Форум "Дюмания"

 Отправлено: 27.02.13 00:13. Заголовок: Виконт де Бражелон

И здесь все о нем :-)

 Отправлено: 01.03.13 20:30. Заголовок: Стелла пишет: А как..

Стелла пишет:

цитата:

А какую еще альтернативу мог избрать Атос для сына - бастарда?

Духовная семинария, к примеру;))), правильно было замечено - тоже вполне себе вариант был для бастардов. Да и не только))).
И вот здесь-то Атос мог бы вполне себе быть спокоен)), кстати говоря, что а) сына закадрит очередная стерва блондинка и б) под пули соваться необходимости не будет.)))
Другое дело, что Атосу скорее всего хотелось для сыночки любимого блестящей военной карьеры, потому что сам он большую часть жизни занимался именно этим (не от шибко какой великой любви, мы все помним, что его привело в мушкетеры, но тем не менее).
Ну да и Рауль, тоже правильно заметили, сам с малых лет слушая рассказы папеньки о службе (с купюрами, есессна;))) мечтал скорее всего по его стопам пойти.
bluered_twins пишет:

цитата:

Виконт был, видимо, как и его отец на бастионе Сен-Жерве, - «словно заколдован». А в Алжире – как рукой сняло, расколдовался(

Вот, кстати, очень удачная параллель: Атос на Сен-Жерве и последний бой Рауля. Зеркальные же ситуации: Атос так же ведь судьбу испытывает, "авось" эдакий, убьют, а ну и ладно, не убьют - обсудим все дела без посторонних)) и "знамя" спасем)). Где гарантия, что в него ну никак НЕ МОГЛА попасть шальная пуля?
С Раулем по сути - та же ситуация, и если бы его точно так же, "пронесло", то все было бы ОК.
Разница ж в том, как тут уже тоже не раз говорилось, что арабы стреляли более метко. Ну и воля Автора судьба на сей раз не отвела, увы.
Кассандра пишет:

цитата:

И потом, когда открылось предательство короля - Атос никак поверить не мог, что так обманулся в своих ожиданиях.

Ага. Настолько, что вон даже пошел к королю и закатил ему там истерику: ах, вы так, ну и фсё - развод и девичья фамилия! мы вам больше служить не бум, и отольются кошке мышкины слезки
Кстати, в этой сцене я Атоса оч люблю))))!

 Отправлено: 01.03.13 20:48. Заголовок: Señorita , Брав..

Señorita , Браво! ППКС. Можно сказать, с языка всё сняли!

 Отправлено: 01.03.13 21:07. Заголовок: Кассандра пишет: по..

Кассандра пишет:

цитата:

потом у короля служил

Разве? А вы не могли бы подсказать, где именно в тексте описан переход от Конде к королю?

 Отправлено: 01.03.13 21:11. Заголовок: bluered_twins пишет:..

bluered_twins пишет:

цитата:

А вы не могли бы подсказать, где именно в тексте описан переход от Конде к королю?

После потасовки на Гревской площади, дАртаньян представил Рауля королю, и тот сманил его к себе на службу)).
На что Рауль сказал, что, я де с шестнадцати лет уже служу вам, вашество, с самого первого похода и клятвы в Сен-Дени.
Ща...найду...

 Отправлено: 01.03.13 21:17. Заголовок: Это глава "Д'..

Это глава "Д'Артаньян получает патент на должность капитана":
"Виконт, – обратился к нему Людовик, – я просил принца Конде уступить мне вас и получил его согласие. Итак, с сегодняшнего утра вы состоите при моем дворе. Принц Конде был добрым господином, но, я надеюсь, вы ничего не потеряете от перемены".
Señorita, простите, если я Вас опередила.

 Отправлено: 01.03.13 21:36. Заголовок: Кассандра, спасибо!)..

Кассандра, спасибо!)))
А то я замучилась искать, что ж это за глава))).

Нашла - вот эта сцена:

— Вот тут-то ваше величество ошибается, и очень сильно. Да, я раскаиваюсь, что обнажил шпагу, раскаиваюсь из-за тех последствий, к которым это привело. Бедные погибшие люди не были ни вашими врагами, ни моими. И они не защищались.
Король помолчал.
— А ваш товарищ тоже раскаивается?
— Мой товарищ?
— Да. Вы, кажется, были не один?
— Не один? Где?
— На Гревской площади.
— Нет, ваше величество, нет, — заторопился мушкетер, краснея при мысли, что король мог заподозрить, будто он, д'Артаньян, хотел присвоить славу, которая приходилась на долю Рауля. — Нет, черт побери, не один: как вы сказали, государь, у меня был товарищ, и очень хороший.
— Молодой человек?
— Да, ваше величество. Но поздравляю вас: относительно происходящего вне дворца ваше величество осведомлены так же хорошо, как и о внутренней жизни Пале-Рояля. Все эти точные известия доставляет вам господин Кольбер?
— Господин Кольбер всегда с похвалой говорил мне о вас, и плохо бы ему пришлось, если бы он стал говорить иначе.
— О, это прекрасно!
— Но он также хвалил этого молодого человека.
— И вполне справедливо, — сказал мушкетер.
— По-видимому, этот молодой человек храбрец, — прибавил Людовик XIV, желая обострить чувство досады, которое он подозревал у д'Артаньяна.
— Да, ваше величество, храбрец! — повторил мушкетер.
Он был в восторге, что может обратить внимание короля на Рауля.
— Вы с ним знакомы?
— Да, лет двадцать пять, ваше величество.
— Но ему едва исполнилось двадцать пять лет! — воскликнул король.
— Ваше величество, я его знаю со дня его рождения.
— Правда?
— Ваше величество, — смутился д'Артаньян, — вы спрашиваете меня с недоверием, в котором я вижу постороннее влияние. Господин Кольбер, сообщив вам такие подробные сведения, вероятно, забыл сказать, что этот молодой человек сын моего близкого друга.
ДАртаньян конечно тут сморозил маленько))), насчет "с рождения" 0 но эт так - для красного словца)))).

— Да, будь спокоен, Рауль: служить королю неплохо, — заметил д'Артаньян, который, поняв характер Людовика, ловко играл на его самолюбии, конечно, соблюдая меру и приличие; он умел льстить даже под видом насмешки.
— Ваше величество, — сказал Бражелон тихим мелодичным голосом, стой свободой и непринужденностью, которую он унаследовал от отца, — я не с сегодняшнего дня служу вашему величеству.
— О да! Вы хотите напомнить мне о происшествии на Гревской площади. В тот день вы действительно хорошо за меня постояли.
— Ваше величество, я говорю не об этом. Как я могу напоминать о столь ничтожной услуге в присутствии такого человека, как господин д'Артаньян!
Мне хотелось напомнить о случае, который был в моей жизни важным событием и побудил меня с шестнадцати лет посвятить свою жизнь службе вашему величеству.
— А что же это за случай? — спросил король. — Скажите.
— Когда я отправился в свой первый поход и должен был присоединиться к армии принца Конде, граф де Ла Фер провожал меня до Сен-Дени, где покоятся останки короля Людовика Тринадцатого, ожидая преемника, которого, надеюсь, бог не пошлет ему еще долгие годы. Тогда граф предложил мне поклясться прахом наших властителей в том, что я буду служить королевской власти, олицетворенной в вас, государь, буду ей верен и в мыслях, и в словах, и в действиях. Я поклялся, и клятву мою услыхали бог и усопшие короли. За десять лет мне представилось гораздо меньше случаев, чем мне бы хотелось, сдержать свою клятву. Но я всегда был не более как солдат вашего величества и, переходя на службу к вам, меняю не господина, а только гарнизон.
Рауль умолк, поклонившись.

 Отправлено: 01.03.13 21:42. Заголовок: Виконт де Бражелон

Señorita пишет:

цитата:

И вот здесь-то Атос мог бы вполне себе быть спокоен)), кстати говоря, что а) сына закадрит очередная стерва блондинка и б) под пули соваться необходимости не будет.))) Другое дело, что Атосу скорее всего хотелось для сыночки любимого блестящей военной карьеры, потому что сам он большую часть жизни занимался именно этим (не от шибко какой великой любви, мы все помним, что его привело в мушкетеры, но тем не менее).

Насчет блондинки: небезызвестного юного священника не спасла сутана от" закадривания " блондинкой, как и не спасла она другого священника от нескольких блондинок. Пример господина Рене мог послужить очень впечатляющим уроком для господина графа.
Что до того, что Атос попал в военные в мушкетерах: так вспомните- его готовил отец во флот. Вряд ли- в торговый.

 Отправлено: 01.03.13 21:52. Заголовок: Стелла пишет: Приме..

Стелла пишет:

цитата:

Пример господина Рене мог послужить очень впечатляющим уроком для господина графа. Что до того, что Атос попал в военные в мушкетерах: так вспомните- его готовил отец во флот. Вряд ли- в торговый.

Вооот, правильно, я о том и говорила))), что пример перед глазами ходил), и вряд ли он Атоса шибко вдохновлял)).
Кроме того, тут плюс еще гордость (не сказать чтобы эгоизм) родительский: чтобы мой сын воплотил мои мечты и больше того - получил от жизни больше радостей и профита нежели я.

По второму пункту: сиречь, про блондинок))))
Ох, уж эти блондинки! Ну никуда графу ни них не скрыться - прям проклятие всей жизни

 Отправлено: 01.03.13 21:54. Заголовок: Стелла , ну Рауля-то..

Стелла , ну Рауля-то Атос бы так вымуштровал, если бы готовил к принятию сана, что Рауль бы в жизни на девушек не взглянул. Атос имел на него нешуточное влияние. Это граф просто не сообразил, что можно сделать из сына священника - и не надо будет опасаться блондинок!

 Отправлено: 01.03.13 21:57. Заголовок: Кассандра Ну, стоит..

Кассандра
Ну, стоит заметить, что он и без сана его науськивал))), мол, не женись, сынок, зачем тебе блондинки это надо, одному спокойнее)).
Рауль слушал, конечно, но...до поры до времени))).

 Отправлено: 01.03.13 22:01. Заголовок: Виконт де Бражелон

А вы думаете, у Атоса в свое время не было установок, на ком и как ему жениться? И сильно ему помогло это? Любовь зла, полюбишь и .. Чуть не сказала Козу.

 Отправлено: 01.03.13 22:05. Заголовок: Стелла пишет: на ко..

Стелла пишет:

цитата:

на ком и как ему жениться? И сильно ему помогло это? Любовь зла

Вот потому блондинки ему до конца жизни в кошмарных снах и мерещились), и он так за Рауля трясся, мол, не дай боже, что и он на те же грабли.
И...по закону подлости...

 Отправлено: 01.03.13 22:15. Заголовок: насчет блондинок, кс..

Скрытый текст

насчет блондинок, кстати.

Луиза бесит. Она все время врет - так чистосердечно и самозабвенно. Сначала для нее Блуа - "земной рай". Потом, когда она признается королю в любви на коленях, она говорит, что томилась в Блуа и только его "животворящий" взгляд вернул ее к жизни. Потом, оправдываясь перед экс-женихом, говорит, что даже когда король обратил на нее внимание в том же Блуа, "я и тогда думала, что люблю вас! Но настал час, открывший мне мое заблуждение". Это, видимо, когда она поняла, что с королем выгорит. Но продолжает в том же духе: "Но в эту минуту вас не было рядом со мной!" И вобще, в том чудном диалоге, она так глупо оправдывается. Скрытый текст

Вот это малодушие Луизы - в смысле, что она оставляла Бражелона "накрайняк" - уже обсуждалось. Но ничего не могу с собой поделать. "Как вспомню аж бесит" (с)

 Отправлено: 01.03.13 22:49. Заголовок: bluered_twins пишет:..

bluered_twins пишет:

цитата:

Сначала для нее Блуа - "земной рай". Потом, когда она признается королю в любви на коленях, она говорит, что томилась в Блуа и только его "животворящий" взгляд вернул ее к жизни.

Ну так - первая же любовь у барышни как-никак. Она, видимо, сама от себя не могла такого ожидать.
Я не особо Луизу жалую, следует признаться, за то, что она оочень долго кота за хвост тянула и боялась Раулю признаться, что замуж за него желанием особо и не горит уже.
Возможности у нее для этого разговора были, но она просто испугалась. Но с другой стороны, это можно понять, потому что тяжело было на такое признание решиться.
bluered_twins пишет:

цитата:

И вобще, в том чудном диалоге, она так глупо оправдывается.

Вот...по-хорошему, если бы она ему все то же самое сказала раньше - до отъезжа в Англию, то глядишь, ему тогда было бы этот удар перенести легче.
А в тот момент этот разговор - просто нервотрепка лишняя и для него, и для нее.

 Отправлено: 01.03.13 22:54. Заголовок: С Луизой для меня ка..

С Луизой для меня как-то всё сложнее. По большому счёту, до сих пор не могу определиться в своём к ней отношении.
С одной стороны - да, девушка смалодушничала и должна была с виконтом точки над i расставить раньше. Признаю.
С другой... позволю себе скопировать сюда своё же летнее сообщение из темы о женских персонажах трилогии:

цитата:

Про Луизу немного мыслей. Добавлю сюда, чтобы отдельную тему не открывать. В ВдБ, в главе "Согласие Атоса" Рауль в отчаянье говорит своему отцу: "Граф, не может быть, чтобы вы без всякой причины отталкивали Луизу де Лавальер, такую добрую, кроткую, такую чистую! Ваш глубокий ум должен был бы по достоинству оценить ее". Похоже, "глубокий ум" Атоса этого не сделал. Но вот "глубокий ум" другого человека, господина Фуке (замечу, что его опыт общения с женщинами был обширнее того, которым, как мы знаем, обладал граф де Ла Фер), похоже, отдаёт должное этой героине. Пообщавшись с Луизой, в главе "Тоби" Фуке делится своими впечатлениями с Арамисом и вот как он характеризует эту девушку: "Это умная, сердечная женщина.... Повторяю, она великодушна: я видел это по её глазам, я человек опытный". Всё больше утверждаюсь в мысли, что Атос противился отношениям Рауля и Луизы из родительского эгоизма и ревности, желая, чтобы любовь сына доставалась ему одному.

 Отправлено: 01.03.13 23:01. Заголовок: Кассандра пишет: Вс..

Кассандра пишет:

цитата:

Всё больше утверждаюсь в мысли, что Атос противился отношениям Рауля и Луизы из родительского эгоизма и ревности, желая, чтобы любовь сына доставалась ему одному.

Да, есть такой момент.
И еще - может, это даже в большей степени, - у него с молодости неизжитый комплекс - предубеждение все бабы стервы против блондинок)). И вот он втемяшил себе в голову, что Раулю "разобьют сердце и он будет страдать", и пропекал ему мозги этим: "тебе рано жениться", так ты "быстрее карьеру сделаешь", а потом уж "я тебе жАну найду", и т.д., и т.п.
Вот Рауль и не понимает (он же не в курсе всех прошлых папенькиных страданий и метаний - во всех подробностях), чего это папу так корежит)), что он похоже даже имени Луизы не выносит.
А папа вместо того, чтобы объяснится, только зря сыну нервы мотает! Мы тут как-то об этом говорили уже)).

 Отправлено: 02.03.13 10:41. Заголовок: Виконт де Бражелон

Я все никак не могла поймать одну мысль. наконец, вспомнила.

цитата:

И затем, , нужно ли говорить об этом,- Атос, главными чертами которого были нежность и сдержанность, не встречая теперь ничего такого, что могло бы сдерживать порывы его души, отдался своему горю со всей необузданностью, свойственной пошлым душам, когда они предаются радости.

цитата:

Et puis, faut-il le dire ? cette nature, exquise par sa tendresse et sa réserve, ne trouvant plus rien qui contînt ses élans, se livrait au chagrin avec toute la fougue des natures vulgaires, quand elles se livrent à la joie.

la fougue-пылкость, пыл, жар, восторг, порыв.
неистовство, запальчивость, горячность.
Я эту цитату к тому привожу, что в определенные моменты Атос себе волю давал. Вернее, дал - под конец. Рауль со своей женитьбой таки добил его нервную систему. рухнула плотина, которая сдерживала все его порывы всю жизнь.
Оффтоп: Люди, дети наша радость, но повзрослев. они и наша погибель.

 Отправлено: 02.03.13 11:04. Заголовок: Стелла , и всё-таки,..

Стелла , и всё-таки, лучше бы граф дал себе эту волю раньше. Если бы Рауль лучше представлял, что он значит для Атоса, он может и не поехал бы в Африку-то. А когда отец общается бесконечными "ты должен", предъявляет кучу требований и практически не даёт понять, как отчаянно в нём нуждается. Виконт, имхо, искренне полагал, что интересует отца только как носитель имени и продолжатель знатного рода, и все требования - лишь бы имя не позорил и род достойно продолжал. Ну и если так- то что ж сидеть рядом с папой - лучше пойти и с честью погибнуть, не опозорив предков и славное имя. и отец не будет убиваться, а скажет что-то вроде: "Он будет вести себя, надеюсь, как подобает дворянину, а если и падёт, то с честью". Что и было с успехом проделано.

 Отправлено: 02.03.13 11:12. Заголовок: Виконт де Бражелон

Кассандра , Рауль знал, что он значил для отца. Иначе не говорил бы о душевной связи. и уезжал, потому что не хотел , чтобы отец видел, как он уходит из жизни.

 Отправлено: 02.03.13 11:25. Заголовок: О душевной связи гов..

О душевной связи говорил Атос: Мы слишком любим друг друга, чтобы теперь, когда мы расстаёмся, наши души не сопровождали одна другую..." и то в ночь перед расставанием. А где он раньше был
А Рауль знал только свой долг перед отцом: "сколь многим я вам обязан и сколь ничтожно всё остальное в сравнении с вами", увы. Он и об Атосовых чувствах говорил как "о привязанности, которой вы меня удостаиваете". Что Атос давал понять, то виконт и видел. :-(((

 Отправлено: 02.03.13 11:31. Заголовок: Виконт де Бражелон

А сны, в которых Рауль постоянно видел отца? Там любовь и взаимопонимание были взаимны. Это - в том, что касается чувств. А вот , что до чувства долга перед родом- тут Атос дал промашку. Не объяснил сыну вовремя, что может и чего не должен делать наследник. Искренность и правдивость совсем не согласуются с брачными планами в знатных семьях.

 Отправлено: 02.03.13 11:37. Заголовок: Рауль-то видел (опят..

Рауль-то видел (опять же, на мой взгляд, это свидетельствует о чувствах Рауля к отцу, а не наоборот), и он видел, каким Атос был с ним в его раннем детстве или в "дни ранней юности" - не знаю точно, как переводится. И то лишь спокойным и ласковым (кротким)-??? Не так уж много. Да, возможно, тогда граф ещё давал слабинку - не видел ещё в виконте наследника рода, не донимал суровостью и требовательностью. А вот когда увидел - так закрутил гайки, что бедному Бражелону уже и не повернуться! Может, и правда продолжатели рода с детства формируются, и граф не сразу стал Раулю вкладывать все эти понятия - о долге перед родом, о том, как ему надлежит выбирать невесту с этих позиций. В "20 лет спустя" граф ещё только посмеивается и только улыбается на слова Рауля об обязательствах по отношению к Луизе, и даже не одёргивает, а успокаивает его. А в "10 лет спустя" у него на эти разговоры стойкая аллергия. Видно, и правда, за это время акценты сместились.

 Отправлено: 02.03.13 11:51. Заголовок: Виконт де Бражелон

Видимо, разговор на эти темы слишком напрягал Атоса и ему не хотелось портить себе и сыну настроение на время коротких отпусков сына. Вот тут-то он, наверное, и проявил нерешительность. Скажи он сыну, когда тот уже стал наследником:" Милое мое дитя, с сегодняшнего дня ты не только мой сын, но и наследник рода и это дает тебе не только права, но и обязанности в отношении нашей семьи!" И объясни он достаточно жестко, что к чему- многое бы решилось. Раулю было тогда лет 17-18, наверное и еще не поздно было ему промыть мозги. От ненужных иллюзий его бы избавили. А отказаться быть наследником он никогда бы не решился- это уже предательство.

 Отправлено: 02.03.13 18:36. Заголовок: Кассандра пишет: Фу..

Кассандра пишет:

цитата:

Фуке делится своими впечатлениями с Арамисом и вот как он характеризует эту девушку: "Это умная, сердечная женщина.... Повторяю, она великодушна: я видел это по её глазам, я человек опытный".

Опыт г-на Фуке ограничивался женщинами определенного сорта. Прочтите дальше: "Лавальер, которую вы принимаете за тонкого дипломата, просто-напросто кокетка, которая надеется, что я буду продолжать увиваться за ней, раз я уже начал. Теперь, убедившись в любви короля, она рассчитывает с помощью письма держать меня в руках. Это так естественно." Разве это соответствует истине? Арамис, в свою очередь, убежден, что она не кокетка, но и он судит только по себе - ведь Луиза не интриганка?:)
И да, она душевная и искренняя. Но разве два этих качества могут помешать человеку оказаться ничтожеством? Любовь Рауля - это тот случай, когда красота исключительно в глазах смотрящего.
Скрытый текст

Señorita пишет:  цитата: все бабы стервы А разве нет?

Кассандра пишет:

цитата:

Атос противился отношениям Рауля и Луизы из родительского эгоизма и ревности,

В паре "Атос vs Луиза" последняя однозначно проигрывает. И знаете почему? Я не верю в любовь мадемуазель де Лавальер в эгоизм графа, столько раз собой самопожертвовавшего. И Атос много раз доказывал свою проницательность. Вспомните, к примеру, ему хватило только взгляда на Планше и Трюшен, чтобы понять характер их отношений и во что они могут вылиться. И когда он говорит, что Луиза не любит Рауля, значит, у него есть на это основания (ум, знание жизни и тонкое понимание психологии - все это высочайшего качества). А Луиза 17-летняя девочка, которая жила только в провинции и сама себя еще не знает (своего малодушия, вранья и т.д.), к тому же весьма среднего интеллекта.

 Отправлено: 02.03.13 18:57. Заголовок: Да, вероятно, именно..

Да, вероятно, именно проницательность и помешала Атосу увидеть, насколько серьёзны и глубоки чувства Рауля к Луизе де Лавальер! Он их всё за "привычку" принимал. И, кстати, близко знавший Атоса д'Артаньян говорил, что отец Рауля плохо разбирается в людях!
ИМХО, в отношениях с сыном Атос эгоистичен: он и боится, что Рауль будет "любить его меньше, оттого, что любит других", и ревнует. Если бы граф был здесь чист, он бы разъяснил Бражелону, почему ему так не нравится Лавальер, раскрыл хотя бы те причины, которые были связаны с положением виконта как наследника знатного рода и его обязательствами. Рауль его буквально умоляет сказать, в чём дело и готов был понять, мне кажется, и отказаться от своего желания, если бы отец назвал ему какие-то серьёзные причины, хотя бы это была "вражда, наследственная ненависть" между семьями). Граф же будто насмехается: всё про цветочки или про то,что Рауль - непослушный сын и не мужчина.
"Я ни в чём не упрекаю её, Бог мне свидетель, только в мои намерения не входит, чтобы ты бывал в её доме" - это больше всего походит на: "Ну не нравится она мне!".
А с верой в чувства Луизы Атос вообще не последователен: "то "никогда Луиза де Лавальер не давала мне повода сомневаться в ней", то "не верю в её чувства". Рауль внятного ответа на вопрос, чем же отцу так не мила его избранница, так и не услышал. Больше всего поведение графа в этом случае напоминает мне родительский эгоизм и произвол.

 Отправлено: 02.03.13 19:00. Заголовок: Виконт де Бражелон

Кассандра , родительский произвол- это норма в аристократических семьях. И - правильно! Что вышла бы из семейного счастья с Луизой- противно думать. Коровушка жена, типа того, чем стала Ростова.

 Отправлено: 02.03.13 19:16. Заголовок: Стелла , но нечего ж..

Стелла , но нечего же было Атосу пудрить мозги "горячо любимому сыну" - граф мог бы хоть из любви объяснить, что к чему. Тем более, что если он в "20 лет спустя" относится к к матримониальным планам воспитанника едва ли не благосклонно (максимум, что его тревожит, судя по его словам - это разница в возрасте и то, что любовь Рауля к 7-летней девочке выглядит "странной"). Потом у графа курс резко меняется, а сын, выходит, должен в догадках теряться - чего это его Луиза папе разонравилась?
Меня очень забавляет, как Атос последователен в оценке внешности Луизы:"Это прелестнейшее создание. Серебристо-белокурые волосы и голубые глаза , уже сейчас задорные и томные", - "20 лет спустя". Однако с возрастом Луиза подурнела: "У неё кроткий и скромный вид, но красоты мало, ваше величество". - "10 лет спустя".

 Отправлено: 02.03.13 19:28. Заголовок: bluered_twins пишет:..

bluered_twins пишет:

цитата:

И Атос много раз доказывал свою проницательность. Вспомните, к примеру, ему хватило только взгляда на Планше и Трюшен, чтобы понять характер их отношений

Бесспорно, в каких-то вещах, как в указанном примере, Атос проницателен. И вообще - Ум, Честь и Совесть эпохи мушкетерского братства. Я сейчас николько не ёрничаю! И само хладнокровие и рассудительность - вспомните Королевскую площадь. Все это так.
НО. Проницательность и хладнокровие напрочь ему отказывают, когда дело касается Рауля и его чувств к м-ль де Лавальер. Всё - замаячила на горизонте блондинка очередная - и всё! - переклинило графа: не женись, будь одиноким, королю нужны солдаты, которые не тоскуют по жене и тому подобное.
И таки да - это очень сильно напоминает (со стороны, кто не в курсе, как Рауль, давней Атосовой драмы и тараканов предубеждения железного, котрое и у него сложилось) банальное: Ну, не нравится мне эта Луиза, такая ли замухрышка нужна моему золотому мальчику!
И естественно, что Рауль не понимает, почему папа уперся рогом, и не хочет ничего слышать. И согласие на женитьбу дает, как подачку бросает.
И Кассандра ИМХО права - там очень много в его чувствах родительской ревности и эгоизма. И в "Двадцать лет..." это проявляется: упорхнул мальчик, не стал сидеть около папы, побежал к подружке: ах, не станет ли он меня меньше любить, - кольнуло папу. И чем дальше - тем больше. Не хочет Атос сыновней любовью делиться ни с кем, уж тем паче - с Луизой.
Но это же неверно в корне. Хотя понять Атоса, безусловно можно, ему всилу склада характера нужен кто-то, кого можно и нужно любить и оберегать, и кто будет рядом с ним, и эту его любовь поддерживать, питать, так сказать, отдаваемой любовью в ответ. Но в таком раскладе ему нужна была кроткая и покорная жена. А сыновья (и дочери) имеют такую тенденцию расти и создавать свои семьи. И Атос не мог не понимать, что не будет сын с ним неотлучно и нуждаться в нем - всю жизнь, как в раннем детстве.
Но ведь оттого, что Рауль Луизу любит, он НЕ ПЕРЕСТАНЕТ, никогда не перестал бы отца любить. И ни в коем разе не меньше. Это же совсем другое, и вот этого-то Атос как раз принять не может, или не хочет. И терзается сам, и сына терзает из-за этого. Рауль же не понимает, почему отец так настроен, и больше всего хочет найти компромисс в отношениях, помирить отца с Луизой.
Что, кстати, ИМХО говорит во-первых, о его уважении и любви к отцу, и зрелости его как личности и как мужчины. Потому что было бы ему плевать на папу и его чувства - послал бы подальше и женился на ком хотел. Хотя, может, так оно и следовало бы поступить.

Кассандра пишет:

цитата:

Рауль-то видел (опять же, на мой взгляд, это свидетельствует о чувствах Рауля к отцу, а не наоборот), и он видел, каким Атос был с ним в его раннем детстве или в "дни ранней юности" - не знаю точно, как переводится. И то лишь спокойным и ласковым (кротким)-??? Не так уж много. Да, возможно, тогда граф ещё давал слабинку - не видел ещё в виконте наследника рода, не донимал суровостью и требовательностью. А вот когда увидел - так закрутил гайки, что бедному Бражелону уже и не повернуться!

Кстати, да.
Ведь все там же - в "Двадцать лет спустя" очень хорошо видно, что Рауль очень любит Атоса и очень к нему привязан, а вот показать это ну, если не стесняется, то...сдерживается, из-за "почтительности", как там говорится, ну, видимо, норм и правил приличия. В финале только, забыв об этой почтительности бросается к Атосу обмниматься, когда тот из тюрьмы вышел.))
То же и с Атосом, кстати, всю жизнь практически - чувства - эта безграничная и всепоглощающая любовь к сыну - прорываются наружу- по пальцам пересчитать: в Сен-Дени при прощании, при свидании, когда Рауль из первого похода вернулся, ну и...Тулон - уже в финале "Виконта...".

Стелла пишет:

цитата:

то вышла бы из семейного счастья с Луизой- противно думать. Коровушка жена, типа того, чем стала Ростова.

Нуу...как по мне, то это все же лучше, чем две могилы под кипарисом.

 Отправлено: 02.03.13 19:32. Заголовок: Señorita , може..

Señorita , может это уже смешно выглядит, но опять же - ППКС! Согласна полностью.

 Отправлено: 02.03.13 19:36. Заголовок: Кассандра пишет: он..

Кассандра пишет:

цитата:

он бы разъяснил Бражелону, почему ему так не нравится Лавальер

Разъснил!
1. "Я просил тебя дождаться блестящего союза. Я нашел бы тебе жену из семьи, стоящей на самых высоких ступенях знатности и богатства. Я хотел, чтобы ты сиял двойным блеском, который придают слава и богатство. Ты из благородного рода!"
2. "Берегитесь же, Рауль. Что, если она не захочет ждать? Ах, вы еще так молоды, так доверчивы и благородны... Женщины непостоянны!"; "Ну а что, если Луиза де Лавальер не захочет вас ждать?"
Кассандра, может быть, граф щадил чувства Рауля? Скрытый текст

Представьте, что вы влюблены. И что другой ваш близкий человек на дух не переносит вашу любовь и начинает последовательно обосновывать свою неприязнь. Это похоже на издевательство. (Ну лично для меня это так). К тому же вы не примете аргументов трезво смотрящего на предмет вашей страсти. Если очень влюблены. Ну или вспомните увещевания Рауля и влюбленного де Гиша

И не пощадил чувства влюбленного короля, напомнив тому все недостатки Луизы. Даже эгоистичному королю было тяжело это слушать.

Кассандра пишет:

цитата:

именно проницательность и помешала Атосу увидеть, насколько серьёзны и глубоки чувства Рауля

Ему помешало то, что Бражелон оказался гораздо более сложен, чем та же Луиза - она же вся на поверхности. Именно тот факт, что Рауль глубокая личность, делает его непредсказуемым даже для близких. Граф говорит о ней: "Она молода, еще ребенок. Радость служить при дворе герцогини Орлеанской опьяняет ее и перевешивает ту долю нежность, которая, может быть, живет в ее сердце". А теперь вспомните чувства Луизы. Разве граф не был прав в своих догадках? И то, что Атос видел Луизу всего несколько раз и она ему не понравилась, говорит не о его произволе, а о тонком чутье. Разве позже Рауль не соглашается с отцом: "Луиза развратница! Луиза олениха!" (ну или как-то так).