Форум "Дюмания"

Манифест форумa
Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
richelieu Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда. Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Dumania.ru

АвторСообщение



Пост N: 86
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.09 19:21. Заголовок: Очередной вопрос о возрасте мушкетеров


Мне кажется, такая тема где-то была, но вот не далее как вчера вечером я перелистывала все три книги, и мне показалось что Дюма наломал дров с возрастом. В первую очередь, в "Двадцать лет спустя" Атос говорит, что ему 49 лет--следовательно, в "Трех мушкетерах" ему должно было быть 29, тогда как где-то промелькнуло, что ему было 27... и уж что совсем не понятно, что в "Виконте" ему уже 62. Мне кажется, что если к 49 прибавить 10... будет...
Однако более меня удивил Арамис, который в "Виконте" говорит, что ему 57. По моему тут какая-то путаница. Он был старше д'Артаньяна на два года, и если считать, то получается 50, но никак 57. Возраста Портоса вобще нигде не упоминалось...

Отредактировано модератором. Причина - приведение в соотвествие с правилом форума №6.

Viktory Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 174 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]







Пост N: 3209
Рейтинг: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 09:29. Заголовок: Очередной вопрос о возрасте


Скрытый текст


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 6089
Рейтинг: 96
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 16:30. Заголовок: Стелла пишет: Бэкин..


Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Прихожанка Арамиса




Пост N: 377
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 19:19. Заголовок: (Страшнейшим шепотом..


(Страшнейшим шепотом) Атос, кстати, тоже не совсем главный... Луиза Водемон пишет:

 цитата:
Вообще не поняла при чем тут Бэкингем, и как он вылез вдруг в этом разговоре.

Как вылез, сразу после Мордаунта.

"Только люди, пораженные одинаковым недугом, понимают друг друга." Франц Кафка. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3011
Рейтинг: 56
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.14 20:35. Заголовок: Черная Молния пишет:..


Черная Молния пишет:

 цитата:
, о Бекингэме такого не сказано - а мы припишем. Атос, а не он, спит с женщиной своего друга, а мы припишем Бекингэму.


Эммм... простите, что вмешиваюсь, но каГбе Атос не спит с "женщиной своего друга", извините.
Во-первых (если вы о Шеврез, думаю, что вы же о ней, да? - так вот, Атос переспал, пардон, не сказать грубее не с "женщиной друга", а с незнакомой ему мадам (!), которая...гхм...искала на свою...гхм-гхм...приключений. Он лица ее не видел, не в курсе - ху из ху), - ну акромя того, что она была...как там? - очаровательная женщина, способная расшевелить даже святого Амвросия))))).
Претензии ему можно было предъявлять по поводу "женщиный друга" только в том случае, ежели б он в открытую, при друге, прекрасно зная, как тот к ней относится, начал бы клинья подбивать. А тут - увольте.
Эт я еще молчу о том, что, кажись, к тем самым событиям у друга уже другая женщина была)).

А про "святого и непогрешимого Бэкингема" - простите уж еще раз, не поверю.))))
Потому что таки да - прием леди Кларик на балу, танцы с нею (как она еще подвески-то бы срезала), указанная выше цитата про "месть ревнивой женщины", "она ненавидела все, что прежде любила" - как по мне - это весьма и весьма красноречивые цитаты. Которые каГбе намекаЭ, да.
С отцовством, правда, не знаю)). Т.е. про то не сказано, конечно же, и я тоже придерживаюсь принципа Оккама. Но знаете, как у АУ-допущения - тут для меня в разы больше обоснуя. И в сей вариант мне лично скорее поверится, нежели в Атоса)))). Хотя бы потому, что именно в тот момент, когда миледи беременнеет и рожает, она (по датам опять же судя) была как раз в Англии уже, на кардинальской службе))).

Ну а про историческое лицо, и о про то, каким местом способом милорд достиг титулов, состояния и положения, пожалуй, тоже не стоит упоминать, равно как и о политических его талантах. Это уж другой разговор и для другой темы.
Но святым и рыцарем тем не менее, его и Дюма тоже не изображает.
Так что, в результате этого всем героям достается))), сами видите, почему ж должны быть исключения, м?;-)))

Сорри за офф.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 13650
Рейтинг: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.14 00:24. Заголовок: Хотя бы потому, что..



 цитата:
Хотя бы потому, что именно в тот момент, когда миледи беременнеет и рожает, она (по датам опять же судя) была как раз в Англии уже, на кардинальской службе))).

И, напомню, в это время она в ссоре с Бекингемом. И поступила на службу к Ришелье, к его врагу, не нуждаясь в хлебе насущном...
В общем, эти обстоятельства вместе с упорством, с которым лорд Винтер не хотел видеть в Мордаунте сына своего брата, лично мне дают основания считать Мордаунта в большей степени сыном Бекингема, чем кого-то другого...


...наливает себе из графина... Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 37
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.14 17:17. Заголовок: Señorita Насчёт..


Señorita Насчёт "5 лет в мушкетёрах" - там точная цитата следующая: "Вот уже пять или шесть лет как он жил в теснейшей дружбе с Портосом и Арамисом". Но из главы "Диссертация Арамиса" мы узнаём, что Арамис с Атосом познакомился незадолго до того, как ему (Арамису) стукнуло 21. А при первом появлении Арамиса автор описывает его как человека "лет 22-х или 23-х". Т.е. либо Арамису на самом деле было 26-27 и он просто молодо выглядел, либо фразу про 5-6 лет нужно игнорировать. Деление на "5 лет - это в дружбе только с Портосом" мне не кажется оправданным. И из этого можно, в принципе, вывести следующую картину событий: Атос в 25 лет оплодотворяет и вешает жену, затем уходит в мушкетёры и в течение последующего года знакомится с Портосом и Арамисом, а затем подтягивается дАртаньян. Миледи за это же время успевает: сбежать с земель супруга, познакомиться с лордом Винтером, выскочить за него замуж, полюбить и возненавидеть Бэкингема, родить и поступить на службу к кардиналу. М-да, прямо жигуновский хронометраж получается :)

P.S. Я не утверждаю, что всё так и было, лишь выдвигаю гипотезу.

P.P.S. Теперь думаю, как в это может укладываться возраст миледи. А главное - может ли.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 13651
Рейтинг: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.14 23:51. Заголовок: Деление на "5 ле..



 цитата:
Деление на "5 лет - это в дружбе только с Портосом" мне не кажется оправданным.


А по-моему, если б Дюма занялся здесь бухгалтерией и пустился в объяснения, что Атос на самом деле один год дружил с Арамисом, а с Портосом пять, то вышло б глупо.

...наливает себе из графина... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Прихожанка Арамиса




Пост N: 379
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.14 04:41. Заголовок: Zander, я тут подума..


Zander, я тут подумала, что Дюма ведь написал "пять или шесть лет с Портосом и Арамисом" в одной фразе, а ведь это могли быть пять лет с Портосом и два или даже год с Арамисом.

"Только люди, пораженные одинаковым недугом, понимают друг друга." Франц Кафка. Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 906
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.14 10:26. Заголовок: Zander о, как это в..


Zander
о, как это вы кстати про Арамиса )))
я тут тоже думала - а зачем сюжетно нужны эти пять-шесть лет между женитьбой графа, поступлением его в мушкетёры и встречей с гасконцем?
что они дают? )

возможно, там важен исторический фон (например, в 1619 или 1620 граф де Ла Фер ещё мог безнаказанно повесить жену, а в 1624 уже нет), - но в общем вполне может быть:
графу действительно было 25 лет, когда он женился, и это было всего год назад. Оттого он так неутешен и так мрачнеет время от времени.
А вот юной жене было не 16, а 20 ) - как это неоднократно предполагалось.

Переживания старят Атоса, и в его 26 ему дают около тридцати.
Миледи тоже переменилась, и это уже не вчерашняя монашка и наивная невеста графа, а хладнокровная английская леди, от которой веет опасностью.
Это ощущает в ней д'Артаньян.
Это видит Атос - "ад почти до неузнаваемости изменил ваше лицо" (читай: со мной вы были совсем иной).

Тогда миледи во время действия "Трёх мушкетёров" 21-23 (1625-1628), Атосу - 26-29 - что совпадает с указанным в "Двадцати годах спустя" возрастом: 49 лет.
Ну и тогда хронологически Мордаунт мог быть его сыном ))))))))))

Меня, впрочем, в этой теории смущает доверчивость лорда Винтера: что, он женился на беременной красотке и поверил, что родившийся семимесячный (не меньше) младенец - его сын?
Как я понимаю, Джон Френсис Винтер - это официальное имя. В отцовстве лорда Винтера сомневался его брат, но видимо не сам отец.
Впрочем, миледи могла задурить ему голову, а потом быстренько отравить. Пока не очухался.
Или как раз лорд Винтер признал отцовство, а потом говорит: дорогая, меня терзают смутные сомнения.
Что ж, - сказала дорогая, - выпей кларета и успокойся.

Уточню: речь не о том, был Мордаунт сыном Атоса или нет.
Речь о том, что при желании можно хронологически это подтвердить ))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 40
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.14 11:13. Заголовок: Janna Меня больше см..


Janna Меня больше смущает расплывчатость формулировки "пять или шесть лет". Дружба не внешний вид, а всезнающий автор должен, по идее, точно знать, сколько времени эта дружба длилась. Это кто-нибудь из персонажей мог в подобном ключе высказаться. Портос, например, когда дАрт его об Атосе расспрашивал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 41
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.14 11:15. Заголовок: Талестра пишет: я т..


Талестра пишет:

 цитата:
я тут тоже думала - а зачем сюжетно нужны эти пять-шесть лет между женитьбой графа, поступлением его в мушкетёры и встречей с гасконцем?
что они дают? )

Дают они представление о том, что три мушкетёра - старые друзья. И за всё это время Атос ни разу не засмеялся.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 907
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.14 11:27. Заголовок: Zander ну так нет н..


Zander
ну так нет ни одного отсыла в тексте в стиле "а помните, как два года назад мы намяли бока Бернажу".
Эти пять или шесть лет вполне сворачиваются в один.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 13656
Рейтинг: 127
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.14 01:08. Заголовок: Талестра Эти пять ил..


Талестра

 цитата:
Эти пять или шесть лет вполне сворачиваются в один


Была такая книжка "Праздник Святого Йоргена" Так вот там задан сакраментальный вопрос, как три пуговицы на жилете могут превратиться в результате чуда в 12.
Так и здесь: как пять-шесть лет, заданные автором, могут превратиться в год? :)))
Лично я трактую пять или шесть лет примерно так:
никто точно не помнит, когда пришел в полк Атос, а когда Портос. Вряд ли это случилось одновременно: мушкетерская служба не первое сентября, дающее нам всем точный отсчет нашей школьной дружбе. В мушкетерский полк принимали, когда появлялась вакансия.
Пока еще два человека, объединенные лишь формально общей работой, идентифицируют друг друга в большом коллективе, пока они выяснят, что симпатичны друг другу, может пройти неопределенное время. Тем более, что аристократические повадки Атоса первое время раздражали Портоса, что мало способствовало сближению.
Считайте так: за шесть лет до появления гасконца они познакомились, год притирались друг к другу. Лет за пять до 1625 года сдружились, через 4 года на их горизонте появился Арамис, примкнул к сложившемуся странноватому дуэту и в итоге получилось "трое неразлучных". Этому союзу на конец апреля было самое большее год.
Что в этом сценарии не вписывается в данные Дюма? Зачем изобретать велосипед? :)


...наливает себе из графина... Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 911
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.14 09:35. Заголовок: LS пишет: Что в это..


LS пишет:

 цитата:
Что в этом сценарии не вписывается в данные Дюма?


49 лет Атоса в "Двадцати годах спустя".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3233
Рейтинг: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.14 09:49. Заголовок: Очередной вопрос о возрасте


И 62 года Атоса ко дню его смерти.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 60
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.17 12:35. Заголовок: Кхе-кхе. Значит, тип..


Кхе-кхе. Значит, типа , Анна совершила чудовищное преступление, приуменьшив себе возраст и сказала, что ей 16, желая охмурить графа?

От кого мы знаем цифру 49? От самого Атоса? А цифру 62? Опаньки, от самого Маэстро... Кто-то из вас врет, товарищи.

А почему никому бы не предположить, что солгал Атос? И ладно бы только один раз...

В ДЛС ему 49 лет? Ничего подобного. Это по логике вещей тому человеку, за которого себя выдавал Атос, должно было быть 49. Потому что смотрите: мы ничего не знаем о том, кто это. Граф де Ла Фер? Отлично, а какой де Ла Фер-то? Напоминаю, Оливье де Ла Фер, муж Анны де Бейль официально был признан умершим (об этом сказа сам Атос). Моя рабочая гипотеза- он выдает себя за другого де Ла Фера, возможно дальнего родственника - это после того, как он подкупил нужных лиц и уголовное дело легло в архив в связи с гибелью основного подозреваемого.

В действительности ему минимум на 3 года больше. Маэстро был очень умным человеком, он писал не развлекательное чтиво, а необъятное поле для вдумчивого читателя.

У Атоса огромный бонус - он выглядит моложе своих лет. Почему? от природы не склонен к полноте, следит за своей внешностью, за здоровьем тоже (иначе откуда безукоризненные зубы в 50 с гаком?) занимается много физическими упражнениями, единоборствами тоже. Интеллектуальная работа поддерживает в тонусе также. Так что ничего удивительного, что ему давали максимум 30. Но капитан-то знал, что за фрукт у него в кадрах состоит. И потому непринужденно восклицает - Атос вдвое старше Д'Артаньяна . Ну почти вдвое, да. Кто скрывался под именем Атос - Де Тревиль без сомнения знал, более того, покровительствовал этому человеку. Но другие-то , кто не был посвящен в его тайны, запросто верили, что ему меньше. Вон Винтер вообще решил, что ему максимум 28.

Так что Атосу было что-то в районе 33 на тот момент.

И соответственно, ему в ДЛС никакие не 49, а 52 минимум. А еще через десять лет 62! И вот тут-то все и становится на свои места.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 817
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.17 15:14. Заголовок: И соответственно, ем..


FC, пишет:

 цитата:
И соответственно, ему в ДЛС никакие не 49, а 52 минимум. А еще через десять лет 62! И вот тут-то все и становится на свои места.


А вот не пройдёт датировочка. Стоит учитывать продолжительность событий романа. Теперь идём по порядку."Три мушкетера" 1625-1628, по други данным 1626-1628 (возмем 1626 год, как и есть в одном из изданий, так эта дата лучше подходит к исторической подоплеке) события длятся 2 года. Атосу 27 лет, к концу 29. Плюс 20 лет. В начале "Двадцати лет спустя" ему 49, к концу 50. Плюс 11. В начале "Десяти лет спустя" 61, в конце 62. Вот тогда всё сходится. Стоит заметить, что между второй и третьей прошло не 10, а 11 лет. Это нетрудно высчитать по указанным в тексте датам.
Соответственно возраста д'Артаньяна:
18-20, 40-41, 52-53
Возроста Арамиса:
23-25, 45-46, 57-58
Если брать за точку отсчёта 1625, то получится тоже самое с той разницей, что между "Тремя мушкетерами" и "Двадцатью лет спустя" прошло 19 лет.


И кстати, откуда сведения, что граф де Ла Фер был официально признан умершим, а не просто распустил об этом слух?
А досужие домыслы о присвоении себе прав родственника, подкупе и иже с ним, уж простите, представляют мне форменной ересью. Подобная ложь и подкуп, наконец, просто противоречат образу.



Лошадь, которую страшит ров, прыгает прямо на середину его и разбивается насмерть. Человек скрещивающий дрожащей рукой своё оружие с вражеским, гибнет.

Бегство сквозь ряды неприятеля во всех странах называется атакой.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 65
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.17 15:51. Заголовок: Орхидея пишет: Подо..


Орхидея пишет:

 цитата:
Подобная ложь и подкуп, наконец, просто противоречат образу.




А по-моему как раз вписываются.

Орхидея пишет:

 цитата:
И кстати, откуда сведения, что граф де Ла Фер был официально признан умершим, а не просто распустил об этом слух?



Он об этом говорит англичанину Винтера перед дуэлью. И объясняет, почему не может оставить в живых. Был бы это просто слух, он бы не цеплялся так за инкогнито. Он говорит об этом Миледи - своей вступительной речью в Красной голубятне он себя высек просто как та унтер-офицерская вдова. Почему она полагала, что он умер? Да потому что оба дожили до возбуждения уголовного дела - ну я надеюсь, вы не верите в сказочку о "правомерной" расправе с женой- дворянкой и совладелицей имущества? Де Ла Феру замаячила Гревская площадь. Он заметался - что делать? И тут-то и пришла идея выдать себя за другого. При тогдашнем количестве трупов и дуэлей - с полпинка. Однако огромная часть состояния ушла на подкуп высоких должностных лиц. Отсюда странная нехватка средств на фоне явно привыкшего к роскоши человека. Ну а когда явно запахло поднятием дела из архива (и тогда бы уже страшно представить, чьи еще головы полетели) - вынырнул. Отсюда его болезненная страсть именно убить Анну.

Почему не пройдет датировочка? В начале романа ТМ 29, к концу 32, почти 33. Округлил де Тревиль слегка. И вот и получается, что он уже пять (или шесть) лет находится в тесной дружбе с Портосом и Арамисом! Тут любят ссылаться на слова Маэстро, так вот тут он как бы недвусмысленно намекаэ. Не надо думать, что Дюма не умел считать, все он умел. Просто дал читателю подумать.

Но это все махровая ИМХА, кто хочет - соглашается, не хочет - нет. Другие ИМХИ мне тоже интересны, чем закрученнее, тем лучше.

Относительно Арамиса тут еще более все загадочно, но я пока озвучивать не буду, не оформилось окончательно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 258
Рейтинг: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.17 20:21. Заголовок: FC Извиняюсь, что ..


FC
Извиняюсь, что вмешиваюсь, но не мог пройти мимо:
FC пишет:

 цитата:
ну я надеюсь, вы не верите в сказочку о "правомерной" расправе с женой- дворянкой и совладелицей имущества

По законам того времени женщине в браке ничего не принадлежало, кроме того, что было указано в брачном контракте, и то, пока брак существовал, всем распоряжался муж.

FC пишет:

 цитата:
При тогдашнем количестве трупов и дуэлей - с полпинка. Однако огромная часть состояния ушла на подкуп высоких должностных лиц.

Даже интересно стало, как Вы себе это представляете. Вот как сценарий: решил граф де ла Фер выдать себя за другого. А тут как раз поблизости убили некого шевалье де Келькан. И?..

Французский роман плаща и шпаги Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 15
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.17 11:22. Заголовок: FC пишет: Другие ИМ..


FC пишет:

 цитата:
Другие ИМХИ мне тоже интересны, чем закрученнее, тем лучше.

Относительно Арамиса тут еще более все загадочно, но я пока озвучивать не буду, не оформилось окончательно...


Мне кажется, что в "Трех мушкетерах" слишком много несовместимого по хронологии и возраст мушкетеров можно вычислять по разному. И только в "Двадцать лет спустя" и в "Виконте" все уже становится определенно.

Арамису в "Двадцать лет спустя" (на момент начала книги, (январь-май (?) 1648 год) 43 года. Хотя ему может быть и больше, чем 43. Этот возраст он произносит в ответ на реплику Д'Артаньяна, когда тот его ловит, что Арамис старше его года на 2-3. Но Арамис мог быть еще старше Д'Артаньяна. Просто по логике, поскольку Арамис до этого преуменьшал свой возраст, он мог и дальше его немного преуменьшить, просто воспользовавшись "ошибкой" Д'Артаньяна.

Когда Дюма первый раз описывает Арамиса он говорит, что ему на вид 22-23 года. Сам Арамис говорит, что обратился с просьбой о плаще мушкетера, когда ему стукнуло 21 год. К этому времени он уже был знаком и дружил с Атосом и Портосом, т.е. еще не будучи мушкетером. Если король подарил Арамису мушкетерский плащ сразу, в память о заслугах его отца, а не выдержав пару лет испытаний, то выходит, что Арамис стал мушкетером в 21 год.
А по времени между тем, как Арамис стал мушкетером и началом романа должно пройти меньше года. Поскольку между 3-й (происшествие в Амьенских садах) и 4-й (свидание в Лувре) встречами Бекингема и Анны прошло исторически чуть больше года. Во время же скандала в Амьенских садах Арамис, как он говорит сам, был еще семинаристом, а не мушкетером.

То есть, по-моему в начале романа Арамису не меньше 21 и не больше 22 лет. Действие длится около 2-х лет и если Д'артаньян из 18-летнего становится 20-летним, что чрезвычайно логично , то Арамису к концу "Трех мушкетеров" (сентябрь 1628-го, когда мушкетеры вернулись в Ларошель) - 23-24. То есть опять же на январь-май 1648 (завязка "Двадцать лет спустя") Арамису может быть скорее 43, чем 44 года.

Спасибо: 5 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2303
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.17 20:05. Заголовок: vladimor , у Вас оче..


vladimor , у Вас очень логичные выкладки по поводу возраста мушкетеров. Но почему Вы решили , что Арамис был принят в компанию всего за год до Д Артаньяна? Смотрите, если Арамис получил мушкетерский плащ в 21год , а с Портосом и Атосом он познакомился еще до этого события, то он в компании не менее 2-х лет. Сам Дюма пишет о 3-4х годах их совместной дружбы до Д Артаньяна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 16
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.17 23:39. Заголовок: Констанс1, я тоже сч..


Констанс1, я тоже считаю, что Арамис мог познакомиться с Атосом и Портосом сразу после того, как стал брать уроки фехтования, т.е. их дружба втроем могла начаться за год до того, как они посоветовали ему попросить плащ мушкетера.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2304
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.17 00:06. Заголовок: vladimor ,нет, скоре..


vladimor ,нет, скорее они познакомились после дуэли со знатным дворянином. Арамису надо было скрываться и кто-то подсказал ему обратиться за помощью к г-ну де Тревилю , а тот вывел на Атоса или Портоса. Или наоборот, та же дама могла посоветовать обратиться к кому-то из мушкетеров и им случайно оказались либо Атос, либо Портос.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 879
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.17 17:25. Заголовок: Я больше склоняюсь к..


Я больше склоняюсь к мысли, что познакомились они в течении того года, что Арамис учился фехтованию. Я не думаю, что после дуэли у них было много времени, чтобы хорошо познакомиться и подружиться. Тем более, что неконкретные слова "познакомился в ту пору" указывают на некий размытый и скорей всего протяженный период. Арамис тогда слабо готовился к возможным последствиям дуэли, иначе бы не вызвал офицера у всех на виду. А о том, как выкручиваться и где прятаться, точно задумывался в последнюю очередь. Это ведь Атос и Портос убеждали его вступить в мушкетёры, не его была инициатива.

Лошадь, которую страшит ров, прыгает прямо на середину его и разбивается насмерть. Человек скрещивающий дрожащей рукой своё оружие с вражеским, гибнет.

Бегство сквозь ряды неприятеля во всех странах называется атакой.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 880
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.17 17:43. Заголовок: А возрастная разница..


А возрастная разница д'Артаньяна и Арамиса скорее всего 5 лет. 18-летний д'Артаньян в апреле приезжает в Париж, а Арамису в текущей году исполняется 23. Это даже соответсвует узазаниям автора. В приемной Тревиля мушкетёр описывается как молодой человек 22-23 лет. В Кревкере в диалоге д'Артаньяна и хозяйки гостиницы упоминается возраст - 23 года.
В "ДЛС", если д'Артаньяну 40, то Арамису 45. Возраст 43 называет сам аббат, и то после намёка д'Артаньяна, д'Эрбле там явно кокетничает. 43 не 37, ближе к правде.)) Лейтенант посмотрел сквозь пальцы.)) А может быть действительно не знал на сколько в точности лет Арамис его старше. Просто если во втором романе аббату на самом деле 43, то в "ВдБ" ему 57 никак не получиться.

Лошадь, которую страшит ров, прыгает прямо на середину его и разбивается насмерть. Человек скрещивающий дрожащей рукой своё оружие с вражеским, гибнет.

Бегство сквозь ряды неприятеля во всех странах называется атакой.
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 17
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.17 19:09. Заголовок: Орхидея, я с вами со..


Орхидея, я с вами согласен. Но возникает маленькое противоречие: Арамис участвовал в задержании Бекингена в Амьене, будучи семинаристом, а не мушкетером. А это событие прошло никак не за два-три года до встречи королевы и герцога в Лувре. Исторически это событие произошло в июне 1625, а встреча в Лувре летом 1626. Или тогда принять, что по Дюма между этими событиями прошло больше времени.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 488
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.17 20:15. Заголовок: vladimor , впоследст..


vladimor , впоследствии Дюма перенес начало действия романа на 1626 год, что утрясывало все исторические неувязки и с Бэкингемом и с делом Шале.

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 881
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.17 21:56. Заголовок: На форуме должно быт..


На форуме должно быть упоминание изданий "Трёх мушкетеров", где отличается дата начала событий романа. В одном случае это 1625 год, в другом 1626 год. Второй вариант больше соответствует исторической правде. Ведь не только встреча Бекингем и королевы в Амьенских садах произошла в 1625 году, но и гвардия у Ришелье в 1625 только появилась, как раз после заговора Шале того же года.

Получается, что в 1625 Арамис был ещё семинаристом, в 1626 он уже мушкетёр. Укладывается.

Действие романа, учитывая дату осады Ла Рошели (1628), длится два года. Д'Артаньяну в конце книги должно быть 20 лет. На начало "ДЛС", то есть в 1648 году, ему 40 лет. Пока всё сходится идеально.

Но при таком раскладе придётся принять, что между "ДЛС" и "ВдБ" проходит 11 лет, так как действие одного романа заканчивается в 1649, а действие другого начинается в 1660. Это в сущности не так принципиально, плюс минус год. Если память мне не изменяет, 11 лет, разделяющие события книг, проскальзавают также где-то в разговоре Атоса и Монка.

Возвращаемся к вышеприведенным подсчётам. В 1660 году д'Артаньяну должно быть 52 года. Возраст, названный Арамисом, которому на этот раз уже несолидно кокетничать - 57 лет. Это подтверждает, что возрастная разница между двумя друзьями действительно 5 лет.

Лошадь, которую страшит ров, прыгает прямо на середину его и разбивается насмерть. Человек скрещивающий дрожащей рукой своё оружие с вражеским, гибнет.

Бегство сквозь ряды неприятеля во всех странах называется атакой.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 490
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.17 22:24. Заголовок: Орхидея , назвать кн..


Орхидея , назвать книгу " Одиннадцать лет спустя"? Это звучит тяжеловесно. Год - это важно при подсчетах, но в возрасте людей, которым уже за двадцать - несущественно. Год в разнице важен лет до 7-8. Потом это как-то нивелируется. И в речи - тоже.

. Подобно тысячам других людей, с нетерпением ожидавших реформ, я отступал перед ними, начиная понимать, к чему они могут привести. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 882
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.17 22:31. Заголовок: В плане звучания ..


В плане звучания "Десять лет спустя" куда как гармоничней, полностью согласна. Название на один манер с "Двадцать лет спустя", время автор измеряет десятилетиями. Один год роли не играет. Но мы то как раз занимаемся подсчетами возраста, и такой деталью не стоит пренебрегать, чтобы избежать несостыковок.

Лошадь, которую страшит ров, прыгает прямо на середину его и разбивается насмерть. Человек скрещивающий дрожащей рукой своё оружие с вражеским, гибнет.

Бегство сквозь ряды неприятеля во всех странах называется атакой.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 174 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет