Форум "Дюмания"

 Отправлено: 23.01.14 21:53. Заголовок: Шерлок. ВВС (2010-...)

Думаю, мало найдется народу, не слышавших про этот сериал. Особенно после недавно вышедшего третьего сезона)

Что касается меня, я смотрю его еще с 2010 года, то есть со времен, когда это еще не было мейнстримом

 Отправлено: 23.01.14 22:03. Заголовок: ВВС - это ВВС. Это в..

ВВС - это ВВС. Это всегда интересные находки и качественная игра актеров (постараюсь тут забыть их эксперимент с "Мушкетерами").
"Шерлок" в новой интерпретации действительно цепляет, держит в напряжении. Заставляет сопереживать героям. По-настоящему блестящая находка и отличная идея - модернизировать старого доброго Холмса.
Я люблю советскую версию, как и многие считаю ее лучшей - несмотря на море ляпов и несуразиц советская версия является каноном. Но почему бы не попробовать, не поиграть с любимыми героями, подумали создатели сериала Марк Гэтисс и Стивен Моффат. И началась игра.
Игра, прославившая Бенедикта Камбербатча (которого теперь даже слишком много) и Мартина Фримана. Игра, за которой следят миллионы телезрителей по всему миру. Игра, в которую сценаристы, похоже, начинают заигрываться...
Кто не видел, рекомендую к просмотру. Качественный сериал. Конечно, не без ляпов (где их нет), но все же, на голову выше многих.

 Отправлено: 23.01.14 22:06. Заголовок: Аааа!:) Я ждала, жда..

Аааа!:)
Я ждала, ждала появления этой темы!
Если не секрет, чем Вас смутила третья серия третьего сезона (Вы в другой теме об этом упоминали)?..

 Отправлено: 23.01.14 22:17. Заголовок: Nataly пишет: Я жда..

Nataly пишет:

цитата:

Я ждала, ждала появления этой темы!

Честно - тоже ждала. Не дождавшись, решила-таки проявить инициативу

Nataly пишет:

цитата:

Если не секрет, чем Вас смутила третья серия третьего сезона (Вы в другой теме об этом упоминали)?.

Серия в целом мне понравилась. Но эти странные сюжетные ходы, идущие против логики и играющие только на то, чтобы зрителя удивить, мне не понравились. Скрытый текст

Не могу простить им Мэри - киллера в бегах, злодея Магнуссена, который не удосужился обыскать Шерлока и Джона, когда те заявились к нему домой... Ну, и апофеоз - выстрел Мэри в Шерлока и последующее его объяснение - она меня спасла этим, она же вызвала скорую... Эммм.. Вообще ни в какие ворота, честно. Джон, конечно, молодец - простил жену, даже не узнал, в чем она там была замешана. Все это очень трогательно. Но я почему-то вспомнила тут Атоса

Надеюсь, в четвертом сезоне нас ждет немного другое - больше логики и больше детектива.

 Отправлено: 23.01.14 22:33. Заголовок: Со мной сложно спори..

Со мной сложно спорить - я очень лояльный и внушаемый зритель:)
Скрытый текст

Собственно говоря, с Мэри с самого начала было что-то очень сильно не так, поэтому я не удивилась, узнав, кто она такая. Выстрел в Шерлока у меня в схему прекрасно улегся - что еще было бедняге делать, там же действительно патовая ситуация. В Магнуссена стрелять нельзя - посадят Джона, который на всех камерах засветился. Просто уйти - тем более нельзя, Шерлок стуканет Джону, у Магнуссена будет еще более сильный инструмент для шантажа. Ранить Шерлока легко - он опять же сразу все расскажет Джону. Собственно говоря, его смерть решила бы многие ее проблемы, но не срослось:) Разумеется, надо было рассказать все сразу, но откуда же ей было знать, что Шерлок - настолько мозг, а Джон - настолько мужчина? Марго пишет:  цитата: Но я почему-то вспомнила тут Атоса Я тоже слетела с дивана с криком "а граф де Ла Фер за такое вешал!"

Марго пишет:

цитата:

Надеюсь, в четвертом сезоне нас ждет немного другое - больше логики и больше детектива.

По логике вещей да - Шерлок уже дошел до того уровня адекватности который был продемонстрирован в пилотной серии, так что дальше - только детективы!:)
А второй сезон Вам как?:)

 Отправлено: 23.01.14 23:11. Заголовок: Nataly пишет: А вто..

Nataly пишет:

цитата:

А второй сезон Вам как?:)

О, второй очень нравится. Особенно "Скандал в Белгравии".

Скрытый текст

Nataly пишет:  цитата: Я тоже слетела с дивана с криком "а граф де Ла Фер за такое вешал!" Он и за меньшее вешал. Боюсь представить, что бы он сделал с Мэри. Хотя, тут еще ее беременность играет роль. Меня вот всегда интересовал вопрос, как бы поступил граф, если бы его жена была беременна... Я вот после этой серии не знаю как относится к Мэри - с одной стороны, она мне очень нравилась. Но мне приятней было думать, что она такая классная и умная просто так, от природы. А не потому что она там агент какой-то. Да и выглядит она так мило, по-домашнему - настоящая жена хоббита. А жене хоббита не к лицу бегать с пистолетом и стрелять в лучшего друга мужа.

 Отправлено: 24.01.14 11:50. Заголовок: Спасибо за тему ))) ..

Спасибо за тему )))
я фанат Холмсов, мне вообще все виденные нравятся )))

но "Шерлок" - особая статья, конечно ))

от третьего сезона осталась в восторге, к логике и ляпам я не строга, у Конан Дойля их тоже хватает )))
все как родные, всех люблю, от финала прыгала по квартире в восторге - и радовалась, что финал не заставил рыдать, как два года назад )

Nataly пишет:

цитата:

Я тоже слетела с дивана с криком "а граф де Ла Фер за такое вешал!"

а я - с поучительным "поучились бы, граф де Ла Фер" )

Зачем Мэри стреляла в Джона - меня устроило объяснение Шерлока )
К тому же глазастый фандом разглядел в первой серии словечко "лгунья", отдедуктированное Шерлоком при взгляде на Мэри, а во второй - телеграмму на свадьбе за подписью САМ, от которой невеста переменилась в лице, и расшифровал инициалы - Чарльз Огустес Магнуссен.
Так что морально я была готова )

Понравились две первые шальные серии и финальная - с отвратительным Магнуссеном.
Понравились все )))
радует, что четвёртый сезон уже через год обещают.

 Отправлено: 24.01.14 14:54. Заголовок: Талестра пишет: К т..

Талестра пишет:

цитата:

К тому же глазастый фандом разглядел в первой серии словечко "лгунья", отдедуктированное Шерлоком при взгляде на Мэри, а во второй - телеграмму на свадьбе за подписью САМ, от которой невеста переменилась в лице, и расшифровал инициалы - Чарльз Огустес Магнуссен. Так что морально я была готова )

О, я перед третьей серией тоже все это читала, ясно было, что у Мэри есть тайна. Но, помилуйте, не такая...

Мне очень в этом сезоне вторая серия по душе - такая смешная и трогательная одновременно. А уж мальчишник у них получился "Какая-то хайтековская колонка" и "Я знаю все о пепле!" - вот тут я ржала как сумасшедшая

 Отправлено: 24.01.14 15:14. Заголовок: Марго "а у тебя..

Марго
"а у тебя есть всемирная известность? а у меня есть!"

А уж игра "угадай, кто я" - роскошно просто )))))



Как кто-то сказал - они снимают не сериал, они снимают гифки )))

 Отправлено: 24.01.14 15:50. Заголовок: Талестра пишет: Как..

Талестра пишет:

цитата:

Как кто-то сказал - они снимают не сериал, они снимают гифки )))

В точку. Сериал растаскивают на цитаты и гифки - уже не детектив, а чуть не комедия положений. Но смешно, британский юмор просто неподражаем

Талестра пишет:

цитата:

"а у тебя есть всемирная известность? а у меня есть!"

" А почему я известен во всем мире?? Что-то связанное с преступлениями..."

 Отправлено: 24.01.14 16:04. Заголовок: Марго ага )))) и э..

Марго
ага ))))

и эти наклонные буковки пьяной шерлоковой дедукции )))))))))

а в третьей серии такой отвратный Магнуссен - давно я не испытывала к кинозлодею такой чистой беспримесной ненависти.

На его фоне Мориарти просто душка и интеллектуальная лапка ))))

 Отправлено: 24.01.14 16:11. Заголовок: Талестра пишет: а в..

Талестра пишет:

цитата:

а в третьей серии такой отвратный Магнуссен - давно я не испытывала к кинозлодею такой чистой беспримесной ненависти.

О да, Магнуссен у них получился просто на редкость отвратительным. Мориарти на его фоне действительно просто положительный герой! Так что я понимаю Шерлока в конце - не убить такую сволочь просто преступление ( отдельные тонны ненависти вызвало его обращение с Джоном).

Кстати, у нас вышел забавный казус с именем Магнуссен. У нас в институте есть шведское отделение, и вот зашел разговор тут на днях о шведской группе и тут звучит фраза - " Ну так Магнуссен опять приезжает, будет у них преподавать в этом семестре". Тут мы выпали. Как выяснилось, Магнус Магнуссен уже несколько лет приезжает из Швеции в наш институт преподавать шведский... Теперь я буду относится к нему с подозрением

 Отправлено: 24.01.14 16:23. Заголовок: Марго оригинально с..

Марго
оригинально с Магнуссеном )))

цитата:

не убить такую сволочь просто преступление

кстати, сценаристы говорили, что, по их мнению, шантажиста Милвертона у Конан Дойля тоже прикончил сам Холмс. Просто Уотсон в записках его не выдал ))

 Отправлено: 24.01.14 17:12. Заголовок: Талестра пишет: кст..

Талестра пишет:

цитата:

кстати, сценаристы говорили, что, по их мнению, шантажиста Милвертона у Конан Дойля тоже прикончил сам Холмс. Просто Уотсон в записках его не выдал )

Очень может быть, кстати. Хотя Мильвертон не вызывал такой неприязни как Магнуссен, хотя тоже был еще той сволочью...

 Отправлено: 26.01.14 15:31. Заголовок: Марго пишет: Но мне..

Марго пишет:

цитата:

Но мне приятней было думать, что она такая классная и умная просто так, от природы. А не потому что она там агент какой-то. Да и выглядит она так мило, по-домашнему - настоящая жена хоббита

Не, ну она классная и умная от природы, у нее просто хобби нестандартное
И к тому же жена хоббита не должна была выходить замуж за вооруженного психопата, который стреляет направо и налево, так что все логично
Талестра пишет:

цитата:

а я - с поучительным "поучились бы, граф де Ла Фер"

Не-не-не, там Джона самого сажать пора, не надо его с порядочным Атосом сравнивать, они с Мэри друг друга стоят

 Отправлено: 26.01.14 15:36. Заголовок: Марго пишет: Особен..

Марго пишет:

цитата:

Особенно "Скандал в Белгравии".

А я балдела с Рейхенбаха, особенно с разговора про ангелов.
Кстати, нашла в дайри две очень интересные гипотезы про третий сезон и Рейхенбах.
Первая - то, что Шерлок на самом деле спрыгнул с крыши без подстраховки и его размышления о том, куда лучше упасть это, по сути, размышления перед прыжком.
Вторая - логично вытекающая из первой - та, что все события третьего сезона происходят только в сознании Шерлока пока он лежит в реанимации после прыжка. Я на такой уровень накурки не способна, но как игра разума - почему бы и нет?..

 Отправлено: 26.01.14 16:05. Заголовок: Nataly пишет: И к т..

Nataly пишет:

цитата:

И к тому же жена хоббита не должна была выходить замуж за вооруженного психопата, который стреляет направо и налево, так что все логично

Я думаю, при ней хоббит особо не стрелял ни в кого И они такая милая, уютная пара ( в жизни как раз так и есть), что у меня вообще когнитивный диссонанс теперь, когда смотрю на их героев

Nataly пишет:

цитата:

Вторая - логично вытекающая из первой - та, что все события третьего сезона происходят только в сознании Шерлока пока он лежит в реанимации после прыжка. Я на такой уровень накурки не способна, но как игра разума - почему бы и нет?..

О, да, чего только фанаты не придумают)) Это, я так понимаю, версия особо недовольных третьим сезоном) Я еще читала версию, что Шерлок спрыгнул тогда и погиб, а сейчас мы видим его брата-близнеца. Поэтому он так и изменился - стал более чувствительным, сильно ошибается постоянно. В общем, финиш.

 Отправлено: 26.01.14 16:15. Заголовок: Марго пишет: Поэтом..

Марго пишет:

цитата:

Поэтому он так и изменился - стал более чувствительным, сильно ошибается постоянно.

О, эти фандомные идиотки девушки с альтернативным мышлением...:(
Я так понимаю, что его за эти два года очень нехило приложило, вернее, прикладывать начало еще в Рейхенбахе - нахамил журналистке, и внезапно получил разгромные статьи в газетах, а в изгнании все усугубилось. Но я бы сказала, что это абсолютно естественный процесс, и Шерлок с ним прекрасно справился. Мне он в человечном состоянии куда больше нравится:) Особенно когда признается на публике, что не раскрыл дело. Прелесть же!
Марго пишет:

цитата:

при ней хоббит особо не стрелял ни в кого

Она при нем тоже

Марго пишет:

цитата:

у меня вообще когнитивный диссонанс теперь, когда смотрю на их героев

Ну дык это... актеры хорошие, во!
Вернее, во Фримане я и не сомневалась, а Аманду Эббингтон прямо заценила. Хотя я ее люблю в основном за ее твиттер:)

 Отправлено: 26.01.14 16:27. Заголовок: Nataly пишет: Мне ..

Nataly пишет:

цитата:

Мне он в человечном состоянии куда больше нравится:) Особенно когда признается на публике, что не раскрыл дело. Прелесть же!

Мне тоже он таким очень нравится)

Nataly пишет:

цитата:

Вернее, во Фримане я и не сомневалась, а Аманду Эббингтон прямо заценила.

Я вот люблю Фримана больше Камбербатча. Первый раз его увидела еще в "Автостопом по галактике" и "Реальной любви" - очень запомнился. Ну, а уж Бильбо из него превосходный, он рожден просто для этой роли.
Аманда тоже мне понравилась после сезона - до этого на промо фотах она мне не особо. Твиттер ее почитаю, уже не первый раз слышу о нем)

 Отправлено: 26.01.14 19:03. Заголовок: Марго пишет: Первы..

Марго пишет:

цитата:

Первый раз его увидела еще в "Автостопом по галактике" и "Реальной любви" - очень запомнился. Ну, а уж Бильбо из него превосходный, он рожден просто для этой роли.

О да! Какой он прекрасно синеглазый был в "Реальной любви!":) Я вот очень "Фарго" жду, там должна быть очень сильная работа.
Камбербетча я заценила после просмотра "Конец парада" - там, кстати, его герой по умению сохранять принципы в любой ситуации личным качествам и жизненной ситуации немного на Атоса похож, это был первая мотивация для просмотра, а второй - и, наверное, главной, - было желание понять такой ли он хороший актер как кажется. Таки да - за четыре с лишним часа экранного времени Шерлок не промелькнул нигде.

 Отправлено: 27.01.14 10:37. Заголовок: Nataly пишет: Джона..

Nataly пишет:

цитата:

Джона самого сажать пора, не надо его с порядочным Атосом сравнивать, они с Мэри друг друга стоят

это за что это? - с интересом.
порядочность Атоса напоминает порядочность Джона ) "за друзей поубиваю, а так я белый и пушистый" )

Nataly пишет:

цитата:

Мне он в человечном состоянии куда больше нравится:)

Камбербэтча я люблю только кудрявым красавцем Шерлоком. Актёр он замечательный, но в другом имидже меня не цепляет.
Фриман - да ) "Автостопом по Галактике" (его персонаж там вылитый Джон) и "Хоббит", конечно. На "Хоббита" пошла из-за Фримана, влюбилась в Армитиджа.
На второго "Хоббита" пошла из-за Армитиджа - влюбилась в Блума-Леголаса.
Сплошные радостные открытия, в общем.

 Отправлено: 27.01.14 13:20. Заголовок: Талестра пишет: эт..

Талестра пишет:

цитата:

это за что это? - с интересом.

Ну Вы себе сцену с убийством таксиста как представляете с точки зрения Джона?
Он стрелял в совершенно незнакомого человека, не понимая, что происходит и виноват ли таксист вообще. Но выстрелил, убил и больше моральной стороной действия не заморачивался.
Но он же стрелял в интересах Шерлока и все автоматически записали ему это в плюс. Мэри сделала тоже самое, но все дружно сказали фи, потому что стреляла она совершенно с другой мотивацией. Двойные стандарты, чо уж.

 Отправлено: 27.01.14 14:46. Заголовок: Nataly Джон стрелял..

Nataly
Джон стрелял, поскольку понял, что таксист угрожает Шерлоку и что тот счас пилюлю примет )

Мэри стреляла, чтоб спасти себя ) ну и Джона.
я, кстати, "фи" не говорю. Если Джон и Шерлок её мотивацию поняли и приняли, было бы глупо мне ей что-то предъявлять.
И вообще она милая )

 Отправлено: 28.01.14 00:56. Заголовок: Талестра пишет: Кам..

Талестра пишет:

цитата:

Камбербэтча я люблю только кудрявым красавцем Шерлоком. Актёр он замечательный, но в другом имидже меня не цепляет. Фриман - да ) "Автостопом по Галактике" (его персонаж там вылитый Джон) и "Хоббит", конечно. На "Хоббита" пошла из-за Фримана, влюбилась в Армитиджа. На второго "Хоббита" пошла из-за Армитиджа - влюбилась в Блума-Леголаса. Сплошные радостные открытия, в общем.

Я Камбербэтча тоже люблю только в образе Шерлока - смотрела с ним еще "Стартрек", "Третью звезду" и "Шпион, выйди вон", но как-то он мне не очень. Может, конечно, стоит посмотреть "Конец парада", пока до него не добралась..
А вот с "Хоббитом" у меня не особо складывается. Я поклонник творчества Толкина - "Властелина колец" в итоге прочитала в оригинале, ибо ни один русский перевод меня не удовлетворил. Также читала и "Хоббита" с "Сильмариллионом". И, увы, не могу мириться с отсебятиной Джексона - а ее уж во втором "Хоббите" процентов 70. Так что нравится мне там только Фриман ( ну и Маккален, конечно, куда же без него). А уж Армитидж или Блум - нее, не мое. Плюс ко всему, Леголас мне и в книге казался лишним, а уж в экранизациях... Да простят меня поклонники этого персонажа

 Отправлено: 28.01.14 04:55. Заголовок: Раз уж речь зашла о ..

Раз уж речь зашла о том, кто в кого стрелял, объясните мне пожалуйста - какая такая необходимость была у Мэри стрелять в Шерлока. По-моему вся эта "необходимость" сильно притянута за уши. Могла бы спокойно убить этого Милвертона (или как там его назвали в этом фильме), быстренько попросить Шерлока не выдавать её, и также быстренько слинять - тем же путем, что и пришла.
Чего там они напридумывали с этим выстрелом, я никак не могу понять. Какие-то абсолютно невменяемые резоны...
Вообще в сериале в этом очень много всяких несуразностей на грани глупостей.
Но фильм этот мне в общем-то нравится.

 Отправлено: 28.01.14 11:41. Заголовок: mazarin пишет: Могл..

mazarin пишет:

цитата:

Могла бы спокойно убить этого Милвертона (или как там его назвали в этом фильме), быстренько попросить Шерлока не выдавать её, и также быстренько слинять - тем же путем, что и пришла.

Ну, во-первых, убей она Магнуссена и быстро свали, в подозреваемых сразу бы оказались Джон с Шерлоком, которых зафиксировали камеры.
Во-вторых, она не знала, что нет архива на бумажных носителях. Теоретически, Магнуссен мог сделать так, что после его смерти данные были бы обнародованы. Для меня это было бы серьезным доводом против убийства:)

 Отправлено: 28.01.14 15:17. Заголовок: Nataly пишет: Во-вт..

Nataly пишет:

цитата:

Во-вторых, она не знала, что нет архива на бумажных носителях. Теоретически, Магнуссен мог сделать так, что после его смерти данные были бы обнародованы. Для меня это было бы серьезным доводом против убийства:)

А раз так, зачем она вообще пошла его убивать? Меня тоже вопрос с необходимостью выстрела в Шерлока мучает. Действительно, очень притянутые за уши резоны)

mazarin пишет:

цитата:

Вообще в сериале в этом очень много всяких несуразностей на грани глупостей.

Согласна. На протяжении всех сезонов это наблюдается. Но так как шоу великолепно, как-то закрываешь глаза на все это. Но иногда уж совсем зашкаливает это все, как в третьей серии...

 Отправлено: 28.01.14 15:22. Заголовок: Марго пишет: А раз ..

Марго пишет:

цитата:

А раз так, зачем она вообще пошла его убивать?

Как я поняла, она шла выбивать из него компромат, убивать пришлось спонтанно.
Блин, я себя чувствую доверчивым лохом - всех эта сцена смущает кроме меня

 Отправлено: 28.01.14 15:38. Заголовок: Nataly пишет: Блин,..

Nataly пишет:

цитата:

Блин, я себя чувствую доверчивым лохом - всех эта сцена смущает кроме меня

Просто очень странная сцена... Ну, таких в сериале немало - меня, например, всегда убивала 2 серия 1 сезона - когда Джон сфотографировал стену с иероглифами, сбегал за Шерлоком, прошло минут 10 - а стена была уже вся закрашена. Скорость работы циркачей-китайцев просто впечатляет

 Отправлено: 28.01.14 17:53. Заголовок: Просто, мне кажется,..

Просто, мне кажется, надо проще к этому относиться )
это условность - и у Конан Дойля, и у Моффитсов.

Если начать раскладывать дедуктивные выводы Холмса в каноне на составляющие, очень многие вызывают вопросы )
но в целом смотрится изящно и эффектно )

Объяснение, почему Мери в него стреляла, дал сам Шерлок. Мне оно кажется логичным и убедительным.

Так же, как и объяснение его падения, данное Андерсону )))

 Отправлено: 29.01.14 05:07. Заголовок: Талестра пишет: Объ..

Талестра пишет:

цитата:

Объяснение, почему Мери в него стреляла, дал сам Шерлок. Мне оно кажется логичным и убедительным.

А мне, каатся, что никаких объяснений нет. Ни логичных, ни убедительных.
Взять хотя-бы то, как он пытаетя кого-то убедить, что Мэри, якобы, просто хотела его "выключить" на время - дескать знала куда стрелять...
Ничего себе, - "выключила". Если не ошибаюсь, врачи в реанимации уже отошли от тела. Он можно сказать, чудом вернулся с того света.

цитата:

Ну, во-первых, убей она Магнуссена и быстро свали, в подозреваемых сразу бы оказались Джон с Шерлоком, которых зафиксировали камеры.

Ну, оказаться в подозреваемых и получить пулю почти в сердце - это две большие разницы. Ктоб чё выбрал...
Лично я - первое. Уверен, что Шерлок тоже. И Ватсон. И Вы, читающий мое сообщение... Только вот Мэри, почему-то решила, что Шерлок предпочтет пулю. Хоть бы спросила сначала