Форум "Дюмания"

Манифест форумa
1.На форуме строго запрещены: мат и оскорбление участников форума в любой форме; переход на личности и личные разборки, обсуждение действий модераторов и политики модерирования.
Нарушители этого правила могут быть забанены навсегда!
2. На Дюмании запрещаются высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов.
3. Запрещено открывать темы в несоответствующих разделах.
richelieu 4. Запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугой сайта translit.ru или встроенным транслитером форума.
5. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык. .
6. Перед тем как писать ответ, взгляните ещё раз на тему треда. Если ваш ответ ей не соответствует - откройте новую тему в соответствующем разделе. Флуд и оффтопик во всех темах кроме болтологии будет удаляться без предупреждения.
7. Мы оставляем за собой право разрешать и не разрешать регистрацию новых Дюманов, равно как и право не допускать зарегистрированных участников, недоброжелательных к форуму и его обитателям (такие участники, естественно, имеют полное право посещать Дюманию в качестве гостей).
8. Любое сообщение, опубликованное на нашем форуме, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
9. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе "Восторги и мечты". В прочих разделах они могут быть удалены администрацией.
10. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди ;) .
Если вы не находите тему - она была пересена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
 
On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
Dumania.ru

АвторСообщение
Парижский лекарь




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.06 22:14. Заголовок: «Рай сейчас»


«Рай сейчас»
2006-02-01
Йоси Цур


Палестинский фильм «Рай сейчас» удостоен приза «Золотой глобус». В фильме показывается, как двое молодых палестинцев пробираются в Тель-Авив, чтобы в конце своего пути выполнить свое задание – стать террористами-самоубийцами. Фильм заканчивается тем, что они садятся в переполненный детьми автобус, двигающийся по улицам Тель-Авива.
Фильм сделан профессионально. В нем уделено большое внимание деталям, но он исключительно опасен – и не только для Ближнего Востока, но и для всего мира.
Мой сын Асаф, без малого семнадцати лет от роду, учился в одиннадцатом классе средней школы и увлекался компьютерами. В один из дней он, как обычно, сел в автобус, чтобы поехать домой. Террорист-самоубийца из Хеврона, двадцатилетний студент компьютерного факультета Хевронского политехнического университета, взорвал себя вместе с этим автобусом.
Погибло 17 человек, из которых 9 человек были школьниками в возрасте 18 лет и младше.
Мой сын Асаф погиб на месте.
Я смотрел фильм «Рай сейчас» и пытался понять, о чем он пытается рассказать мне, какую идею он хочет внушить мне.
Что убийца – нормальное человеческое существо? Но он таковым не является.
Что его обуревают сомнения? Но сомнений там нет и в помине. В конце концов, он по своей воле хочет убить себя вместе со своими жертвами.
Что именно израильтяне виноваты в том, что он совершит сейчас это жестокое убийство? Но виноваты ли израильтяне в том, что произошло с башнями-близнецами в Нью-Йорке, в ночном клубе в Индонезии, в отеле в Египте, в магазине в Турции, в ресторане в Марокко или Тунисе, в отеле в Иордании, в метро в Лондоне, в поезде в Испании? И этот список можно продолжить.
Что делает этот фильм достойным награды? Стали бы те люди, которые вручили этому фильму приз «Золотой глобус», награждать такой фильм, если бы в нем рассказывалось о молодом человеке из Саудовской Аравии, который учился в США летать на самолетах, а затем использовал бы исламские ритуалы для подготовки к своей священной миссии – врезаться на своем самолете в башни-близнецы в Нью-Йорке? Получил бы такой фильм приз?
Фильм пытается доказать, что теракт-самоубийство – законное средство борьбы, если ты чувствуешь, что испробовал все другие способы. Но террорист-самоубийца, который садится в автобус, убивает 15-20 невинных людей; а что можно сказать о террористе-самоубийце, который прибывает в город с биологической бомбой и убивает 10,000 или 100,000 человек? Это все еще может считаться легитимным? Где пролегает водораздел между легитимным и не легитимным?
Я убежден в том, что мир должен провести этот водораздел на одном человеке. Убийство даже одного человека незаконно.
Моему сыну было около 17 лет, он любил заниматься серфингом, он любил громкую музыку. И теперь его нет, потому что террорист-самоубийца решил, что взорвать себя в переполненном автобусе – это законный акт.
Награждение фильма такого рода вручает его авторам печать одобрения, за которой они могут укрыться от всеобщего осуждения. Теперь они могут сказать, что мир считает теракт-самоубийство легитимным. Игнорируя основную идею фильма и последствия пропаганды такой идеи, те, кто решил вручить награду этому фильму, стали звеном этой цепи зла и соучастниками следующих терактов-самоубийств, какое бы количество погибших в этих терактах ни было – 17 человек или 17 тысяч человек.
Пожалуйста, помогите распространить этот материал как можно шире.
Ред.МАОФ

Писать автору: Йоси Цур (Yossi Zur)
Телефон: +972-54-4248912
Электронная почта: Yossi@blondi.co.il
Интернет-сайт: www.Blondi.co.il
Перевод с английского Эдуарда Маркова, МАОФ.
Январь 2006 г.




Истерзана милая Франция,
Проигран за боем бой.
Уже бесполезно драться...
Кто любит меня — за мной!
/Владимир Солоухин/
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 19 [только новые]





Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.06 18:55. Заголовок: Re:


Только массовые расстрелы спасут Родину...
Если бы я была палестинцем, я бы пошла я взорвалась где-нибудь.
Если бы я была думающим палестинцем я бы не пошла, так как понимала бы, что все это - на руку толстосумам, жирной арабской, еврейской и whatever элите, которой побоку до борьбы, свободы и религии.
Если бы я была парнем - я бы пошла в боевые войска. Защищать Израиль. Даже при понимании того, что теперяшняя война - чертова игра политиков свыше.
Но я не то, ни другое, не третье. И все равно - на войне - как на войне. Надо будет - внесу свою лепту. Или мы их, или они нас. Искусство, типа фильмов, может рассуждать о чем угодно, нести мир-любовь и выражать свою точку зрения. Но добро должно быть с кулаками.

Дорогая, мы просто Шекспиры в Махновской банде... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.06 19:19. Заголовок: Re:


Массовые расстрелы не могут быть отнесены к понятию добра.
Посмотрите, даже в написании рядом это абсурд:
Массовые расстрелы - добро.
????


...наливает себе из графина... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.06 19:20. Заголовок: Re:


Вы забыли, о чем шла речь. К чертям такие фильмы!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.06 19:39. Заголовок: Re:


Нет, не к чертям. Зачем нам ограничение на искусство? К тому же тема потрясающе интересная. С любой точки зрения. Именно через искусство должен идти диалог, имхо...

Дорогая, мы просто Шекспиры в Махновской банде... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.06 19:49. Заголовок: Re:


Только не всегда можно четко определить границу между искусством и не искусством.
Чем отличается "Лолита" Набокова от кассеты с детстой порнухой?
То есть я понимаю, что разница есть, и колоссальная, но определить ее словами что-то не очень получается, расписываюсь в собственной беспомощности.

...наливает себе из графина... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.06 20:15. Заголовок: Re:


Ну я ничего здесь не-искусственного не вижу. Судя по описаниям - это действительно фильм, причем даже не пропагандистский, а психологический.

Дорогая, мы просто Шекспиры в Махновской банде... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.06 10:24. Заголовок: Re:


Ленин

C кем диалог? С террористами? Так он невозможен. А для любого потенциального террориста это реклама. У них же идет изменение психики, об этом то можно было подумать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Женя (администратор форума)


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.06 02:16. Заголовок: Re:


Я не буду стирать эту тему несмотря на то, я бы очень не хотела вести здесь политические дискуссии. Пожалуйста, не делайте здесь ничего, за что я бы могла вас забанить. Спасибо.

По теме, я почти во всём согласна с Ленин. Здесь идёт война, и все, кто не являются коррумпированными политиками/религиозными авторитетами - жертвы.

Фильма я пока ещё не смотрела, но думаю, что он имеет право на существование. А также право получать награды наравне с другими фильмами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Женя (администратор форума)


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.06 02:17. Заголовок: Re:


Жан пишет:

 цитата:
C кем диалог? С террористами?



С людьми. Которым тоже плохо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.06 13:43. Заголовок: Re:


Терористы тоже таковыми стали не от хорошей жизни. Хотя, это спор в пользу бедных и демагогия...

Дорогая, мы просто Шекспиры в Махновской банде... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.06 15:52. Заголовок: Re:


Ленин пишет:

 цитата:
Терористы тоже таковыми стали не от хорошей жизни. Хотя, это спор в пользу бедных и демагогия...



Те, кто устроили террор 11 сентября принадлежали к элитным семьям Саудовской Аравии. У современного терориста происходит изменения в сознании. Для них людой подобный фильм реклама и награда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.06 22:49. Заголовок: Re:


Жан пишет:

 цитата:
Те, кто устроили террор 11 сентября принадлежали к элитным семьям Саудовской Аравии. У современного терориста происходит изменения в сознании. Для них людой подобный фильм реклама и награда.


Неудивительно(насчет элитных семей). Таких также просто ДОСТАЛА глобализация, диктат Америки+идеализация образа бойца+еще много промывания мозга.
Но - те террористы и палестинцы - это 2 большие разницы.


Дорогая, мы просто Шекспиры в Махновской банде... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3753
Рейтинг: 53

Замечания: За систематический оффтоп и нарушение правила номер 1 форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.14 12:26. Заголовок: Прошло 9 лет после э..


Прошло 9 лет после этого фильма" Рай сейчас"
И вот к чему привело попустительство терроризму.
http://9tv.co.il/news/2014/08/25/183651.html

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1012
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.14 10:53. Заголовок: Когда-то я была моло..


Когда-то я была молоденькой девочкой и думала, война -это ужас, это ад на земле... Не может быть, чтобы люди после Второй мировой воевали, убивали друг друга. Ведь живем то в 21 веке, взрослые люди, как можно допустить, чтобы кровь лилась?
А оказывается можно... Очень даже. Просто есть дяденьки и даже тетеньки, которые на этом очень хорошо зарабатывают. Они бросают в мясорубку пушечное мясо без зазрения совести. И спят спокойно по ночам и хорошо кушают. И даже убеждены в том, что все правильно делают. Патріот і друг убогих...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3770
Рейтинг: 54

Замечания: За систематический оффтоп и нарушение правила номер 1 форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.14 12:04. Заголовок: Везде и всегда это б..


Везде и всегда это было так. Со времен неандертальцев, если не раньше. Агрессия в природе человека, как хищника. Но вот цинизм человека - это чисто человеческое открытие.
Я поняла окончательно, что безопасность и защита государственными структурами- это фикция, только в Чернобыль. Это было ужасно: понимать, что государство тебе ничем не поможет.
Пока жареный петух не клюнет!..
nadia1976@ukr.net , а в политике нет мужчин и женщин: все они мазаны одной краской честолюбивых замыслов и личной наживы.

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 22
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.14 07:21. Заголовок: Пропаганда терроризм..


Пропаганда терроризма дб запрещена законом. Международным. С международного масштаба ответственностью за нарушения. Тогда и качество фильма никого не введет в заблуждение. И никому не придется спорить, должен ли фильм получать награды и что это значит.

Не отнимая руки ото лба, забудешься в оцепененье смутном, и сквозь ладони протечет судьба, как этот дождь, закончившийся утром. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3771
Рейтинг: 54

Замечания: За систематический оффтоп и нарушение правила номер 1 форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.14 08:42. Заголовок: Диамант , так вопрос..


Диамант , так вопрос в том, какие критерии этого запрещения. Во многих государствах оно есть, но его обходят. Это - как границы между эротикой и порнографией.
В этом отношении пример надо, наверное, брать с Ватикана. Как он стоит на страже католической религии.))) Чуть что - булла.

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1014
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.14 11:17. Заголовок: Диамант пишет: Тогд..


Диамант пишет:

 цитата:
Тогда и качество фильма никого не введет в заблуждение. И никому не придется спорить, должен ли фильм получать награды и что это значит.


Это очень сложный вопрос... Сейчас есть фильмы, в которых фашистов показывают такими себе симпотными людьми в частной жизни... Наверное, такими они и были.
Тут ведь можно говорить с точки зрения толстовской, все мы люди и т.д. Это хорошо и гуманно, пока не коснется дело конкретно тебя лично.
Например, вряд ли будет размышлять человек об общечеловеческих ценностях, о том, что все люди- братья, (обнимитесь, миллионы, в поцелуе слейся мир), если у этого человека фашисты убили родителей...
Но эта тема просто неисчерпаема, тут много копий ломалось и ломается до сих пор...
Наверное, не нужно размышлять так идеалистически, как я раньше о войне в частности (О боже! Да как же! Да быть не может, чтобы люди в 21 веке убивали друг друга....Ах. ах, ах...). Это жизнь. Если такие фильмы приносят прибыль,то их будут снимать, припудрив общечеловеческими ценностями, типа.... все мы люди, человеки, фильм вообще антитеррористический, это смотря как смотреть.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 23
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.14 12:54. Заголовок: Стелла, насчет крите..


Стелла, насчет критериев запрещения вы правы - это беда любого законодательства, похоже.

Не отнимая руки ото лба, забудешься в оцепененье смутном, и сквозь ладони протечет судьба, как этот дождь, закончившийся утром. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 799
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет