Форум "Дюмания"

 Отправлено: 27.02.13 00:13. Заголовок: Виконт де Бражелон

И здесь все о нем :-)

 Отправлено: 26.10.14 19:14. Заголовок: Не, ну это-то понятн..

Не, ну это-то понятно: автор всегда крайний)))))))))))))))
В том смысле, что у него могут быть свои симпатии и антипатии)).
Другое дело, что читатели вовсе не обязаны эти симпатии разделять;)), тем более, что выписывать-то там особо и нечего было: функция и маска - благородный дворянин, страдающий от несчастной любви.
Тут достаточно роматического и загадочного флера, чтоб безотказно действовало на определенную аудиторию.
Аудиторию авантюрного романа, я хочу сказать.
И если первая часть писалась легко и сюжет там такой же: легкий и летящий)), приключения, немного любви и еще немного приключений, то 3 часть явно вымучивалась на кол-во страниц)))))))))))))) в первую очередь, ну и на разделаться уже с этой опупеей окончательно)))

 Отправлено: 26.10.14 19:17. Заголовок: Ну, у нас уже прямо ..

Ну, у нас уже прямо 1 июня-День защиты детей.

 Отправлено: 26.10.14 19:18. Заголовок: Стелла пишет: И пло..

Стелла пишет:

цитата:

И плохие поступки могут выглядеть обаятельным хулиганством, а красивая порядочность- унылым нытьем.

Ага а преподносимые автором как блааародные и правильные поступки тоже могут выглядеть иногда как нытье и наматывание соплей на кулак, а иногда так вообще форменной уголовщиной и беспределом

 Отправлено: 26.10.14 19:21. Заголовок: Señorita , отку..

Señorita , откуда у вас столько агрессии?

 Отправлено: 26.10.14 19:25. Заголовок: Atenae, я вас умоляю..

Atenae, я вас умоляю, сделайте одолжение-- не называйте Рауля "унылой функцией." Заранее спасибо.

 Отправлено: 26.10.14 20:21. Заголовок: Стелла, да господь с..

Стелла, да господь с вами я спокойна как удав, бела и пушиста

 Отправлено: 26.10.14 20:46. Заголовок: Жанна, согласна Раул..

Жанна, согласна Рауль не в коем случае не функция. Он-страдающая личность. Не понятая родным отцом и ближайшим наставником. Но вот что странно, те двое из четверки с которыми меньше всего Рауль общался, все поняли правильно: и Силу его любви и НЕПОМЕРНОЕ его страдание. Помните разговор Арамиса с близнецом короля-Филлипом. Там в нескольких фразах Арамис очень точно описал, что происходит в душе Рауля и почему Луизу желательно жениху вернуть, а на тот момент еще можно было, т.к. ее отношения с Луи были еще платоническими. И даже ставит это просьбой Филиппу в случае удачи их предприятия. А ведь тут многие считают, что Арамис Рауля недолюбливал, из-за того что Атос сделал его с Шеврез. А по моему мнению, во время Рош-Лябей Шеврез уже была Арамису по барабану. И к другу он ревновать бы в любом случае не стал. Арамис большой знаток и любитель женщин, но он еще и иезуит т.е. прекрасный психолог и он понимает ЧТО такое Настоящая любовь, теряя которую человек не может ни жить, ни дышать. А второй-Портос, который все свое огромное состояние Раулю завещает, чтобы дать ему возможность вести достойный образ жизни и отвлечь от любовных горестей. Портос на собственном опыте знает, что деньги-это Свобода, а Свобода иногда способна заменить Счастье. И рассуждения Д Арта о том , что Атос ни разу не упомянут в завещании Портоса, потому что Великан не мог и предположить, что сын не предложит отцу лучшую часть - это только Личное мнение Д Арта. Атос-то как раз упомянут и по очень конкретному поводу - состояние винного погреба Портоса. Тонкий намек на главное увлечение графа в пору их молодости... А деньги Портоса давали Раулю Свободу от отцовского диктата, свободу выбрать ТУ жизнь, которая ему по душе и НИКОМУ и НИЧЕГО не быть ДОЛЖНЫМ.

 Отправлено: 26.10.14 21:04. Заголовок: Констанс1 , блистате..

Констанс1 , блистательный пост по части того, как можно свободно трактовать то, что пишет автор. Вы когда-то мне говорили, что у меня богатая фантазия. Я - пас. Мне никогда в голову не приходило, что Портос может намекать Атосу на его увлечение вином или сделать наследником Рауля, чтобы дать ему финансовую независимость.

 Отправлено: 26.10.14 21:24. Заголовок: Стелла , про финансо..

Стелла, про финансовую независимость - это не моя фантазия. Это в завещании Портоса написано. А про Атоса, каюсь, сама додумалась. Мне показалось, что мнение Д Арта о завещании Портоса - это и есть Личное мнение Д арта. Оказалось, что сколько не листал Д Арт своего Портоса, а все же до конца так и не прочел.В завещании было завуалированное осуждение поведения Арамиса, приведшее к гибели Портоса, так почему не могло быть завуалированного намека Атосу, типа вспомни, что сам-то в молодости от несчастной любви и предательства творил, и никакой долг родовой тебе был не указ, когда профурсетку пусть и раскрасавицу в жены брал и семью не слушал, а затем заливал свое горе вином. Так на сына больно-то с этим самым долгом не дави.А средств, чтобы жить Как Ему хочется, Я - Портос - ему оставлю.

 Отправлено: 26.10.14 21:42. Заголовок: Да кстати, читаю сей..

Да, кстати, читаю сейчас французский Космополитэн - там типа советы молодым женщинам, как стать по настоящему независимыми. Ну перво-наперво - жить отдельно от родителей, найти хорошую работу, постоянного бойфренда, которого постепенно, спокойно и без скандалов превратить из потребителя в помощника и соратника. Если бойфренд требует один уик-энд в месяц проводить с его родителями, и другими членами семьи, мягко подвести его к мысли, что раз в месяц - это хорошо, но не на весь уик-энд, а на пару-тройку часов .А вот если своя собственная мать позвонит после 22.00-трубку вообще не брать! пусть не будет эгоисткой и помнит , что вам на работу вставать в 6 утра, а про ее горести и болячки вы успеете узнать в пятницу вечером. При этих условиях вы самостоятельная женщина. Чем не готовая Луиза де ЛА Вальер?

 Отправлено: 26.10.14 22:03. Заголовок: Стелла пишет: или с..

Стелла пишет:

цитата:

или сделать наследником Рауля, чтобы дать ему финансовую независимость.

А для чего же еще?..

 Отправлено: 26.10.14 22:09. Заголовок: Констанс1 пишет: А ..

Констанс1 пишет:

цитата:

А ведь тут многие считают, что Арамис Рауля недолюбливал, из-за того что Атос сделал его с Шеврез.

Мне вот очень интересно узнать на чем эта точка зрения базируется, потому что текст романа (двух романов, если быть точным) говорит об ином.

 Отправлено: 26.10.14 22:30. Заголовок: А как не крути, Раул..

А как не крути, Рауль был независим финансово . Портос давал ему возможность стать миллионером, но деньги у виконта водились. И его роскошные апартаменты ясно говорили, что к богатству он привычен.
На него Бражелон был записан, значит, он получал по достижении 25 лет с него доходы.
Если бы Рауль остался жив, еще не ясно, сумели бы отбить владения Портоса от Людовика.

 Отправлено: 26.10.14 22:34. Заголовок: Констанс1 пишет: .А..

Констанс1 пишет:

цитата:

.А средств, чтобы жить Как Ему хочется, Я - Портос - ему оставлю.

Убицца ап стенку!!! А средств Атоса было мало?!!! Ну, в смысле, чтоб жить как хочется. Так одно тут все забыли, для того, чтоб жить как хочется, Раулю нужна была только Луиза. И никакое состояние Портоса это перебить было бы не в состоянии (почти тавталогия .)Констанс1 пишет:

цитата:

.А вот если своя собственная мать позвонит после 22.00-трубку вообще не брать!

Ага, я предствила эту картину маслом: "Мама, идите-ка лесом, мне завтра к королеве с утра пораньше, а вы мне тут про свою фаршированную рыбу." Да та мама так бы припечатала Луизу, что ни к какой королеве утром она бы уже не пошла. Хотя в принципе в современных европейских и американских, ну то есть цивилизованных семьях именно так и живут, уважая свободу и личное пространство друг друга.

 Отправлено: 26.10.14 22:36. Заголовок: Ну если бы остался ж..

Ну если бы остался жив, смог бы! Ведь завещание писал преемник такого крючкотвора как мэтр Кокнар.Такого даже загребущему Луи не перекокнарить

 Отправлено: 26.10.14 22:40. Заголовок: В худшем случае, все..

В худшем случае, все могли сравнять с землей, как владения посягнувшего на монарха.

 Отправлено: 26.10.14 22:42. Заголовок: Помнится, первый мой..

Помнится, первый мой пост на Дюмании семь лет назад был как раз посвящен Раулю. Тогда я перечитывала "Виконта" и как-то параллельно прочитала "Чайку" Чехова. И я заметила некоторую схожесть истории Рауля и Треплева ( во всяком случае, финал у их историй был один). И Треплев, который не стал изводить всех и вся своими страданиями, а взял и сразу застрелился, понравился мне куда больше Рауля и его страданий юного Вертера (воот, Вертера всегда терпеть не могла!). С тех пор мнение мое не изменилось.
Раулю было 25 лет. Он был взрослым, самостоятельным человеком, сам отвечал за свои поступки. И много лет жил уже вне дома, вдали от отца. Так как отец мог помешать его самоубийственным планам? Конечно, Атос видел, что Рауль страдает, и понимал, к чему это приведет. И видимо он слишком хорошо знал характер сына, чтобы понимать, что отвратить неизбежное невозможно.
Честно, я бы тоже тогда предпочла бы не видеть как сын медленно угасает на моих глазах. Если уж суждено - пусть хоть погибнет с честью.
И к чему были слова? Я думаю, Рауль отлично понимал и знал, чем он был для отца. Такие вещи как-то понятны без слов. Другое дело, Рауль был полностью поглощен своим горем. Он не мог ( или не хотел) видеть горе, которое причиняет отцу.

 Отправлено: 26.10.14 22:44. Заголовок: Средств Атоса было д..

Средств Атоса было достаточно, чтобы жить по правилам Атоса.А если бы Раулю захотелось жить по другому, уйти с военной службы , где как ни крути, приходилось служить своему сопернику- королю.Заняться чем нибудь другим , вот тут бы и пригодились средства Портоса.Да и вообще заниматься такими огромными имениями как у Портоса-одно это уже может поубавить времени на душевную скорбь.Ну Портос так надеялся, наверное.Но Вы правы , для Рауля все это бессмысленно без Луизы.

 Отправлено: 26.10.14 22:51. Заголовок: Стелла, наследник Ра..

Стелла, наследник Рауль,на монарха не посягал. Уговор был один-вон из Парижа и на глаза монарху не казаться.Так что выживи Рауль, вполне мог бы получить наследство Портоса.Ну просто тогда бы Дюма пришлось еще одну трилогию писать под названием« Миллионы Бражелона«

 Отправлено: 26.10.14 22:57. Заголовок: Стелла пишет: На не..

Стелла пишет:

цитата:

На него Бражелон был записан, значит, он получал по достижении 25 лет с него доходы.

Да, но деньги ему выдавал Атос. За исключением жалования и премий.
В любом случае, эти доходы надо было делить пополам. А Д'Артаньян отмечал у Атоса стесненность в средствах.
Так что о независимости можно было не помышлять.

 Отправлено: 26.10.14 22:59. Заголовок: Марго пишет: Он не ..

Марго пишет:

цитата:

Он не мог ( или не хотел) видеть горе, которое причиняет отцу.

Ну, заметьте, отец прикладывал для этого все усилия.

 Отправлено: 26.10.14 23:03. Заголовок: Вопрос был в том, см..

Вопрос был в том, смог бы Рауль отсудить у Короля эти владения. Кроме крючкотворства преемника Кокнара нужно было для этого еще кое-что: чтобы Людовик согласился отдать их. Пример с Фуке меня убеждает, что не согласился.
Марго , а я никак не могла понять, что такого знакомого мне в Рауле! Да чисто российское умение страдать.

 Отправлено: 26.10.14 23:04. Заголовок: Натали, поэтому я и ..

Натали, поэтому я и пишу , что на деньги Атоса надо было жить по правилам Атоса.А чтобы самому себе правила устанавливать , Раулю деньги Портоса очень бы пригодились.Но для этого надо было элементарно захотеть жить. А Рауль без Луизы не мог и не хотел.

 Отправлено: 26.10.14 23:09. Заголовок: А может, дело было д..

А может, дело было даже и не в Луизе. Рауль, мечтатель, рассказал себе сказку. Луиза стала для него воплощением этой сказки, а когда сказка закончилась, он не захотел с этим мириться.
Я бы сказала, что Атос не следил за тем, что читает сын. Вот в этом мог быть его промах, но, подозреваю, что он сам читал такие же книги в том же возрасте. Ну, опыта у него не было, как у педагога, ему могло польстить, что Рауль читает то же самое. Поскольку опыт по воспитанию был первым и последним- возможны были просчеты.

 Отправлено: 26.10.14 23:10. Заголовок: Стелла, на момент чт..

Стелла, на момент чтения завещания Рауль был еще жив. И у Д арта в его последующих размышлизмах по поводу завещания, не проскальзывает мотив, что король может это все присвоить. Хотя размышляет Д Арт очень подробно.

 Отправлено: 26.10.14 23:14. Заголовок: Конечно Рауль создал..

Конечно Рауль создал для себя идеал любимой женщины и придал ему черты юнной соседки.Он видел в ней то, что хотел видеть, а не то что было на самом деле.

 Отправлено: 26.10.14 23:25. Заголовок: Рауль нашел, как слу..

Рауль нашел, как служить и кому служить. Мальтийский орден и обет безбрачия его вполне устроил. Стать корсаром, морским разбойником - вот что он избрал. Отличный выбор для наследника. не зря это было таким ударом для Атоса.
Вы тут так лихо осуждаете графа за тиранию, забывая, что эта отцовская тирания была естественным поведением главы рода, как вам не не нравится эта формулировка. Зачем лезть со своим уставом в чужой монастырь? Рассуждайте обо всем с позиции той эпохи, а не либерально-демократических свобод, общества защиты детей и прочих институтов нашего " просвещенного" времени.

 Отправлено: 26.10.14 23:32. Заголовок: Ой общество защиты в..

Ой общество защиты взрослых от детей-вот это будет самое оно!

 Отправлено: 26.10.14 23:37. Заголовок: Или я что-то путаю, ..

Или я что-то путаю, или как раз Мальтийские рыцари именно сражались с пиратами и еще выкупали невольников. Деятельность вполне себе достойная.Скорее Атоса могло не устроить то , что рыцари вступая а Мальтийский орден отдавали все свое имущество.А насчет безбоачия- и так и так роду конец.

 Отправлено: 26.10.14 23:45. Заголовок: Nataly пишет: Ну, з..

Nataly пишет:

цитата:

Ну, заметьте, отец прикладывал для этого все усилия.

Я думаю, он мог это понять и без объяснений от отца. А то, что отцу не наплевать на случившееся с ним, можно было вывести из реакции Атоса - человек, которому наплевать, не идет к королю, не навлекает на себя опалу, не попадает в тюрьму. Не увозит тебя домой в конце концов.

Nataly пишет:

цитата:

Да, но деньги ему выдавал Атос. За исключением жалования и премий.

О, прямо наша история - моему брату 22 года. Он студент, живущий на стипендию (жалованье) и на деньги, которые присылает ему отец (впрочем, как и я). Живет он в другом городе и другой стране, домой приезжает только на каникулы (впрочем, как и я). И вот когда у него случилась несчастная любовь в 20 лет (его бросила девушка), и он был в отчаянье , мы с родителями ничего не делали. А что тут было делать? Уговаривать его? Приводить доводы рассудка? Он ничего и слышать не хотел - он тогда был на каникулах дома и буквально изводил всех своим горем. Действительно, были страдания юного Вертера. Я люблю своего брата, у нас сильная эмоциональная связь. Но и я ничего не делала, потому что видела, что это бесполезно. Потом он уехал. Я не хотела, чтобы он уезжал, но я ничего не сказала, потому что видела, что дома ему плохо. Слава Богу, что спустя какое-то время, найдя другую (а иначе и быть не могло ) он восстановил душевное равновесие.
К чему это все я? К тому, что я понимаю Атоса. Когда рядом кто-то страдает душевно, то никто помочь ему не в силах. Даже самый близкий человек. Тут все зависит от самого человека - выдержит ли он или нет? Переживет или нет? Мой любящий брат, который примчался однажды за тысячу километров, когда мне было плохо, вообще тогда не замечал, что причиняет мне и родителям боль своим поведением. Так и Рауль - он весь ушел в себя, был поглощен своим горем, остальной мир не существовал для него.
Атосу было больно, плохо, он страдал не меньше, понимая, что помочь не в силах. И он отпустил сына, зная, что удерживать его у себя бесполезно.