Форум "Дюмания"

 Отправлено: 15.01.13 16:32. Заголовок: Непонятное в мушкетёрской трилогии

Очень бы хотелось знать ваше мнение по давно интерисующим меня вопросам. Нежно любя книги Дюма ,всё же не могу пройти мимо некоторых неностыковок,неточностей и непонятностей. Вот первая : каков всё же возраст герцога Бекигема-младшего? На момент его появления в "Виконте де Бражелоне" пишется что это был "красивый молодой человек" . Но,простите, если мне не изменяет мой склероз, то папа герцога безвременно отошёл в мир иной ещё в первой книге,то есть- 30 лет назад! А суда по репликам Бекингема-младшего,он хоть немного успел пообщаться с отцом.По крайней мере мне так кажется. То есть герцогу как минимум должно быть лет 35 ,если не больше. Я понимаю, это расцвет сил и далеко не старость.Но всё же. И его фразы Д"Артаньяну что : "Это вас так упорно искал мой отец! Вы многого могли ждать от нас!" когда это он успел "упорно" поискать и собственно зачем?

 Отправлено: 26.03.13 21:28. Заголовок: Samsaranna - ээээ.....

Samsaranna - ээээ... а какое для сюжета значение имеет, стала ли мадам после Рош-Лабейля осторожнее со священниками? :-) Скрытый текст

Нет, если вам так не хочется читать чужие реплики - можете монитор ладошкой прикрыть...

 Отправлено: 26.03.13 21:39. Заголовок: Калантэ Ну как пото..

Калантэ
Ну как потом показало время,священники стали с мадам де Шеврез более осторожными. Аббат д,Эрбле, например. Про остальных понятия не имею.

 Отправлено: 26.03.13 21:48. Заголовок: Samsaranna - ай, да-..

Samsaranna - ай, да-да-да, конечно! Спасибо, что подсказали. А я-то думала, что Арамис ее дразнил... А это он, оказывается, проявлял осторожность.

 Отправлено: 26.03.13 21:48. Заголовок: Калантэ Вам виднее...

Калантэ
Вам виднее.

 Отправлено: 26.03.13 21:54. Заголовок: Ну как же мне-то, ка..

Ну как же мне-то, как же мне виднее, это ведь вы разложили по полочкам - что для сюжета важно, что нет... А я так, погулять вышла. Спорить-то и в мыслях не было, куда мне...

 Отправлено: 27.03.13 10:41. Заголовок: Я ещё хочу сказать п..

Я ещё хочу сказать про отношение Шеврез к сыну. А с чего она должна была его без памяти любить? Она его не растила, не видела, грудью не вскармливала. Родила и отдала... Ну. немножко пошалила, так это дамам её круга прощается. А потом когда она от Атоса узнала, кто отец её ребенка, когда увидела его, думаю ей лестно было узнать, что у неё было приключение с графом де Ля Фер. Не со священиком каким-то провинциальным, не с простолюдином, с конюхом, не дай Бог. Ещё и сын воспитанный, утонченный, а не забитый сельский парень. Можно помочь ему немного. А потом... Годы прошли, жизнь пошла дальше. Я думаю, что Шеврез не очень то и законными детьми занималась. Мари Мишон шальная

 Отправлено: 27.03.13 10:52. Заголовок: nadia1976@ukr.net пи..

nadia1976@ukr.net пишет:

цитата:

Я ещё хочу сказать про отношение Шеврез к сыну. А с чего она должна была его без памяти любить? Она его не растила, не видела, грудью не вскармливала. Родила и отдала.

Вот-вот, я именно об этом и говорила - ППКС!

 Отправлено: 27.03.13 13:48. Заголовок: Да никто и не утверж..

Да никто и не утверждает, что она его должна была любить или любила без памяти. Просто странно, что ни одного упоминания нет.

 Отправлено: 27.03.13 16:01. Заголовок: Непонятное в мушкетерской трилогии

Elenka , да в Виконте и нет таких ситуаций. чтобы упоминать о Рауле. Вспомните сами Не о нем же должна была Шевретта говорить с Кольбером или с Анной Австрийской. А с Арамисом на кладбище или при их последнем свидании разговор вообще был с политической подоплекой.
Дюма не нужна была такая ситуация для сюжета. Но никто не запрещает написать еще один фанфик на тему отношений графа, виконта и герцогини.
Можно предположить, что прежде всего Атосу не нужны были встречи сына с мамашей, которая вечно была запутана в интригах. Такое знакомство могло скомпрометировать Рауля не меньше, чем в свое время его могло скомпрометировать знакомство с графом де Ла Фер, который хорошо приложил руку к бегству Бофора.

 Отправлено: 27.03.13 16:57. Заголовок: Кстати, у Дюма много..

Кстати, у Дюма много таких недоговорок. Например, личная жизнь мушкетёров. О ней очень мало говорится в "Двадцать лет спустя" и "Десять лет спустя". Основная сюжетная линия касается других событий. Дюма как бы умышленно умалчивает про любовь в жизни мушкетёров, как будто хочет, чтобы читатель сам домыслил, как кому больше нравится. Красавица Мадлен, Лонгвиль, та же Шеврез - это только фон для других событий. Даже не фон, а так редкие вкрапления... Так и про отношения

цитата:

графа, виконта и герцогини.

ничего не говорится,хотя это не значит,что их не было.

 Отправлено: 27.03.13 18:12. Заголовок: А ведь правда! истор..

А ведь правда! история взаимоотношений Арамиса и Лонгвиль тоже не продолжается! Хотя я всегда думала, что ее сыночек, родившийся в конце "ДЛС" - от Арамиса.

Стелла
Да, фанфики - дело хорошее в этом смысле

 Отправлено: 27.03.13 23:58. Заголовок: Непонятная ситуация ..

Непонятная ситуация с кончиной графа де Ла Фер...
Он же говорил, что он добрый католик.

цитата:

...как добрый католик, не желающий пустить себе пулю в лоб...

А в "Виконте..." граф умер без последнего причастия (или что там перед смертью добрым католикам полагается?).Перестал быть католиком? Или опять мэтр Дюма что-то напутал-позабыл?

 Отправлено: 28.03.13 11:48. Заголовок: Elenka пишет: истор..

Elenka пишет:

цитата:

история взаимоотношений Арамиса и Лонгвиль тоже не продолжается! Хотя я всегда думала, что ее сыночек, родившийся в конце "ДЛС" - от Арамиса.

так оно и есть.И ещё: крёстным отцом этого мальчика был сам король.

"...когда герцогиня услышала о пятистах тысячах, обещанных
ей кардиналом, и о чести, которая ей будет оказана молодым королем, обе-
щавшим быть крестным отцом ее сына, - г-жа де Лонгвиль уже только для
виду, по привычке всех хорошеньких женщин, продолжала возражать, чтобы
затем весьма охотно сдаться."
Дюма просто упоминает об этом. Гениально! А какой простор для воображения!
Поэтому и фантазируют киношники о детях мушкетёров. Да и не только киношники. Сколько дал людям Дюма! Целый мир...

 Отправлено: 12.02.14 12:54. Заголовок: Заметил пару моменто..

Заметил пару моментов:

1) После попытки миледи отравить дАртаньяна и Ко друзья все вчетвером идут обсудить ситуацию. Между Атосом и дАртаньяном происходит довольно продолжительный диалог, из которого можно понять, что Атос был женат, у его жены клеймо и он её повесил. Это всё в присутствии Арамиса с Портосом. Которые на это никак не реагируют. Дартаньян с Атосом перешёптывались? Или Портос с Арамисом отошли и вернулись только когда речь о Констанции зашла? Во всяком случае, далее, начиная с Сен-Жерве, они абсолютно не в курсе семейных дел Атоса. Притворяются?

2) Когда дАртаньян впервые переспал с Кэтти, он первым делом стал у неё выяснять, что сталось с г-жой Бонасье, о которой чуть ранее та разговаривала с миледи (дАртаньян это слышал): "Зато вы не пощадили ту женщину, которую он любил. - А, лавочницу с улицы Могильщиков!". А потом, когда Кэтти сбегает от миледи к дАртаньяну ("Спрячьте меня!") он между делом интересуется, не знает ли она что-нибудь о мадам Бонасье... и та не понимает, о ком речь. Заамятовали от стресса?

3) "Заказывая" дАртаньяна, миледи костерит киллеров, за то что те упустили мадам Бонасье и теперь та "в монастыре, куда вы ни в коем случае не должны были её допускать". Т.е. она знает, где Констанция. Но потом в "Голубятне" она не в курсе, куда королева её спрятала. Впрочем, тут видится логичное объяснение: Констанцию за это время перепрятали.

 Отправлено: 12.02.14 23:58. Заголовок: Zander Между Атосом..

Zander

цитата:

Между Атосом и дАртаньяном происходит довольно продолжительный диалог, из которого можно понять, что Атос был женат, у его жены клеймо и он её повесил. Это всё в присутствии Арамиса с Портосом. Которые на это никак не реагируют. Дартаньян с Атосом перешёптывались?

Если мне не изменяет память, в соседнем абзаце говорится, что Атос сам набрал воду из колодца и мушкетеры ужинали вареными яйцами. При таких обстоятельствах можно легко вообразить себе, что диалог происходил в то время, когда Атос с гасконцем остались одни на несколько минут.

цитата:

теперь та "в монастыре, куда вы ни в коем случае не должны были её допускать

Возможно, миледи стало известно о разрешении, которого добилась королева, о переводе м-м Бонасье в монастрыь. Но в какой именно, осталось тайной.

 Отправлено: 15.02.14 11:09. Заголовок: Уважаемые господа! П..

Уважаемые господа! Помогите разрешить мой вопрос об истории с кольцом в книге "Три мушкетера". Миледи сняла с пальца кольцо и подарила его д,Артаньяну, который затем надел его. Как известно, он потом пришел к Атосу, который, в свою очередь, также примерил его на свой безымянный палец и, по словам автора, оно пришлось ему впору. Вопрос: каким образом кольцо, которое носила дама пришлось впору мужчинам? Все-таки мужская рука, даже с длинными тонкими пальцами по размеру отличается от женской ручки изящной, красивой дамы, согласитесь?

 Отправлено: 15.02.14 12:15. Заголовок: Непонятное в мушкетерской трилогии

Гриша, а нигде не сказано, на каком пальце носила кольцо миледи. Может, и на указательном или на большом пальце. Кольца носили на всех пальцах, и не по одному.

 Отправлено: 15.02.14 16:30. Заголовок: Стелла, спасибо. Как..

Стелла, спасибо. Как-то не подумал об этом. Даа, женщины обожают украшения и, видно, чем их больше, тем лучше. Еще вопрос об этом же кольце. Почему,когда миледи дарила кольцо д,Артаньяну, думая, что это де Вард, она сказала: "Берите, вы сделаете мне этим большое одолжение?" Она что, боялась,что ее узнает бывший муж? Вроде бы она считала его умершим?

 Отправлено: 15.02.14 17:55. Заголовок: Непонятное в мушкетерской трилогии

Помногу колец носили в ту эпоху и мужчины. И знаменитые подвески были той драгоценностью, которую мог напялить на свой камзол и кавалер.
А вот почему миледи отдала дАртаньяну кольцо? Может, она расплачивалась с ним за будущую услугу не только постелью, но и драгоценностью. А, с другой стороны, те, кто видел это кольцо на миледи, а потом могли увидеть и на скромном мушкетере, могли много чего подумать. Может, это кольцо должно было компрометировать гасконца в глазах тех, кто знал его как сторонника королевы, а миледи знал, как агента кардинала. Перед Рошфором, например. Про Атоса она не думала, конечно же, но вот хорошо, что дальше Атоса это и не пошло.
Это конечно же, мое ИМХО.

 Отправлено: 16.02.14 00:38. Заголовок: Дополню слова Стеллы..

Дополню слова Стеллы: в те времена было принято дарить любовникам драгоценности. Дюма об этом упоминает, но и в мемуарах об этом обычае встречаются рассказы. Раз было принято дарить друг другу драгоценности, в том числе и кольца, значит, с разницей в размерах пальцев как-то справлялись. :) Может быть, так же, как и сейчас: растягивали у ювелиров.
Кстати, д'Артаньян носил кольцо, подаренное королевой. :)

 Отправлено: 16.02.14 11:23. Заголовок: Спасибо за ответы То..

Спасибо за ответы Только... Меледи все-таки дарила кольцо де Варду, а не д,Артаньяну, она ведь не знала, что это мушкетер, ведь как раз здесь он ее обманул, притворившись де Вардом. Глава "Ночью все кошки серы". Там ясно, что у нее какие-то планы насчет де Варда. "Возьмите кольцо, говорила она в знак любви к вам" " Вы мне окажете этим большую услугу, сами того не сознавая". Хотелось бы знать, что здесь таится.

 Отправлено: 16.02.14 12:19. Заголовок: Непонятное в мушкетерской трилогии

Ну, во первых, кольцо, при всей его стоимости, все же было напоминанием о не самых приятных минутах в жизни Анны. Оно было на ней в день казни и осталось, как память не только о ночи любви, но и о наказании за комедию, которую она разыграла. Кто знает, на какие уловки она шла,чтобы сохранить его, как средство к существованию, а может и средство для мести. Вот и представился случай отомстить. Правда- не тому, о ком мечтала, но для нее все средства хороши для всякой мести.

 Отправлено: 16.02.14 20:50. Заголовок: Гриша пишет: у нее..

Гриша пишет:

цитата:

у нее какие-то планы насчет де Варда.

А разве не определенные уже планы то были? ))) Вроде бы к тому времени миледи уже собиралась "заказать" д'Артаньяна де Варду. Колечко могло быть чем-то типа аванса. Мол, раз колечко взял, значит отказать не сможет.Стелла пишет:

цитата:

кольцо, при всей его стоимости, все же было напоминанием о не самых приятных минутах в жизни Анны

- Являясь шпионом кардинала, мотаясь, как минимум, между двумя странами, при такой сентиментальности миледи давно могла от кольца избавиться ))) Вряд ли оно вызывало у нее неприятные воспоминания, скорее злорадство по поводу того, что она жива, а Атос, как она думала, на том свете ))

 Отправлено: 17.02.14 01:33. Заголовок: Меледи все-таки дари..

цитата:

Меледи все-таки дарила кольцо де Варду, а не д,Артаньяну, она ведь не знала, что это мушкетер,

*изумленно* Вы думаете, у мушкетеров был принципиально иной размер пальцев???

Delfiniya

цитата:

скорее злорадство по поводу того, что она жива, а Атос, как она думала, на том свете ))

Типо, такое утонченное мстительное чувство:
"Спихну-ка я колечко матушки этого сноба своему полюбовнику", изваляю в грязи его святую память о матери?
Еще немного и я соглашусь: месть доставляла миледи почти сладострастные чувства. Отчего бы ей не украсить его подобными арабесками?

 Отправлено: 17.02.14 02:35. Заголовок: LS пишет: Типо, так..

LS пишет:

цитата:

Типо, такое утонченное мстительное чувство: "Спихну-ка я колечко матушки этого сноба своему полюбовнику", изваляю в грязи его святую память о матери? Еще немного и я соглашусь: месть доставляла миледи почти сладострастные чувства. Отчего бы ей не украсить его подобными арабесками?

Я не совсем о том ))) Я имела в виду, что никаких явных неприятных воспоминаний кольцо ей не доставляло. Поэтому и относилась она к нему, как к любой другой своей драгоценности.

 Отправлено: 17.02.14 09:24. Заголовок: Непонятное в мушкетерской трилогии

Delfiniya , почему же она говорила, отдавая кольцо, что

цитата:

Вы мне окажете этим большую услугу, сами того не сознавая

"? И выражение у нее на лице было странным?
Нет, все действительно было не так просто, как банальное злорадство.

 Отправлено: 17.02.14 09:37. Заголовок: LS, вы меня не совсе..

LS, вы меня не совсем правильно поняли. С размером колец я уже разобрался. Я говорил уже о планах миледи насчет де Варда и зачем она с такой настойчивостью отдает ему кольцо. Все-таки соглашусь со Стеллой в данном вопросе. Кольцо как напоминание о не самом приятном в жизни и как средство мести,которую можно оплатить этим украшением

 Отправлено: 17.02.14 10:10. Заголовок: — Да, граф, — нежно..

цитата:

— Да, граф, — нежно говорила миледи, сжимая в своих руках его руку, — да, я счастлива любовью, которую ваши взгляды и слова выдавали мне всякий раз, как мы встречались с вами. Я тоже люблю вас. О, завтра, завтра я хочу получить от вас какое-нибудь доказательство того, что вы думаете обо мне! И чтобы вы не забыли меня, — вот, возьмите это. И, сняв с пальца кольцо, она протянула его д'Артаньяну. Д'Артаньян вспомнил, что уже видел это кольцо на руке миледи: это был великолепный сапфир в оправе из алмазов. Первым побуждением д'Артаньяна было вернуть ей кольцо, но миледи не взяла его. — Нет, нет, — сказала она, — оставьте его у себя в знак любви ко мне… К тому же, принимая его, — с волнением в голосе добавила она, — вы, сами того не зная, оказываете мне огромную услугу. «Эта женщина полна таинственности», — подумал д'Артаньян. В эту минуту он почувствовал, что готов сказать миледи всю правду.

Я воспринимаю этот момент как вспышку искренних чувств со стороны обоих любовников.
Миледи мечтала о де Варде - она его добилась - она упоена и счастлива (чуть позже: "Госпожа послала ее к мнимому де Варду. Миледи обезумела от любви, опьянела от счастья; ей хотелось знать, когда любовник подарит ей вторую ночь").
И она в порыве страсти дарит любовнику кольцо - достойное того, чтобы выразить её чувства.

"К тому же, принимая его, — с волнением в голосе добавила она, — вы, сами того не зная, оказываете мне огромную услугу"
- можно, конечно, предположить, что это задаток за будущее убийство д'Артаньяна,
- но скорее всё же это расставание с болезненными воспоминаниями.

И рифмой к этому - реакция Атоса на кольцо:
"внимательно смотрел на сапфир в оправе из алмазов",
"в голосе его почувствовалось сильное волнение",
"внимательно рассмотрел кольцо и сильно побледнел",
"оно вызывает во мне такие мучительные воспоминания, что иначе я не смогу спокойно разговаривать с вами…"
- И заключительное:
"— Я подарил ее в ночь любви, так же, как сегодня ее подарили вам".

Чувства миледи к де Варду кажутся мне искренними. Дюма, впрочем, потом характеризует их как "она на миг воспылала страстью тигрицы, неукротимой, как вообще страсть женщин такого склада". Но тем не менее они более искренние, чем чувства д'Артаньяна наутро после первой ночи с миледи (под именем де Варда):
"его самолюбие и жажда мести были удовлетворены".

Я думаю, им тут обоим не повезло - миледи напоролась на бешеное самолюбие гасконца, а тот, в свою очередь, - на её мстительность.

 Отправлено: 17.02.14 11:01. Заголовок: К тому же, принимая ..

цитата:

К тому же, принимая его, — с волнением в голосе добавила она, — вы, сами того не зная, оказываете мне огромную услугу.

Я так понимаю, сам факт перехода кольца в руки де Варда уже составлял услугу. Хотелось избавиться от кольца, а выкинуть жалко? Но почему было не продать его? Пожалуй, версия "изощрённая посмертная месть бывшему супругу" мне кажется наиболее вероятной.

 Отправлено: 17.02.14 11:29. Заголовок: Zander слишком мног..

Zander
слишком много чести, вспоминать о проклятом супруге в такую минуту ))
Услуга, с моей точки зрения, - в избавлении от неприятных воспоминаний.

Не избавилась от кольца раньше - возможно, именно потому, что ждала такой минуты.
Подарить кольцо в ночь любви )