего– остался с королем,хотя братец Гиза явно ему не простил бы такую выходку...

 Отправлено: 20.12.10 19:38. Заголовок: Луиза Водемон Для ..

Луиза Водемон

Для меня эти две цитаты свидетельствуют о том, что Шико соблюдал данную королю вассальную клятву, и, кроме того, прекрасно понимал, что при Беарнце он уже не будет занимать того же положения, что при Генрихе Валуа.
Что до эмоциональной привязанности, я этого и не отрицаю, но одно не исключает другого, рассудок часто держит трезвый расчет, в то время, как сердце питает чувства. Если одно не противоречит другому, это и называется дружбой:) Победит рассудок - и это станет циничным манипулированием, победит сердце - и это перерастет в настоящую любовь, а пока есть баланс разумного и сердечного - это дружба:) Sic.

 Отправлено: 21.12.10 00:43. Заголовок: Chicot Если одно н..

Chicot

цитата:

Если одно не противоречит другому, это и называется дружбой:)

О, спасибо, интересный взгляд. Я по жизни собираю мнения на тему, чем дружба отличается от любви). То есть, на Ваш взгляд, тем, что проходит через испытание "рассудком"?

Но я на самом деле согласна с Луизой, у меня романтический довольно-таки взгляд на эту пару (я тоже не про интим, если что), ну, то есть, я вижу там любовь и преданность даже сквозь все те рациональные и эгоистические мотивы, о которых можно долго говорить. Я очень люблю и приведенные отрывки, и другие, отдельные реплики, обмолвки, в которых можно разглядеть, как важен для Шико Генрих именно как человек. а не только как сюзерен)

 Отправлено: 21.12.10 05:29. Заголовок: Филифьонка Ну если..

Филифьонка

Ну если бы у них не состоялось контакта на уровне "человек-человек", то и дружбы не вышло бы. Я ведь не говорил, что они не питали друг к другу никаких теплых чувств, я говорил о том, что пределы свободы действий у Шико и у короля в отношении проявления дружеских чувств различны. Шико служит двум людям - себе самому и Генриху и может сам решать, когда и как, в каком качестве он ему полезнее всего, Генрих же служит не только Шико, а Франции, Богу, он обязан держать в поле своего внимания множество человеческих судеб, вверенных его воле.
На уровне двух людей, лишенных своих атрибутов, они, возможно, были бы одинаково преданы друг дружке, но на уровне своей иерархии они не равны, и король, в отличие от шута, не свободен во многих своих политических решениях. И это накладывает на их отношения свой отпечаток.