Автор | Сообщение |
Евгения
|
| |
Пост N: 3331
Рейтинг:
106
|
|
Отправлено: 05.02.11 16:44. Заголовок: Миледи - за и против: Перезагрузка - 5
Сторонникам и противникам миледи Винтер - сюда. Примечание модератора: начало разговора перенесено из темы "Граф де Ла Фер, он же Атос".
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
Стелла
|
| |
Пост N: 4858
Рейтинг:
56
|
|
Отправлено: 27.02.15 15:41. Заголовок: LS - вообще -то отец..
LS - вообще -то отец Рошфора, на секундочку- Роан. И, судя по тому, что я успела прочитать- человек, мягко говоря неуравновешенный. Чего об Атосе сказать нельзя. У Атоса, в отличии от Роана, очень четкие представления, что положено делать и как блюсти честь рода. То, что миледи - его жена, меняет в корне отношение к ней. Она стала частью его семьи- и он просто уничтожает этот чужеродный элемент, эту гнилую лиану, которая прилепилась к родовому дереву. А отец Рошфора начинает метаться и искать управу- и остается, между прочим, в дураках. Почитайте, что он там дальше вытворял - это просто песня.
| |
|
Талестра
|
| |
Пост N: 1202
Рейтинг:
22
|
|
Отправлено: 27.02.15 15:53. Заголовок: LS пишет: В противн..
LS пишет: цитата: | В противном случе остается только зафиксировать разницу ценностных шкал между читателем и писателем |
| ну, мне просто неинтересен образ - "воплощение зла". Так же, как неинтересен Атос, вешающий жену из-за того, что она оскорбила честь его рода. Так что, не споря с автором и не покушаясь на то, что для д'Артаньяна и мушкетёров миледи - сущий дьявол, я всё же себе её иной представляю )
| |
|
Señorita
|
| |
Пост N: 3231
Рейтинг:
55
|
|
Отправлено: 27.02.15 16:53. Заголовок: nadia1976@ukr.net пи..
nadia1976@ukr.net пишет: цитата: | Да вообще-то любой нормальный мужик полез бы. |
| Эгхмм... извините, но во-первых, у нас вероятно разные представления о "нормальных мужиках". Потому как в нормальном в моем представлении обществе за подобные вот "шалости" - самое малое - дают по морде лица. nadia1976@ukr.net пишет: цитата: | Обман? Да, обман, но он потом ей фактически в любви признается, все рассказывает, мальчишка! |
| Снова - гхмм - но опять-таки, как мне представляется нормальное общество - то нормальные люди в нем существующие делают все с точностью до наоборот. Т.е. добиваются понравившейся им женщины/мужчины, признаются там в любви/симпатии, и потом уже - все остальное. По взаимному влечению и согласию. Иначе это уже статья УК LS пишет: цитата: | Я не думаю, что Дюма случайно упоминает в рассказе Атоса об охоте и несколькими абзацами выше о правах крупных землевладельцев. |
| Ни одни права хоть каких верхне/средне/нижне и прочих судов, хоть каких землевладельцев, не предписывали оным землевладельцам лично развешивать на свободных перекладинах всех, кто попался под руку и по поводу кого у них зачесалась левая задняя пятка)))))))). Права эти - обладание ими - подразумевали и подразумевают несколько иное.
| |
|
Стелла
|
| |
Пост N: 4859
Рейтинг:
56
|
|
Отправлено: 27.02.15 17:37. Заголовок: Señorita , вы и..
Señorita , вы идеалистка в мечтах.
| |
|
nadia1976@ukr.net
|
| |
Пост N: 1203
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 27.02.15 18:10. Заголовок: Señorita пишет:..
Señorita пишет: цитата: | Эгхмм... извините, но во-первых, у нас вероятно разные представления о "нормальных мужиках". |
| Señorita, да нормальное у нас с Вами представление , просто мы говорим о разных вещах. Вы говорите о нравственной стороне вопроса. Согласна с Вами на все, как говориться сто, конечно ДАртаньян подлец, негодяй и т.д. Говорить о нравственности вообще. Но, во-первых, нужно все-таки делать скидку на время...и на обстоятельства. Ведь там Миледи очень, прямо скажем, некрасиво предлагает себя ДАртаньяну в обмен на его услугу. Вот если бы он согласился, не открываясь ей, убить де Варда, тогда, да, подлец. Я его назвала нормальным мужиком, когда он, уступив чарам Миледи, пошел к ней уже без обману, как ДАртаньян. Хотя... его предупреждал Атос, и у самого него были плохие предчувствия. Señorita пишет: цитата: | Т.е. добиваются понравившейся им женщины/мужчины, признаются там в любви/симпатии, и потом уже - все остальное. По взаимному влечению и согласию. Иначе это уже статья УК |
| Ну, он, повторяюсь, поступил,как Вы говорите, гхмм... Но последующие события показывают, что он не так уж виноват. Миледи не ангел, нИнада ему было туда идтить, но в том то и прикол, что не надо, а пошел.
| |
|
Señorita
|
| |
Пост N: 3232
Рейтинг:
55
|
|
Отправлено: 27.02.15 20:52. Заголовок: nadia1976@ukr.net пи..
nadia1976@ukr.net пишет: цитата: | Но последующие события показывают, что он не так уж виноват. |
| Так он-то не мог знать об этом!)))) Что миледи - вот то, вот это, и еще то)), и потому можно ей превентивно сделать каку))))). Это мы с вами книгу читали, а дАртаньян нет))))). nadia1976@ukr.net пишет: цитата: | Ведь там Миледи очень, прямо скажем, некрасиво предлагает себя ДАртаньяну в обмен на его услугу. |
| Заметьте - ПОСЛЕ - того, как дАртаньян отличился. Т.е. начала таки в этой ситуации - не она. Да и что ж тут, простите, такого фуфу "некрасивого"?))))) Мадам чешется отомстить, ей самой вызвать Варда на поединок нельзя. Пусть за нее отомстить ее возлюбленный. Который от нее без ума, и готов отстоять ее честь. Она же просит не удушить его подушкой тайно пробравшись в спальню, не послать ящик отравы (это уж потом она отличится))), а вызвать того на поединок и в честном же поединке - грохнуть. Что тут "некрасивого", учитывая, как тут любят говорить, особенности того времени?;)) Кроме того, ДАртаньян же спал и видел там, как бы ему чего обломилось)))) в плане еще одной, легальной уже свиданки с мадам)), ну и - дождался. :))) nadia1976@ukr.net пишет: цитата: | Вот если бы он согласился, не открываясь ей, убить де Варда, тогда, да, подлец. |
| Так он именно это и сделал!)))) Сказал: оукей, мадам, вашему врагу не жить)), раз вы так хотите. За что и получил соответствующую награду. А уж когда получил, то тут-то его и осенило: а может, ну его Варда, не так уж он и виноват. И только тут признался. А потом еще тааак удивился, что это мамзель на него с кинжалом кидается, а не бросилась на хрудь, порыдала и простила. Феерическая просто... ну, пусть будет "наивность")))), хотя другое слово напрашивается, но не бум выражаться)))).
| |
|
Женевьева
|
| не совсем святая
|
Пост N: 888
Рейтинг:
31
|
|
Отправлено: 28.02.15 04:01. Заголовок: Я надеюсь, господа, ..
Я надеюсь, господа, что вы извините мне внезапное вторжение в дискуссию, но смолчать не могу. У меня сложилось впечатление, что симпатию к миледи часто связывают с попытками оправдать ее поступки, осудить каким-то образом других персонажей, чтоб она на их фоне выглядела лучше, или как-то иначе "сделать ее ангелом". Так вот я хочу воспротивиться. Во-первых, любить можно не только ангелов, но, как ни странно, и чудовищ. Более того, в книгах часто именно чудовища вызывают у читателей больше симпатии, - ну колоритнее они, что поделаешь! - хотя это еще не значит, что мы предпочли бы таких людей и в жизни. Во-вторых, восхищаться кем-то и разделять его жизненные установки - очень, по-моему, разные вещи. Скажу за себя. В миледи я люблю то же самое, что люблю в д'Артаньяне: изворотливость, ум, буйную энергию и силу следовать своим принципам, делать то, что считаешь нужным, независимо от внешних препятствий и чужих убеждений. При этом прошу занести в протокол, что сами принципы миледи я отнюдь не разделяю. Т.е. травить невинных девочек - плохо, но идти до конца в том, что считаешь правильным - достойно уважения. Поступок ужасает и вызывает отвращение; качество, стоящее за поступком, заставляет меня лично проникнуться.
| |
|
Atenae
|
| |
Пост N: 400
Рейтинг:
15
|
|
Отправлено: 28.02.15 06:26. Заголовок: Медам, мы так увлекл..
Медам, мы так увлеклись выяснением сомнительного морального облика дАртаньяна, что забыли об одной немаловажной детали: о причинах, по которым он тянется к миледи, но не ставит е ни в грош. Разрешите напомнить. Их знакомство начинается с того, что он видит ее в компании Рошфора, человека, который над ним не только посмеялся, но и порылся в его вещах, похитив письмо. Теперь он знает, что Рошфор - человек кардинала, и миледи тоже. Дальше, Бэкингем напрямую называет миледи причиной пропажи подвесок. Дальше, во время ссоры с Винтером миледи преспокойно уезжает ("Домой!"), предоставив дАртаньяну избавить ее от деверя. А потом еще и злится на него за то, что не убил. Каку де Варду он делает, главным образом, а не миледи. Он понимает, что влез в логово врагов. Для него это приключение, аналогичное подвескам. Он еще расчитывает, что в этом кардиналистском гнезде промелькнет что-то о похищенной госпоже Бонасье. Я не оправдываю гасконца. Я просто напоминаю, что без всех этих деталей картинка не складывается от слова совсем. Ибо дАртаньян не наивный болван и не подонок. Он просто авантюрист. И этим все сказано.
| |
|
Стелла
|
| |
Пост N: 4863
Рейтинг:
56
|
|
Отправлено: 28.02.15 11:19. Заголовок: Дамы, вам еще не над..
Дамы, вам еще не надоело?
| |
|
Señorita
|
| |
Пост N: 3233
Рейтинг:
55
|
|
Отправлено: 28.02.15 12:57. Заголовок: Atenae пишет: Медам..
Atenae пишет: цитата: | Медам, мы так увлеклись выяснением сомнительного морального облика дАртаньяна, что забыли об одной немаловажной детали: о причинах, по которым он тянется к миледи |
| "Тянется" имхо он к ней прежде всего потому, что у него возникает вполне себе определенное влечение именно к ней. Умом понимая, что "логово врагов", но... сделать ничего не мог с этой "сатанинской любовью" (с) Ну т.е. прямым текстом же: он ее пардон - хочет и точка. Но это впрочем - его трудности)). Самое главное, он решает приударить за ней и сблизиться потому как возможно - скорее всего - она знает, что произошло с Констанцией. И даже более того, имеет к этому отношение. И он выбирает вот такой вот способ - узнать - что с его типа любимой женщиной. О которой он, в скобках заметим, резво забывает, как только замаячила перспектива крутить лямур с миледи))))). Но это тоже детали. Самое главное, что способ, который он избрал добиться правды - подлый. Каким бы "авантюризмом" это не прикрывалось. Потому что если бы он пришел к ней, схватил за грудки, нож к горлу приставил и заорал: где мадам Бонасье, говори такая-сякая, - это было бы куда приличнее. И вообще не вызывало бы нареканий). А выкинутый фортель - как хотите - футакимбыть))))))
| |
|
nadia1976@ukr.net
|
| |
Пост N: 1204
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 02.03.15 12:10. Заголовок: Стелла пишет: Дамы,..
Стелла пишет: цитата: | Дамы, вам еще не надоело? |
| Стелла, мне за ДАртаньяна обидно, честное слово. Ведь хороший парень, ей Богу. Но черт его дернул влезть в осиное гнездо. А Дюма еще и сексу подмешал, ведь мог бы сделать ДАртаньяна стерильно чистым, как в фильмах преимущественно делают его. А Жигунов еще и подчеркнул так умно, мол де нечестно спать с Миледи, когда Констанция в тюрьме. Он вроде как говорит, вот у Дюма АшибАчка, а я лучше, чем у Дюма сделаю. Ну, вот и сделал... А мне подходит, как у Дюма. Не катит там Миледи на оскорбленную и обиженную. При чем Дюма ее там прямо потаскухой не называет, а так чисто по- французски изысканно показывает читателю нравственную нечистоплотность героини. И делает это даже с каким-то лоском, что альковное приключение ДАртаньяна приобретает не вульгарную, грязную окраску, а элегантно фривольную. И еще Дюма показывает нам , при чем так утонченно, сексуальное обаяние Миледи, ДАртаньян просто не в силах этому противиться. Я его не оправдываю, если что, в этой ситуации, но и сильно не виню. Понимаете, тут такая ситуация, когда Атос мог бы ДАртаньяну по морде съездить со словами:Мальчишка! Глупец!.. Я не хочу разубеждать, или убеждать своих оппонентов в чем-либо. Я просто хотела бы, чтобы все почувствовали то, что чувствую я, когда читаю или думаю об этом эпизоде трилогии. Мне вспоминается, я когда-то видела по телевизору испанские христианские храмы, в которых самым причудливым образом сочетается архитектура Запада и Востока, а еще все это освещает щедрое южное солнце. Это такая красота! Вот такое же впечатление производит и Дюма! Красота, утонченность, дружба, фривольность.....
| |
|
|
Стелла
|
| |
Пост N: 4873
Рейтинг:
56
|
|
Отправлено: 02.03.15 12:37. Заголовок: Из всей четверки тол..
Из всей четверки только Атос более менее задумывается в " Трех мушкетерах" о том, что творит. И то, не всегда это делает: он, как и все, во власти эмоций подчас. Французы - народ расчетливый, но не в том плане, что они эмоции придерживают. Молодые парни, солдаты, каждую минуту они могут покончить счеты с жизнью. Они просто живут тем, что есть на сегодняшний день, не задумываясь всерьез о будущем. Живут тем, что дает им жизнь и обстоятельства. В этом - правда жизни, а не в том, порядочно ли они поступали с точки зрения молодых людей 21 века. Тем более, что попади эти молодые люди в такие условия, не уверена, что они бы просто прожили больше недели. Их бы, с их принципами и моралью либо пришили в каком-нибудь переулке, либо все начали шарахаться от них, как от ненормальных. Чтобы начать проповедовать основы морали и этики надо для начала суметь выжить в таких условиях, неуклонно следуя этой морали. Так, чтоб тебя увидели и услышали, для начала. А не остался ты в подворотне грудой лохмотьев с кинжалом в пузе. Мушкетеры - искатели приключений. Они ради этого и вступили в Цезарский полк. А в приключениях солдат всегда кровь, погони и женщины. Вот нашим дамам не хочется понять, что женщина чаще всего - это награда за геройство. Так было всегда и так будет и дальше, какой бы романтический флер не набрасывался на историю и как бы гордо не вещали о независимости и о порядочности. Война рождает совсем другое отношение к этим самым ценностям. Так не забывайте, что все гадости мушкетеры совершали в военное время. А в дальнейшем они совершали их тоже не в самые простые моменты. Даже, если и были у себя в кабинете, епархии или в своем замке..)))
| |
|
Стелла
|
| |
Пост N: 4874
Рейтинг:
56
|
|
Отправлено: 02.03.15 17:34. Заголовок: У меня нет под рукой..
У меня нет под рукой русского текста в эл. виде, чтобы скопировать, но где-то есть фраза, что дАртаньян чувствовал себя в Париже, как в завоеванном городе. И вел себя соответственно и с женщинами и с мужчинами. И с друзьями и с врагами.
| |
|
Талестра
|
| |
Пост N: 1203
Рейтинг:
22
|
|
Отправлено: 02.03.15 18:38. Заголовок: Стелла так и миледи..
Стелла так и миледи так же себя вела )
| |
|
Стелла
|
| |
Пост N: 4875
Рейтинг:
56
|
|
Отправлено: 02.03.15 18:52. Заголовок: Талестра , а тут дру..
Талестра , а тут другой расклад: она женщина. И в те времена - совсем не равная мужчинам.
| |
|
Талестра
|
| |
Пост N: 1204
Рейтинг:
22
|
|
Отправлено: 02.03.15 18:58. Заголовок: Стелла а при чём ту..
Стелла а при чём тут это? она ж на дуэлях не дралась. А интриговать и женщинам вполне дозволялось ) Я имею в виду - она ощущала себя как в осаждённом городе, где кругом одни враги, "заступника мне нет". И тоже не знала, будет ли жива завтра. И действовала исходя из этого психологического ощущения.
| |
|
Стелла
|
| |
Пост N: 4876
Рейтинг:
56
|
|
Отправлено: 02.03.15 19:03. Заголовок: Талестра , я вас не ..
Талестра , я вас не так поняла! Она уж точно себя на прицеле ощущала- согласна с вами.
| |
|
Señorita
|
| |
Пост N: 3237
Рейтинг:
55
|
|
Отправлено: 02.03.15 20:28. Заголовок: nadia1976@ukr.net пи..
nadia1976@ukr.net пишет: цитата: | Понимаете, тут такая ситуация, когда Атос мог бы ДАртаньяну по морде съездить со словами:Мальчишка! Глупец!.. |
| И чего? Если он не съездил, как вы выражаетесь, дАртаньяну по морде))), то все ОК?;))) Можно типа продолжать в том же духе))). "Атосометр" - это такое мерило, если так можно выразиться, облико морале и "правильности" тех или иных поступков))))). Раз Атос одобрил - то стопудово, енто хорошо))))). Если серьезно, то... во-первых, с чего бы Атосу ездить дАртаньяну по мордаАм?)) Он же не его невесту или сестру... оприходовал, простите)). А какую-то чужую тетку. До которой Атосу просто до лампады. Во-вторых, учитывая его любимое "все бабы эти самые"))))), которое уже крепко у него в мозгаз засело, он дАртаньяна мог скорее похвалить, мол, давай, нечего с ними церемониться))). Сосбтвенно, он так поступает)). Почти. Он вон даже когда дАртаньян сетует ему, что де Констанцию похитили изрекает нечто в духе: Да? Ну и фиг бы с ней, дАртньян, наливай лучше!)))))) Т.е. каГбе Атос тоже далеко не всегда эталон и то самое мерило нравственности))).
| |
|
Señorita
|
| |
Пост N: 3238
Рейтинг:
55
|
|
Отправлено: 02.03.15 21:08. Заголовок: nadia1976@ukr.net пи..
nadia1976@ukr.net пишет:
цитата: | Мне вспоминается, я когда-то видела по телевизору испанские христианские храмы, в которых самым причудливым образом сочетается архитектура Запада и Востока, а еще все это освещает щедрое южное солнце. |
|
Оффтопом: Скрытый текст
Такое? Это Ла Мескита (она же - главный Катедраль) в Кордобе)). Там не просто даже "сочетается", хотя, естественно, результат более чем трехсотлетнего арабского завоевания Испании в архитектуре, особенно на юге, влияние колоссальное. В языке, кстати, тоже полно арабских корней... Но это уже детали, так вот, про Мескиту), там это сочетание просто уникальное, потому что сначала, во времена Кордовского халифата, построили мечеть. А когда после реконкисты пришли уже испанцы-христиане, стали строить собор. Но мечеть разрушать полностью не стали. А просто пристроили собор к ней. И получилось такое вот "два в одном". Очень красивое на самом деле и впечатляющее место).
| Конец оффтопика. Извините, не удержалась))).
| |
|
Стелла
|
| |
Пост N: 4877
Рейтинг:
56
|
|
Отправлено: 02.03.15 22:27. Заголовок: Очень рациональные б..
Очень рациональные были предки. Христиане пристраивали собор к мечети, а мусульмане - к собору минареты. Главное, что не уничтожали то, что было до них. Ценили работу предыдущих поколений.
| |
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 5552
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
120
|
|
Отправлено: 02.03.15 23:09. Заголовок: Señorita Не на..
Señorita Не надо передергивать:) Señorita пишет: цитата: | Во-вторых, учитывая его любимое "все бабы эти самые"))))) |
| Цитату из текста "насчет этих самых", плиз. Señorita пишет: цитата: | До которой Атосу просто до лампады. |
| И которую он называет своей женой, причем вслух и при большом скоплении народа. Далековато до лампады, не? Señorita пишет: цитата: | Т.е. каГбе Атос тоже далеко не всегда эталон и то самое мерило нравственности))). |
| А что, кто-то его считает именно эталоном и мерилом нравственности?:) Señorita, у меня такое ощущение, что вам собеседники-то и не нужны, вы у нас просто человек-оркестр:)
| |
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 3239
Рейтинг:
55
|
|
Отправлено: 02.03.15 23:39. Заголовок: Nataly пишет: у ме..
Nataly пишет: цитата: | у меня такое ощущение, что вам собеседники-то и не нужны, вы у нас просто человек-оркестр:) |
| У меня точно такое же ощущение от большинства здесь присутствующих.:-)) Nataly пишет: цитата: | И которую он называет своей женой, причем вслух и при большом скоплении народа. Далековато до лампады, не? |
| Женой - не путайте - несколько позже. Уже когда того-этого, башку рубили. Эт во-первых. Во-вторых. И что? Ну женой. Ну назвал. Не затем же, чтобы защитить или нечто в этом роде.))) Или, что, по-вашему, она ему в тот момент была дико нужна?)
| |
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 5553
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
120
|
|
Отправлено: 02.03.15 23:40. Заголовок: Señorita Ну, з..
Señorita Ну, значит, вы в тренде:) Про остальную часть моего поста не забудьте, пожалуйста:)
| |
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 5554
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
120
|
|
Отправлено: 02.03.15 23:51. Заголовок: Señorita пишет:..
Señorita пишет: цитата: | Женой - не путайте - несколько позже. Уже когда того-этого, башку рубили. Эт во-первых. Во-вторых. И что? Ну женой. Ну назвал. Не затем же, чтобы защитить или нечто в этом роде.))) Или, что, по-вашему, она ему в тот момент была дико нужна?) |
| Ок, почти принято. Осталась самое вкусное - "цитата про этих самых". И про мерило морали и нравственности поподробнее, если можно:)
| |
|
Señorita
|
| |
Пост N: 3240
Рейтинг:
55
|
|
Отправлено: 02.03.15 23:53. Заголовок: Nataly пишет: Про о..
Nataly пишет: цитата: | Про остальную часть моего поста не забудьте, пожалуйста:) |
| А то, что?:)))) Касаемо цитат. Не надо, пожалуйста, играть в строгую училку на экзамене, вот правда.;))) Ну вы же прекрасно понимаете, что прямой цитаты в лоб не дождетесь. Во всяком случае, я пока еще цитаты насчет того, что миледи была именно той самой не дождалась. И просить ее глупо по меньшей мере. Потому что это - фнон, который тут давно уж с каноном перемешался. А что касется вот этого: Nataly пишет: цитата: | Цитату из текста "насчет этих самых", плиз. |
| То цитировать придется, боюсь, всю трилогию целиком, те главы, где фигурирует святой и неприкосновенный бог, простите, полубог.)))) Потому что это - его отношение к слабому полу, в принципе. Которое явно и очевидно - на протяжении опять же всей жизни. Ну, ИМХО, если хотите;)) А про мерило морали - это не ко мне, увы. Это, кажется, к Наде. Во всяком случае, то, что раз Атос одобрил - то это правильно, и ничего такого - утверждала точно не я.
| |
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 5555
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
120
|
|
Отправлено: 03.03.15 00:03. Заголовок: Señorita пишет:..
Señorita пишет: Да какая разница - вы ведь уже не забыли. Señorita пишет: цитата: | Не надо, пожалуйста, играть в строгую училку на экзамене, вот правда.;))) |
| Господь с вами. И в мыслях не было. Señorita пишет: цитата: | Ну вы же прекрасно понимаете, что прямой цитаты в лоб не дождетесь. |
| Señorita пишет: цитата: | цитировать придется, боюсь, всю трилогию целиком, те главы, где фигурирует святой и неприкосновенный бог, простите, полубог.)))) Потому что это - его отношение к слабому полу, в принципе. |
| Ну, тут два пути. Либо, действительно, цитировать все целиком, либо...ээээ... выбирать выражения, к которым не придерешься. Для человека с высшим филологическим образованием, думаю, это пара пустяков. Так фраза про "этих самых" я, так понимаю, снята? Вы же знаете, что домыслы у нас в расчет не принимаются:( Señorita пишет: цитата: | А про мерило морали - это не ко мне, увы. Это, кажется, к Наде. Во всяком случае, то, что раз Атос одобрил - то это правильно, и ничего такого - утверждала точно не я. |
| Как же не к вам?:) Señorita пишет: цитата: | Т.е. каГбе Атос тоже далеко не всегда эталон и то самое мерило нравственности))). |
| И Атос так и останется мерилом нравственности и морали. Жесть.
| |
|
Señorita
|
| |
Пост N: 3241
Рейтинг:
55
|
|
Отправлено: 03.03.15 08:37. Заголовок: Nataly пишет: Вы ж..
Nataly пишет: цитата: | Вы же знаете, что домыслы у нас в расчет не принимаются:( |
| Спасибо, я учту;)) на будущее. Эта фраза, кроме шуток, достойна того, чтобы быть занесенной в особый какой-нить цитатник. Дабы долго не искать)) и при случае путем опции копи-паст приводить ее тут всегда, когда всплывает в очередной раз "миледи - проститутка", "Атос из Пикардии", "Лавальер - рассчетливая стерва" и прочие прелести.:)))))
| |
|
Талестра
|
| |
Пост N: 1205
Рейтинг:
22
|
|
Отправлено: 03.03.15 10:31. Заголовок: Ну вот цитата: Дит..
Ну вот цитата: цитата: | Дитя! Нет такого мужчины, который не верил бы, подобно вам, что его возлюбленная любит его, и нет такого мужчины, который бы не был обманут своей возлюбленной. |
| другими словами - все женщины обманывают.
| |
|
Стелла
|
| |
Пост N: 4878
Рейтинг:
56
|
|
Отправлено: 03.03.15 10:45. Заголовок: "...Женщины так ..
"...Женщины так непостоянны" ( глава " Страсть" из " Виконта")При этом выясняется, что сыну Атос о женщинах плохо не говорил никогда. А в главе " Мушкетеры у себя дома" цитата: | "Он никогда не говорил о женщинах, но никогда не мешал другим говорить на эту тему, хотя легко было заметить, что подобный разговор, в который он изредка только вставлял горькое слово или мрачное замечание, был ему крайне неприятен" |
| Есть еще реплика по-поводу Кэтти " Вот где нашло приют постоянство!" Пожалуй, это все, что вспомнилось по-поводу высказывания Атоса о женщинах.
| |
|
nadia1976@ukr.net
|
| |
Пост N: 1205
Рейтинг:
16
|
|
Отправлено: 03.03.15 12:09. Заголовок: Прям не знаю, что пи..
Прям не знаю, что писать... эх, была не была, напишу, как думаю... Señorita пишет: цитата: | Это Ла Мескита (она же - главный Катедраль) в Кордобе)). |
| за это большое спасибо! Про мушкетеров и про Миледи)))) Для меня все четверо являются мерилом, ну, если не нравственности, то добра, хотя это, по-моему одно и тоже. Не может быть добро безнравственным. Атоса хоть вывалять всего в грязи, он останется тем, кем он есть, не богом, не полубогом, а человеком, с добрым, чистым сердцем, закованным в броню. ДАртаньян - душа компании, потом одинокий старик с гордой осанкой. Портос- добрый и сильный человек, смешной, но никогда не смешон. Арамис- хитрый и обольстительно прекрасен. Такими их сделал Дюма. А Миледи...ну, она и есть пр..., ну, не будем говорить этого слова. Но она такой и есть, правда, Дюма делает ее обольстительной, ослепительной, но развратной, порочной женщиной. Докатилась она до такого. Señorita пишет: цитата: | чего? Если он не съездил, как вы выражаетесь, дАртаньяну по морде))), то все ОК?;))) Можно типа продолжать в том же духе))). "Атосометр" - это такое мерило, если так можно выразиться, облико морале и "правильности" тех или иных поступков))))). Раз Атос одобрил - то стопудово, енто хорошо))))). |
| На счет того, что Атос ДАртаньяну по морде, пардон. Это плод моего воображения, понятно, но мог бы Атос в сердцах, поскольку этот гасконец-мальчишка чуть жизнью не поплатился из-за своих похождений. Но, понимаете, там смерть Констанции все перечеркнула, ДАртаньяна уже не надо было воспитывать.... Señorita пишет: цитата: | Во-вторых, учитывая его любимое "все бабы эти самые"))))), которое уже крепко у него в мозгаз засело, он дАртаньяна мог скорее похвалить, мол, давай, нечего с ними церемониться))). Сосбтвенно, он так поступает)). Почти. |
| Да нет, там он, наоборот, пытается его остановить, если я правильно помню. И потом, ну, это мое впечатление, я никогда не находила, чтобы Атос говорил как-то неуважительно про женщин, с горечью, да, но, чтобы оскорбительно, никогда.
| |
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
|