Автор | Сообщение |
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 5351
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
120
|
|
Отправлено: 22.12.14 18:03. Заголовок: Дело Атоса и миледи - 4
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Констанс1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 359
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 10.01.15 22:36. Заголовок: Да это присуще д Арт..
Да это присуще д Арту вытаскивать из людей ,попадающих в поле его интересов, их истинную сущность.Он -как лакмусовая бумажка.
|
|
|
Талестра
|
| |
Пост N: 1022
Рейтинг:
20
|
|
Отправлено: 10.01.15 22:40. Заголовок: Констанс1 я бы сказ..
Констанс1 я бы сказала, напротив - видеть всё в преувеличенном свете )
|
|
|
Констанс1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 361
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 10.01.15 22:45. Заголовок: Ну почему? Все замеч..
Ну почему? Все замечательные качества , наряду с отрицательными, уже были у троицы Мушкетеров и до Д Арта.Он придал цель и смысл их беспорядочной и бесцельной жизни, увидев и использовав сильные стороны каждого.Он просто создал условия для того , чтобы они проявились.
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 3140
Рейтинг:
56
|
|
Отправлено: 10.01.15 23:27. Заголовок: Atenae пишет: Их по..
Atenae пишет: цитата: | Их поступки обуслоалены только их характерами, а никак не той фамилией, которую дал им автор, дабы встроить свое повествование в реальность. Не думаю, что можно всерьез спорить о том, что Луиза Лавальер могла или не могла стать женой Рауля и любовницей короля. Потому что если бы Дюма планироаал иной исход, он придумал бы доугую героиню. |
| Так именно что, автор в своем произведении царь и бог. И захоти он сделать Луизу женой Рауля - сделал бы. Вне зависимости от реальной жизни реального исторического прототипа. Фельтон вон тоже с миледи никогда не встречался)), потому что миледи в природе не существовало)), и никто его не соблазнял Бэкингема убивать, сам додумался. Или, скажем, в "Бастарде де Молеоне" Мария Падилья (любовница короля Педро Жестокого) была отравлена. Тогда как реальная спокойно, живая и здоровая, ушла в монастырь и прожила там до старости))). Так что и тут, допустим, король бросил Лавальер, а она потом поняла, что жестоко ошиблась, Рауль простил ее, и они жили долго и счастливо Атос к тому времени уже склеил ласты, поэтому не мешался у них под ногами))) - вай нот? Это не история, это авантюрный роман. И творит его именно автор.
|
|
|
Стелла
|
| |
Пост N: 4400
Рейтинг:
55
|
|
Отправлено: 10.01.15 23:36. Заголовок: Señorita пишет..
Señorita пишет цитата: | Так что и тут, допустим, король бросил Лавальер, а она потом поняла, что жестоко ошиблась, Рауль простил ее, и они жили долго и счастливо Атос к тому времени уже склеил ласты, поэтому не мешался у них под ногами))) - вай нот? Это не история, это авантюрный роман. И творит его именно автор. |
| Ноу, Señorita ! Рауль после Атоса - это не было задачей Дюма. Ему нужно было по требованию издателя закончить эту эпопею, убив героев. Так что счастливая жизнь героев отменялась.
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 3141
Рейтинг:
56
|
|
Отправлено: 10.01.15 23:42. Заголовок: Стелла пишет: Раул..
Стелла пишет: цитата: | Рауль после Атоса - это не было задачей Дюма. Ему нужно было по требованию издателя закончить эту эпопею, убив героев. Так что счастливая жизнь героев отменялась. |
| Правильно. Я ж о чем? Именно об этом: автору нужна была несчастная любовь. Он ее и рисовал))), и тут уже абсолютно по барабану, как он назвал бы героиню, хоть Луизой Лавальер, хоть Даздрапермой Серокобылкиной. Равно как и в обратную сторону: была бы нужна ему любовь счастливая, он бы ее нарисовал. И фиолетово, как звали бы Раулеву избранницу.
|
|
|
Стелла
|
| |
Пост N: 4401
Рейтинг:
55
|
|
Отправлено: 10.01.15 23:49. Заголовок: Señorita , но п..
Señorita , но поскольку Дюма работал не в наше время и знал своего читателя, для большей привлекательности и интереса этих самых читателей, он все же дал ей имя той, что была им знакома. Сыграл, и очень талантливо, на интересе к истории.
|
|
|
Констанс1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 362
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 11.01.15 01:29. Заголовок: Сеньорита, опять леж..
Сеньорита, опять лежу на клаве. Спасибо , рассмешили.Но, Рауль принимающий назад , раскаявшуюся Луизу, эту картину даже представить себе не могу.Поплакал бы с ней , пострадал бы всласть-это да .А потом дал бы денег, экипаж и охрану , чтобы сопроводили ее до любого указанного ею монастыря. Сам бы за нее горячо молился, но дать ей свое ИМЯ ( если бы Атос действительно склеил ласты)-это никогда и ни за что!Это поперек всего полученного воспитания, поперек логики характера.Для графа де Ла Фер, только самая лучшая, самая чистая, одни достоинства, без недостатков-или НИЧЕГО!
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 3142
Рейтинг:
56
|
|
Отправлено: 11.01.15 14:11. Заголовок: Констанс1 пишет: Но..
Констанс1 пишет: цитата: | Но, Рауль принимающий назад , раскаявшуюся Луизу, эту картину даже представить себе не могу. |
| Я тоже. Именно потому, что автор написал то, что написал и создал характер именно таковым, такова была его задача: несчастная любовь до гроба всего такого правильного, идеального и замечательного дворянина;)) ну и далее по тексту. Ежели бы автор захотел написать об ином - написал бы, использовав весь свой талант, задействовав все необходимые средства. И, возможно, мы тогда говорили бы об ином;)) Я это к тому, что авторский замысел безусловно первостепенен и автор в пространстве своего романа волен распоряжаться как ему угодно. Но оный замысел обусловлен не только и столько т.н. "историчностью" и исторической же "достоверностью". Иначе не было бы в романи и Железной Маски, брата-близнеца Луи 14-ого, и отравленной книги Карла 9-ого, да и дАртаньяна бы в "Трех мушкетерах", Атоса, к слову, тоже;)) - первый, реальный, исторический)) я хочу сказать, прототип героя, под стол пешком еще ходил в ту пору, а второй уже погиб на дуэли. И "кина" т.о. не было бы вообще))). Сами же говорили, что история - это "гвоздь" для автора. И он на этот "гвоздь" мог и вешал все, что хотел;) и так, как он хотел, как было нужно и удобно, для создания увлекательной интриги. Так что одно только имя м-ль Лавальер не обусловливало несчастный судьбы влюбленного в нее Рауля. Констанс1 пишет: цитата: | Это поперек всего полученного воспитания, поперек логики характера |
| А между тем он ведь почти что на это согласился. Помните разговор с дАртаньяном, когда он уговаривал его вернуться в Париж и быть все время рядом с Луизой. Раулю это казалось заманчивым: хотя бы так, просто быть рядом. А тормознуло только то, что дАртаньян сказал, что вблизи-то Рауль быстро поймет, какая Луиза дрянь и шлюха и - прощай, любовь, завяли помидоры.
|
|
|
Констанс1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 368
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 12.01.15 01:22. Заголовок: Рауль, подобно всяко..
Рауль, подобно всякому влюбленному, хотел быть рядом с обьектом обожания. Но когда Д Арт обрисовал ему перспективу смены любви на Нелюбовь, виконт выбрал разлуку и смерть.А перед этим на упрек Монтале , что он слишком суров в оценках придворных нравов, негодующе воскликнул, что может теперь Монтале предложит ему жениться на Ла Вальер и возможно король, Теперь, не будет возражать.Нет, у виконта котлеты отдельно, а мухи отдельно.Любовь любовью, но дать свое имя надкушенному плоду он не готов явно.
|
|
|
Стелла
|
| |
Пост N: 4416
Рейтинг:
55
|
|
Отправлено: 12.01.15 10:43. Заголовок: Все-таки он больше с..
Все-таки он больше сын Атоса, чем де Шеврез.))
|
|
|
|
Талестра
|
| |
Пост N: 1026
Рейтинг:
20
|
|
Отправлено: 12.01.15 10:54. Заголовок: Стелла потому и кон..
Стелла потому и кончил так )
|
|
|
Стелла
|
| |
Пост N: 4418
Рейтинг:
55
|
|
Отправлено: 12.01.15 11:00. Заголовок: Если бы в нем возобл..
Если бы в нем возобладал норов Шевретты, он бы многого добился. Но- лучше все же так, как было.
|
|
|
Констанс1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 369
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 12.01.15 20:16. Заголовок: С норовом Шевретты ,..
С норовом Шевретты , Рауль НИКОГДА не влюбился бы в бесхарактерную серую мышь, которой до поры была Луиза.А если бы все же влюбился, сумел бы сделать свою любовь взаимной.А на возражающего паПА, он бы только глянул да плечами пожал, а поступил бы по- своему.
|
|
|
Кассандра
|
| |
Пост N: 3308
Рейтинг:
49
|
|
Отправлено: 12.01.15 23:37. Заголовок: Хм... Идея для фика,..
Хм... Идея для фика, ООС... слегка изменить характер Бражелона, приглушив в нем папины черты и заострив мамины.. начать с периода ДЛС и посмотреть что из этого вышло бы. Дарю! Налетай!
|
|
|
Констанс1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 375
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 13.01.15 14:54. Заголовок: И писать нечего. От..
И писать нечего. От Бражелона с ярко выраженными мамиными чертами Атоса просто хватил бы Кондратий
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 3147
Рейтинг:
56
|
|
Отправлено: 13.01.15 15:07. Заголовок: Констанс1 Ну как эт..
Констанс1 Ну как это нечего? Атоса хватил кондратий)), и тут все заверте))) - в плане бурной личной жизни сынули. Пошел, так сказать, в отрыв)))), оставшись в одиночестве)))))
|
|
|
Констанс1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 377
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 13.01.15 15:13. Заголовок: Ну так мы тут выясни..
Ну так мы тут выяснили , что Атос- один из самых главных персонажей Мушкетеров и все обсуждения сводяться к нему.А Рауль только средство( от головной и душевной боли графа). И если граф немножечко ТОГО, то отрыв сынули просто некому будет читать.Так зачем же тужиться и рожать фанфик?
|
|
|
Стелла
|
| |
Пост N: 4435
Рейтинг:
55
|
|
Отправлено: 13.01.15 15:25. Заголовок: Если для родов фанфи..
Если для родов фанфика нужны такие усилия - и вправду, не стоит себя изводить. Но любителей виконта на форуме достаточно, так что читать будет кому. Вот я с Señorita спорю, а ее фики про Рауля читаю с удовольствием.
|
|
|
Констанс1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 378
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 13.01.15 15:29. Заголовок: Стелла, конечно для ..
Стелла, конечно для фанфика нужны усилия. Тему найти, идею, материал собрать,обоснуй подвести-это все больших затрат требует, и времени и нервов.Да что я Вам рассказываю. Вы же сами этих фанфиков -вон сколько написали.
|
|
|
Señorita
|
| |
Пост N: 3149
Рейтинг:
56
|
|
Отправлено: 13.01.15 16:45. Заголовок: Констанс1 пишет: И ..
Констанс1 пишет: цитата: | И если граф немножечко ТОГО, то отрыв сынули просто некому будет читать.Так зачем же тужиться и рожать фанфик? |
| Не, ну здрассьте, приплыли! - Это чего нету Атоса - нету фанфика, что ли? Некому читать! Как минимум одни читатель есть уже:)))))))))))))))) Я не спорю, у кого какой любимый герой, тот про того и читает, и пишет фик)))). Но каГбе в "Мушкетерах" и в 1-ой части, не говоря уж о последующих еще очень много героев. Главное, чтоб тебе они были интересны, и если пришло вдохновение - только в путь)). Вон у нас тут и про Рошфора писали, и про Жюссака (казалось бы, да, пара эпизодов), про Мэри Грефтон вон (вообще один эпизод) ну и т.д. И обошлись же без Атоса. И я, знаете ли, почитала бы фик про Рауля без Атоса (не обязательно, чтоб он "того" по сюжету)))), посто - не задействован), ну и - да - писала такие тоже, где он был за кадром, кстати, и где "того" тоже))))). Констанс1 пишет: цитата: | для фанфика нужны усилия. Тему найти, идею, материал собрать,обоснуй подвести-это все больших затрат требует, и времени и нервов |
| Да ладна, прям уж и нервы!)))) - придумался сюжет и - ура! - знай себе строчи, было бы только время свободное. Разумеется, это с моей колокольни, потому что у меня нет фиков большого объема (я их и не читаю практически, меня просто не хватает), только миники. Которые пишутся за час - максимум. задней левой ногой)))))))) Впрочем, медамс, мы, кажется, злостно оффтопим.
|
|
|
|
Немо
|
| |
Пост N: 26
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 13.01.15 19:11. Заголовок: А мне кажется, что ф..
А мне кажется, что фанфиков сами герои требуют. Ну, в философском смысле. Будто хотят рассказать что -то такое, о чем умолчал (специально ли или по недостатку времени) автор. О том, как герои начинают жить своей жизнью и что такое писательский феномен, диссертации написаны. Я вот свое произведение вниманию форумчан представил, прямо камень с души свалился - будто долг перед живыми людьми выполнил!
|
|
|
Констанс1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 379
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 13.01.15 21:23. Заголовок: Немо, поздравляю Вас..
Немо, поздравляю Вас с исполнением писательского долга!С таким чувством долга- Атос с Д Артом отдыхают. Это я без всякой иронии.
|
|
|
Немо
|
| |
Пост N: 31
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.01.15 00:56. Заголовок: Я счастлив, что ест..
Я счастлив, что есть люди, которые понимают мое увлечение историей! А то бесконечные внушения окружающих, что нынешние люди читают ТОЛЬКО фантастику и только попаданцев, (скажу не галантно, уж извините), достали уже!
|
|
|
Стелла
|
| |
Пост N: 4450
Рейтинг:
55
|
|
Отправлено: 14.01.15 09:59. Заголовок: Немо , а много хорош..
Оффтоп: Немо , а много хорошей фантастики есть? Одни фэнтэзи, как правило про некромантов, драконов и эльфов с орками.( я не про Толкиена). А попадансы на одном из форумов - это вообще сказка)))))
|
|
|
Констанс1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 386
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 14.01.15 14:57. Заголовок: Немо, увлечение исто..
Оффтоп: Немо, увлечение историей -это захватывающе интересно. просто не все это понимают
|
|
|
LS
|
| |
Пост N: 13843
Рейтинг:
127
|
|
Отправлено: 15.01.15 03:55. Заголовок: Господа! Не слишком ..
Господа! Не слишком ли мы отвлеклись от темы?
|
|
|
Констанс1
|
| постоянный участник
|
Пост N: 390
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 15.01.15 14:44. Заголовок: LS, так в этой теме,..
LS, так в этой теме, по меткому выражению Синьориты, косточки Атоса И Миледи уже в зубной порошок смололи. О чем еще говорить-то?
|
|
|
Талестра
|
| |
Пост N: 1032
Рейтинг:
20
|
|
Отправлено: 15.01.15 15:30. Заголовок: (кротко) перейти в т..
(кротко) перейти в тему про Рауля )
|
|
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 5438
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
120
|
|
Отправлено: 15.01.15 16:09. Заголовок: Талестра пишет: пер..
Талестра пишет: цитата: | перейти в тему про Рауля ) |
| Или в любую другую из десятков тем. А то минздрав сейчас докаркается
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|