Форум "Дюмания"

 Отправлено: 05.02.11 16:44. Заголовок: Миледи - за и против: Перезагрузка - 3

Сторонникам и противникам миледи Винтер - сюда.

Примечание модератора:
начало разговора перенесено из темы "Граф де Ла Фер, он же Атос".

 Отправлено: 24.06.13 16:29. Заголовок: Стелла Миледи-то и ..

Стелла
Миледи-то и без Атоса хорошо.
А он страдает. Так что это скорее мечта поклонников графа должна быть )))

 Отправлено: 24.06.13 16:32. Заголовок: Стелла пишет: Дамы,..

Стелла пишет:

цитата:

Дамы, так это же тайная золотая мечта поклонников Миледи.))))))))))

Сорри еще раз за офф))), у меня некогда даже был на сию тему шЮточный клип))))
Скрытый текст

 Отправлено: 24.06.13 16:34. Заголовок: Миледи- за и против

Он страдает не из-за любви к ней, а из-за того, что так по- дурацки влез в грязь. Миледи ему давно омерзительна стала. А вот то, что этой грязью он род замарал- это для него непростительно.

 Отправлено: 24.06.13 16:36. Заголовок: Стелла пишет: Ради ..

Стелла пишет:

цитата:

Ради этого она все изобразить могла- даже любовь!

ну это-то да )
но на деле-то она, думаю, некоторое снисходительное превосходство испытывала - как перед человеком, который повёлся на её обманные чары.

 Отправлено: 24.06.13 16:41. Заголовок: Стелла пишет: А вот..

Стелла пишет:

цитата:

А вот то, что этой грязью он род замарал- это для него непростительно.

я думаю, он пьёт сутками не из-за загрязнённого рода, хотя безусловно это было очень большим ударом.
Мне кажется, история с заклеймённым ангелом лишила его в какой-то степени смысла жизни.
Это подрубило под корень его романтические, идеалистические, светлые представления о жизни.
Защитной реакции в виде цинизма с его стороны не последовало.
Он остаётся тем же благородным шевалье, но это уже остатки прежнего блестящего графа, которые усилием воли он в себе ещё удерживает.
Так что воссоединение с миледи - будь оно возможным - было бы для него спасительным, с моей точки зрения.
Во всяком случае, её казнь психологического облегчения ему не принесла, как мне кажется.
Разве что его утешал тот факт, что она никого больше не убьёт )

 Отправлено: 24.06.13 16:44. Заголовок: Миледи- за и против

Талестра пишет

цитата:

но на деле-то она, думаю, некоторое снисходительное превосходство испытывала - как перед человеком, который повёлся на её обманные чары.

Вполне может быть: пока он ее не повесил. Тогда только она поняла . что он не ее раб. И испытывать начала только страх и ненависть.

 Отправлено: 24.06.13 16:46. Заголовок: Señorita спаси..

Señorita
спасибо за клип ))))
огромное удовольствие получила ))))
"Тебя, как видишь, не ждала" - прелесть, а не миледи )))

 Отправлено: 24.06.13 16:46. Заголовок: Стелла Да. Соглашус..

Стелла
Да. Соглашусь.

 Отправлено: 24.06.13 16:53. Заголовок: Миледи- за и против

Да, он потерпел фиаско со своим идеализмом в любви, но это еще не повод для того, чтобы казнить себя десять лет. Только поруганная честь могла ввергнуть его в такое состояние и заставить прозябать в безвестности. То, что он сменил имя- это ли не доказательство? С несчастной любовью можно и графом оставаться, а вот с измаранным именем- вряд ли...
Так что Аннушка хорошо потопталась по его жизни.

 Отправлено: 24.06.13 17:00. Заголовок: Стелла ну, тут уже ..

Стелла
ну, тут уже возможны варианты )
Он в итоге вернул себе имя, вновь стал графом де Ла Фер - с моей точки зрения, оскорбление чести - это скорее внешний урон, чем внутренний.
Впрочем, я сужу со своей колокольни.
Может дворянская честь для него была и превыше всего )))
Но мне интереснее считать, что причина в другом )))

 Отправлено: 24.06.13 17:02. Заголовок: Señorita, клип ..

Señorita, клип восхитителен!!!

 Отправлено: 24.06.13 17:42. Заголовок: Миледи- за и против

цитата:

Может дворянская честь для него была и превыше всего ))) Но мне интереснее считать, что причина в другом )))

Талестра - так это и основное отличие дворянина 17 века от современного человека.

 Отправлено: 24.06.13 17:57. Заголовок: Стелла что мне Геку..

Стелла
что мне Гекуба? )))
что мне дворяне 17 века? )))
как вспомню, что они там не мылись всю жизнь )))))
да и гипертрофированные представления о дворянской чести - скорее то, что я готова им простить, чем восхищаться ))))

 Отправлено: 24.06.13 19:11. Заголовок: Талестра пишет: как..

 Отправлено: 24.06.13 19:20. Заголовок: Señorita о! - ..

Señorita
о! - с оживлением, - так они мылись? ))))))
Вы меня вернёте к жизни просто ))))))))

 Отправлено: 24.06.13 19:30. Заголовок: Señorita, мне к..

Señorita, мне клип понравился!

 Отправлено: 24.06.13 20:10. Заголовок: Талестра В Истории ..

Талестра
В Истории тут у нас была темка про это;))), если я ничего не путаю)))

 Отправлено: 24.06.13 20:33. Заголовок: Señorita прочл..

Señorita
прочла, спасибо )
правда, особо утешительного мало - мылись, но не так чтоб очень охотно )
в общем, в фиках миледи в ванну лучше не засовывать, во избежание упреков в анти-историчности )))))

 Отправлено: 03.07.13 20:30. Заголовок: ирина пишет: А приз..

ирина пишет:

цитата:

А признавало ли английское законодательство католическое каноническое право для английских католиков? Вроде государственная религия там англиканская церковь, компромиссная вроде украинской Унии.

Англиканская и униатская церкви - это, как раз, полные противоположности. Униатская признала власть Ватикана, но оставила право служить по православному обряду. Англиканская, наоборот, расторгла отношения с Ватиканом, но обрядовость первое время оставалась близкой к католической, потом внтури англиканской появились "высокая" (обрядово-католическая) и "низкая" (пуританская) церкви, и в итоге внешняя стороны все-таки стала отличаться. Допускаю, что принципы права были на какое-то время также унаследованы. Но вот на какое? не знаю.

 Отправлено: 03.07.13 20:38. Заголовок: ирина пишет:  цита..

ирина пишет:

цитата:

цитата: Пример из истории - Генрих VIII развелся с Екатериной Арагонской. и их дочь Мария была признана незаконнорожденной. Это примерно за 100 лет до событий в трилогии. Признана незаконнорожденной католической или протестантской церковью? То ли церковь подыграла Генриху, то ли уже в Англии произошла смена конфессий. Сам Генрих совершил прозелетизм- переход из одной конфесси в другую, так что это сложный вопрос церковного права.

"Смена конфессий" уже произошла, и Генрих не столько совершил перехол, сколько отделил английскую церковь от католической.
Но что касается признания незаконнорожденной - то там история и правда темная, по крайней мере, я не нашел сходу точной информации. Надо отметить, что также признали незаконорожденной и другую дочь Генриха VIII - Елизавету, хотя с ее матерью Генрих не разводился - просто отрубил ей голову (кого это напоминает?.. :). Притом обе девочки росли хоть и не в почете, но в королевских резиденциях, и потом, невзирая на якобы незаконнорожденность, обе потом по очереди правили Англией.

 Отправлено: 29.10.13 22:28. Заголовок: Миледи- персонаж дос..

Миледи- персонаж достаточно предсказуемый, в ней нет изюминки,которая обычно бывает привлекает в отрицательных героях,поэтому для себя я не вижу того, чтобы могло бы вызвать симпатию.

 Отправлено: 12.11.13 19:50. Заголовок: Я вот думаю, чисто г..

Я вот думаю, чисто гипотетически: могли быть отношения между Миледи и Ришелье? А почему нет? Ришелье был мужчина эффектный и еще не старый в "Трех мушкетерах", женщин он любил, хоть особа духовного звания. Марион Делорм немного напоминает ее. Так что очень даже может быть...

 Отправлено: 12.11.13 20:50. Заголовок: Миледи - за и против

nadia1976@ukr.net , а фиков на эту тему тоже хватает.

 Отправлено: 12.11.13 22:16. Заголовок: Простите, а за каким..

Простите, а за каким она, пардон муа, Ришелье нужна? Хоть был бы он сто раз ценителем женских прелестей, но не настолько уж, чтоб прильститься именно этими)))). Потому как во-первых, при кардинале она состояла в качестве...гхм...штатной куртизанки будем так считать. ОК. Назвайте сие "агент под прикрытием" Но "прикрытие" у нее было вполне себе очевидное. За Бэкингемом она следила, сами понимаете, каким образом вошла тксзть в доверие)))). Собственно, для подобной "работы" и подобных услуг ее при своей особе Ришелье и держал.
Ничего сверхординарного. Но самому пользоваться, ну, помилуйте, это уж как-то...не совсем комильфо, право слово, для него.
А во-вторых, и в главных, умный человек, а кардиналу ну никак в уме отказать нельзя в отличие от миледюшки, никогда не будет в одну кучу смешивать работу, ну в нашем случае службу его величиеству и личную жизнь. Иначе получится бардак и раздрай))) - и там, и там.
Так что, несмотря на обилие фанфеГов - как говорил незабвенный Станиславский - не верю.

 Отправлено: 13.11.13 11:34. Заголовок: Стелла, я думала о т..

Стелла, я думала о том, что вряд ли эта мысль мне первой пришла в голову. Ну, это только доказывает то, что есть большая вероятность такого поворота событий...
Еще вчера думала о том, что получится, если выбросить из жизни Анны все события, связанные с графом. Монастырь, побег, клеймо, а дальше? Уже до встречи с графом Анна здорово замаралась.
Кто-то из дюманов высказывал предположение, что приход ее братец кюре мог получить только убив настоящего священника. Скорее всего так оно и было, а значит, Анна уже здорово влипла. Да и клеймо, кто бы что не говорил, она не случайно " получила". Вряд ли ее клеймили, если бы она оставалась в монастыре и читала молитвы.
А что дальше? Жить с кюре тихонько и спокойненько не получилось бы точно. Постоянный страх, что тебя узнают, поймают, накажут...
А про Ришеле... Это зависит, как мы будем рассматривать образ Миледи, если это куртизанка высшего класса, типа Марион Делорм, о жизни которой тоже мы очень мало знаем (кто знает, может у нее тоже было криминальное прошлое), то почему бы и нет?
Señorita пишет:

цитата:

Простите, а за каким она, пардон муа, Ришелье нужна?

Она красивая умная женщина, он умный мужчина при власти...
А зачем была нужна Мэрилин Монро Кеннеди? У него семья, детки, жена-красавица...
Señorita пишет:

цитата:

Но самому пользоваться, ну, помилуйте, это уж как-то...не совсем комильфо, право слово, для него. А во-вторых, и в главных, умный человек, а кардиналу ну никак в уме отказать нельзя

А почему нет? Почему мы должны отказывать в уме Анне? Ведь ей удалось обмануть Атоса, а для этого нужно было быть очень неглупой. Малейшую фальшивку в чувствах, наигранность в поведении граф вычислил бы сразу, мгновенно... Да и Фельтон был очень неглупым, это не тот придурок из нашего фильма, говорящий с ярким английским акцентом. Вспомните книгу...
Принижая образ Анны, мы тем самым принижаем достоинства книги...
Ведь шикарно написано, великолепно...
Ну, если честно, то в отношения Ришелье и Анны мало верится... Зачем ему было связываться со свои агентом? Да к тому же он был из круга на порядок выше, чем Анна... Тут его, конечно, больше привлекала королева, тоже, кстати Анна...
Но понимаете, красивая женщина всегда путает все карты и заставляет делать необдуманные поступки...
Елена Троянская не в счет, она по рангу выше Миледи. А леди Гамильтон?

 Отправлено: 13.11.13 11:48. Заголовок: nadia1976@ukr.net пи..

nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

Принижая образ Анны, мы тем самым принижаем достоинства книги... Ведь шикарно написано, великолепно...

подписываюсь ))))

 Отправлено: 13.11.13 11:53. Заголовок: Миледи - за и против

Ришелье побаивался Миледи и был рад, что ее убрали.
Мне кажется, что понимая, как она опасна ( именно, как гадюка), он никогда бы не позволил ей себя увлечь. Стать любовниками, это поставить себя в некоторую зависимость от дамы. А оно ему надо было? Он и от королевы Анны не хотел зависеть, хватило ему королевы Марии.

 Отправлено: 13.11.13 12:04. Заголовок: Анна - коварна, она ..

Анна - коварна, она не остановится перед обманом, убийством, для нее, как говорится, закон не писан...,
но она красива, умна, выкрутится из любой ситуации, она обладает какой-то демонической красотой.
Интересный образ, очень интересный...
Вот у меня была когда- то мыслишка, как было бы хорошо, если бы кто-нибудь сделал фильм про Атоса и Анну, про начало их отношений, их встречу, как влюблялся граф, как плела интригу Анна, но зритель бы этого не подозревал, как и граф. Брат кюре, замок Ля Фер, графский парк...
Знаменитая охота, все открывается, потрясение...
Граф становится мушкетером Атосом. Зе энд.
Скрытый текст

Смешно, но в роли графа мне видится Брэд Питт... Сама в шоке...

 Отправлено: 13.11.13 12:06. Заголовок: Стелла пишет: Ришел..

Стелла пишет:

цитата:

Ришелье побаивался Миледи и был рад, что ее убрали. Мне кажется, что понимая, как она опасна ( именно, как гадюка), он никогда бы не позволил ей себя увлечь. Стать любовниками, это поставить себя в некоторую зависимость от дамы. А оно ему надо было? Он и от королевы Анны не хотел зависеть, хватило ему королевы Марии.

Стелла вы разбили мои иллюзии...

 Отправлено: 13.11.13 12:09. Заголовок: Стелла кстати, из п..

Стелла
кстати, из последнего разговора миледи с Рошфором:

"— Вы не можете увезти меня с собой?

— Нет, мне дано точное приказание. В окрестностях лагеря вас могут узнать, а ваше присутствие, сами понимаете, будет бросать тень на его высокопреосвященство".

- с чем миледи не спорит. Видимо, она уже персона нон-грата - или изначально ею была?
Вообще в этом разговоре чувствуется, что Рошфор - человек кардинала, Ришелье у него с уст не сходит и он реагирует на каждое известие с точки зрения его высокопреосвященства.
А миледи - так, наёмница, да ещё и компрометирующая кардинала )