Форум "Дюмания"

 Отправлено: 15.01.13 16:32. Заголовок: Непонятное в мушкетёрской трилогии

Очень бы хотелось знать ваше мнение по давно интерисующим меня вопросам. Нежно любя книги Дюма ,всё же не могу пройти мимо некоторых неностыковок,неточностей и непонятностей. Вот первая : каков всё же возраст герцога Бекигема-младшего? На момент его появления в "Виконте де Бражелоне" пишется что это был "красивый молодой человек" . Но,простите, если мне не изменяет мой склероз, то папа герцога безвременно отошёл в мир иной ещё в первой книге,то есть- 30 лет назад! А суда по репликам Бекингема-младшего,он хоть немного успел пообщаться с отцом.По крайней мере мне так кажется. То есть герцогу как минимум должно быть лет 35 ,если не больше. Я понимаю, это расцвет сил и далеко не старость.Но всё же. И его фразы Д"Артаньяну что : "Это вас так упорно искал мой отец! Вы многого могли ждать от нас!" когда это он успел "упорно" поискать и собственно зачем?

 Отправлено: 25.04.14 14:04. Заголовок: Непонятное в мушкетерской трилогии

Вот и я говорю, что пора учить язык заново. И русский - заодно!

 Отправлено: 25.04.14 17:07. Заголовок: Aramis, après u..

Aramis, après un voyage en Lorraine, disparut tout à coup et cessa d’écrire à ses amis. On apprit plus tard, par Mme de Chevreuse, qui le dit à deux ou trois de ses amants, qu’il avait pris l’habit dans un couvent de Nancy.
Bazin devint frère lai.
Athos resta mousquetaire sous les ordres de d’Artagnan jusqu’en 1633, époque à laquelle, à la suite d’un voyage qu’il fit en Touraine, il quitta aussi le service sous prétexte qu’il venait de recueillir un petit héritage en Roussillon.
Арамис, совершив поездку в Лотарингию, внезапно исчез и перестал писать своим друзьям. Впоследствии стало известно через г-жу де Шеврез, рассказавшую об этом двум-трем своим любовникам, что он принял монашество в одном из монастырей Нанси.
Базен стал послушником.
Атос служил мушкетером под начальством д'Артаньяна до 1631 года, когда, после поездки в Турень, он тоже оставил службу под тем предлогом, что получил небольшое наследство в Русильоне.

Стелла пишет:

цитата:

Вот и я говорю, что пора учить язык заново. И русский - заодно!

Ненадо ничего учить заново
Ну нет здесь никаких загадок. И перевод абсолютно адекватен.
Ну съездил человек в Турень, а потом оставил службу, сославшись на полученное наследство. Почему это наследство не могло быть в Руссийоне? И зачем ему было "шифроваться", а тем более врать?
Когда спустя двадцать лет дАртаньян захотел их всех найти, он это сделал без особого труда. Ему было прекрасно известно где обретаются и Атос и Портос и даже Арамиса он разыскал, как бы тот не шифровался.
Хотя, при желании, можно усмотреть некую двумысленность из-за "sous prétexte", поскольку иногда такое выражение можно перевести как "отговорку, или - надуманный предлог".
Возможно и так. Арамис ведь тоже "исчез". Как бы

 Отправлено: 25.04.14 17:18. Заголовок: Непонятное в мушкетерской трилогии

ДАртаньян всех вычислил по цепочке. Планше знал, где Базен. Базен привел к Арамису, Арамис рассказал, что Портос тягается с Нуайонским епископом за земли, а Портос рассказал, где искать Атоса.
А вот Рошфор, наверное, на Арамиса вышел через того же Планше.

 Отправлено: 30.04.14 19:06. Заголовок: Или я что-то путаю, ..

Или я что-то путаю, или у нас на форуме всплывали варианты оригинального текста, где нет Русильона, а есть Блезуа. Точно так же, как варьируется дата: то 1633 год, то 1631 год.

 Отправлено: 30.04.14 19:14. Заголовок: Непонятное в мушкетерской трилогии

LS , надо поискать. Про 33 год я помню, а вот насчет Блезуа не припоминаю.Скрытый текст

Блезуа все ставит на место, естественно, но я уже вцепилась в Русильон и фик пошел!

 Отправлено: 30.05.14 17:18. Заголовок: Простите, уважаемые ..

Простите, уважаемые дюманы, если мой вопрос не соответствует теме, но, пожалуйста, объясните мне, дуре непроходимой:((, смысл шутки из "Трёх мушкетёров" про конину. А то каждый раз, перечитывая главу "Возвращение" мучаюсь

 Отправлено: 30.05.14 18:30. Заголовок: Непонятное в мушкетерской трилогии

А чегоКондитерСулицыМенял тут не понимать?
Компания уплетала обед, который был заказан на деньги, вырученные за продажу английской лошади.

 Отправлено: 30.05.14 20:24. Заголовок: ...поэтому (в перено..

...поэтому (в переносном смысле) мушкетеры ели лошадь. Конина в европейской кулинарной традиции не самое "правильное" мясо.

 Отправлено: 30.05.14 20:30. Заголовок: Непонятное в мушкетерской трилогии

КондитерСулицыМенял , думаю. мы вам все понятно " разжевали"?

 Отправлено: 31.05.14 11:59. Заголовок: Да, спасибо:)..

Да, спасибо:)

 Отправлено: 15.06.14 20:53. Заголовок: Приветствую всех :) ..

Приветствую всех :)

Не так давно на дружественном (надеюсь) форуме мы затронули по следам одного из моих фиков такую вот "непонятку" из ДЛС.

Все помнят тот момент, когда Мордаунт утянул Атоса в воду и начал его планомерно топить. Что в этот момент делали наши герои? В ужасе застыв наблюдали за происходящем. И ни один из находившихся в лодке (а в ней кроме мушкетеров также находились слуги, в том числе Гримо) даже не дернулся в сторону утопавшего.

Мастер объясняет этот момент шоком, что с одной стороны вполне удобоворимо. А с другой стороны... абсолютно одинаковая реакция у нескольких разных по характеру мужчин с психологической точки зрения ставится под сомнение.

Каково мнение по поводу данного эпизода у высоко собрания?

 Отправлено: 15.06.14 21:19. Заголовок: Может, не все умели ..

Может, не все умели плавать?

 Отправлено: 15.06.14 21:51. Заголовок: Rina пишет: Каково ..

Rina пишет:

цитата:

Каково мнение по поводу данного эпизода у высоко собрания?

Ну что ж Вы так на самом интересном-то прервали... Можно подробнее узнать про то, какие аргументы приводились против "шоковой" версии? Интересно же:)

 Отправлено: 16.06.14 10:47. Заголовок: Rina, просто никто и..

Rina, просто никто из них не сомневался, что Атос со всем прекрасно сам справится. Ведь еще д'Артаньян говорил, что нет бы такого дела, какому бы его не научили, ну вот и подумали, что и тут он сухим из воды выйдет (в переносном смысле, конечно.) Ну и к тому же плавали они в море не слишком хорошо, кажется. При этом кидаться неизвестно куда могло бы, очевидно, еще и вред нанести.

 Отправлено: 16.06.14 11:29. Заголовок: Непонятное в мушкетерской трилогии

В море плавать не умел Блезуа( только в реке) , ну, а Мушкетон - тот вообще плавать не умел.
А вот почему Гримо не бросился на помощь? У него с Атосом вообще другие уже отношения в " 20 лет спустя"? Может, слишком сильно в весла вцепился?
Скорее всего, просто какое-то оцепенение всех охватило по воле Дюма.

 Отправлено: 16.06.14 12:00. Заголовок: Стелла пишет: А вот..

Стелла пишет:

цитата:

А вот почему Гримо не бросился на помощь?

*про себя* после подставы с Венсенским замком я бы тоже не бросилась...
:)

 Отправлено: 16.06.14 12:11. Заголовок: Непонятное в мушкетерской трилогии

Nataly , так вас же не муштровал Атос! У Гримо должны были быть рефлексы " верного пса". ( Дюма ж так про некоторых и писал. )

 Отправлено: 16.06.14 12:41. Заголовок: Честно говоря, меня ..

Честно говоря, меня никогда не смущал этот момент...
Во -первых -шок, и потом - это ведь право художника: сосредоточить внимание читателя на том, что сейчас важно для автора.Или как? Драматический момент - Мордаунт топит Атоса, а Дюма начнет описывать, как тяжело было его друзьям...
К тому же, я думаю, все произошло очень быстро, в считанные секунд.

 Отправлено: 16.06.14 17:23. Заголовок: Мне кажется, что в э..

Мне кажется, что в этот момент никто из друзей не поспешил на помощь Атосу, ещё и потому, что они уже наконец почувствовали, пусть и не сознавая того: это именно ИХ поединок, здесь распоряжается сама Судьба. В лодке были те, кто выносил приговор миледи (кроме лорда Винтера, отсутствовавшего по понятным причинам). Убить Мордаунта, кроме Атоса, не суждено никому. Дважды пытается это сделать Арамис, позже - д'Артаньян, но аббату то граф не даёт выстрелить, то оружие Арамиса даёт осечку, от гасконца Мордаунт ускользает... Провидение сталкивало именно этих двоих, мужа и сына миледи. Победителем должен был выйти кто-то из них.

 Отправлено: 16.06.14 18:13. Заголовок: Да в принципе и обст..

Да в принципе и обстановочка там была такая, что придти на помощь не было никакой возможности. Кинуться в воду, чтобы помочь Атосу? Но ведь это же не "наземный" бой. А в физической силе своего друга мушкетеры были уверенны...
А общая неразбериха в воде могла бы только помочь Мордаунту. А ситуация была такая, что Морданту было все-равно, он мог бы и вместе с Атосом утопиться, лишь бы осуществить свою месть.

 Отправлено: 16.06.14 18:35. Заголовок: Может быть мушкетёры..

Может быть мушкетёры просто не сомневались в физическом превосходстве Атоса над Мордаунтом:))
Хотя был момент, когда я засомневалась

 Отправлено: 16.06.14 19:02. Заголовок: КондитерСулицыМенял ..

КондитерСулицыМенял пишет:

цитата:

Может быть мушкетёры просто не сомневались в физическом превосходстве Атоса над Мордаунтом

Может быть, Атос был таким человеком, авторитет которого и возможности не подлежали сомнению!

 Отправлено: 16.06.14 19:20. Заголовок: КондитерСулицыМенял ..

КондитерСулицыМенял пишет:

цитата:

Может быть мушкетёры просто не сомневались в физическом превосходстве Атоса над Мордаунтом

Боюсь, что сомневались - они же его погибшим считали, помните?..

 Отправлено: 16.06.14 20:16. Заголовок: Непонятное в мушкетерской трилогии

А я вот склонна больше всего именно с Кассандрой согласится. И не зря Атос в ту ночь всех спать отправил, а сам на руле сидел: ему было о чем подумать; о своей судьбе и о Роке.

 Отправлено: 17.06.14 02:15. Заголовок: Вы никогда не плавал..

Вы никогда не плавали в ночном море?
Честно говоря, даже при звездах с луной там мало что видно. Человека в темной одежде в полуметре под поверхностью воды уже не различишь...
Куда прыгать-то?

 Отправлено: 17.06.14 09:01. Заголовок: Непонятное в мушкетерской трилогии

LS , похоже, что Дюма плавал.
Вот никогда не приходило такое в голову. Ночью плавала, но не ныряла. да и не в одежде, естественно.

 Отправлено: 17.06.14 09:39. Заголовок: Очень интересные вер..

Очень интересные версии. С психологической точки зрения я больше всего согласна с Кассандрой.

Что же касается аргумента о ночном море, то напомню, была луна, мушкетеры видели голову Атоса, пока он еще старался держаться на поверхности, затем прекрасно разглядели всплывшего Мордаунта с кинжалом в груди. Так что, видимо, опять же по воле автора, ночь была не такой уж темной :)

 Отправлено: 17.06.14 10:01. Заголовок: Кассандра пишет: ещ..

Кассандра пишет:

цитата:

ещё и потому, что они уже наконец почувствовали, пусть и не сознавая того: это именно ИХ поединок, здесь распоряжается сама Судьба.

Ну какое-то сильно глубинное прочувствование за доли секунды, нет?
Вот в то, что такие мысли пришли потом, при осмысливании, я охотно верю, но именно в тот момент - извините, не согласна.

 Отправлено: 17.06.14 10:09. Заголовок: Непонятное в мушкетерской трилогии

Мушкетеры привыкли быстро реагировать в бою, в боевой обстановке. Тут же просто - что-то запредельное: человек протянул руку помощи, о которой утопающий молил, а его тащат на дно! Ступор напал на всех, от непонимания, от подлости, которую они не способны осознать. Ну, как еще можно понять такое? это как во сне: видишь, а сделать ничего не можешь. И мысль о неотвратимости тоже бывает при этом.
Скрытый текст

Знаете, когда первый раз услышала сирену воздушной тревоги, я стояла, как в ступоре: куда бежать, что делать? Какая там оценка обстановки! Просто парализовало от неожиданности.

[more]`

 Отправлено: 17.06.14 10:16. Заголовок: Стелла пишет: Ступо..

Стелла пишет:

цитата:

Ступор напал на всех, от непонимания, от подлости, которую они не способны осознать

Шок, как и было сказано.