Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 15.10.19 00:13. Заголовок: Эускера , ну у меня ..
Эускера , ну у меня особой симпатии Понасенков , как самовлюбленный сибарит , не вызывает. У него вообще комплекс Наполеона( не в смысле роста). Стихи Вяземского, которые Вы привели выше можно отнести к самому Понасенкову, даже век менять не придется😊 Да не о нем речь. Вы правы слава и признание Дюма в его читателях и почитателях по всему миру и на всех языках. Но вот к какой категории его героев отнести Бонасье?Я всегда была склонна считать, что Дюма любит всех своих героев: как положительных, так и отрицательных. Поэтому они у него выходят такие " живые" и человечные.Даже его отрицательные герои имеют своих поклонников: есть форум сторонников Миледи, форум Мордаунта. Почему Вы считаете, что Дюма не любит своего героя -маленького человека? Только потому , что это закон жанра?
Почему Вы считаете, что Дюма не любит своего героя -маленького человека? Только потому , что это закон жанра?
Да, потому что это закон жанра. Не любить людей это не про Дюма. Как личность он отнюдь не был мизантропом. А жанр есть жанр. Он диктует условия и запреты.
Отправлено: 15.10.19 08:34. Заголовок: Констанс1 пишет: А ..
Констанс1 пишет:
цитата:
А " Капитан Блад" там главный герой-вообще НЕ дворянин, а врач, волею обстоятельств ставший рабом на плантациях, а затем пиратом?
Блад не дворянин по рождению, но он же заканчивает Одиссею губернатором, пойдя по пути Моргана. А Генри Морган, как известно, стал, в итоге, рыцарем.
Кроме того, главным мерилом статуса человека в ту эпоху был брак. У Блада с самого начала никакой дистанции с девой из плантаторской семьи, дворянской (дядя барышни аж цельный полковник, ухажер - представитель высшей столичной аристократии). В итоге, человек без роду и племени, всего-лишь врач и авантюрист, смело строит на нее планы, отбивает аж у цельного лорда и женится на ней. Таким образом, герой - ровня лордам и даже выше их, коли выиграл у знатного соперника деву. При этом, он отвергает любовь французской аристократки (дочери губернатора Тортуги), чем еще более подчеркивается его "знатность де факто" (если так можно сказать).
И, конечно, он победоносный воин, военный вождь, под началом которого пять больших кораблей со 110-114 пушками (к слову, бортовой залп только 18-20 орудий "Синко-Льягас"/"Арабелла" стоил целое состояние, но в книге этот аспект как-то не рассматривается вообще) и пятьсот головорезов, способный штурмовать и грабить целые города, топить мощнейшие эскадры и вести с позиции силы переговоры с практически всеми наиболее высокопоставленными людьми региона. Он отмечен вниманием королевских дворов великих держав.
В общем, могущественен, овеян славой, любим благородными дамами, удачлив, победоносен, красив, богат, непобедим в рукопашной - тигр, а не мужчина. Не хватает только титула, но он ему как бы и не нужен до финала. При этом, готов есть с рук у дамы своего сердца, что подкупает женскую аудиторию.
Отправлено: 15.10.19 11:10. Заголовок: Но тут автор должен ..
цитата:
Но тут автор должен признаться, что подобное предприятие очень трудно. Гораздо легче изображать характеры большого размера; там просто бросай краски со всей руки на полотно, черные палящие глаза, нависшие брови, перерезанный морщиною лоб, перекинутый через плечо черный или алый, как огонь, плащ — и портрет готов; но вот эти все господа, которых много на свете, которые с вида очень похожи между собою, а между тем как приглядишься, увидишь много самых неуловимых особенностей, — эти господа страшно трудны для портретов. Тут придется сильно напрягать внимание, пока заставишь перед собою выступить все тонкие, почти невидимые черты, и вообще далеко придется углублять уже изощренный в науке выпытывания взгляд.
В принципе, а что удивительного, что в романтические герои попадают люди, не отягощенные добыванием хлеба насущного, а решающие вопросы иного масштаба, большинству неведанного? Мог бы Александр Македонский получиться из фермера? - Сомневаюсь.
Отправлено: 15.10.19 15:27. Заголовок: de Cabardes пишет: ..
de Cabardes пишет:
цитата:
В принципе, а что удивительного, что в романтические герои попадают люди, не отягощенные добыванием хлеба насущного, а решающие вопросы иного масштаба, большинству неведанного?
Потому что у добывателя хлеба насущного нет времени на подвиги. Хотя пираты, так, на минутку, этим и занимались. И даже многие из них сколачивали себе в итоге неплохие капиталы. de Cabardes пишет:
цитата:
Мог бы Александр Македонский получиться из фермера? - Сомневаюсь.
Запросто. Царь Гордий родился землепашцем. Античная демократия давала возможность выдвинуться не только аристократам, достаточно было быть гражданином полиса.
Отправлено: 15.10.19 22:45. Заголовок: Про пиратов - соглас..
Про пиратов - согласен, про Александра - нет. Чтобы командовать 50К головорезов, вести их в неизвестность тысячи миль по чужой земле, каждый день поя, кормя и укладывая спать в новом месте, брать неприступные крепости, давать битвы и пр., не говоря уже о создании новой структуры пространства, - нужно иметь соответствующее образование.
Чем там Гордий занимался в своей Фригии - не помню, но разве он не был "простым фермером царского рода"? Причем, последним его отпрыском? Кроме того, о нем никаких источников достоверных нет, а что делает с историей устная традиция можно посмотреть по тому же Александру.
Античная демократия свелась даже в Афинах к борьбе между знатнейшими семьями. Очень редко поднимались селфмейдмэны и всегда это были боевые командиры, прошедшие жесточайшую военную школу.
Я к тому, что люди обычно мечены от рождения и "перебивка" звезд в допороховую эпоху случалась нечасто. Потому что военная карьера требовала нормального питания, годов тренировок, специфического образования и весьма дорогой экипировки, а кроме того - признания коллег.
Обычно этим занимались благородные сословия - исключения есть, но чрезвычайно редки в допороховую эпоху. А только военная карьера, обычно, могла дать человеку власть над страной. Реже: торговля и банки, но тут тоже требовалась включенность в сети.
замечательно, познавательно, но...причем здесь бедняга Бонасье?
На самом деле, интересную тему вы подняли. Предлагаютолько её переименовать. Например, в "Проблема "маленького человека" в романтической литературе на примере Бонасье и др."
Отправлено: 09.12.21 15:54. Заголовок: "Поэтому, в то в..
"Поэтому, в то время как весь Париж ликовал по поводу возвращения короля, которое было назначено на послезавтра, один Гонди среди общего веселья был в таком дурном расположении духа, что послал за двумя людьми, которых он призывал обыкновенно, когда на него нападала мрачность. Это были: граф де Рошфор и нищий с паперти св. Евстафия. Они явились к нему со своею обычной точностью, и коадъютор провел с ними часть ночи"
Мне вот что интересно. В ТМ Рошфор откровенно презирал Бонасье. Галантерейщик был марионеткой в руках графа, слепо выполняющей его приказы: стучал на жену, когда она хотела отправить его в Лондон за подвесками, и всё такое. Как после этого Рошфор мог общаться с Бонасье в компании коадъютора? У меня это не укладывается в голове.
Отправлено: 09.12.21 15:59. Заголовок: А Рошфор не узнал Бо..
А Рошфор не узнал Бонасье. Либо другое: Бонасье не дворянин, о какой чести станет с ним говорить граф Рошфор? Нищий - это оружие пролетариата, а как им распорядиться - это уже дело главарей.
Отправлено: 17.12.21 16:21. Заголовок: de Cabardes , Бонась..
de Cabardes , Бонасье в Первом романе Трилогии- фигура траги- фарсовая Обыватель который боится власти и готов донести на мать родную лишь бы его не трогали. А вот во Второй книге он' фигура бунтарская и трагическая. Кстати , подобно Атосу, он наказывает себя за гибель жены. Хотя полагая себя виноватым, он в отравлении Констанции в общем то не виноват. Он бросает свое уважаемое ремесло галантерейщика( Атос бросает родовой замок) ,меняет имя ( и Атос тоже), становится нищим( Атос - рядовым мушкетером), но среди нищих высоко поднимается в табели о рангах, руководит постройкой баррикад в Париже во Фронду Принцев( Атос руководит освобождением де Бофора из Венсенна, затем попыткой спасти Карла1), гибнет от кулака Портоса,т.е. от Судьбы, Атос умирает ибо погиб Рауль ( тоже от Рока).
просточитатель , фактически и по закону, Констанс оставалась женой Бонасье. Это вам не современный мир, где развестись ничего не стоит. У католиков брак освящался церковью, а платоническая любовь Констанс к другому - не повод для развода. Нигде в книге нет момента, который бы указал на близость между прекрасной галантерейщицей и мушкетером. Констанс даже не успела стать любовницей д"Артаньяна, а любовь, сама по себе - это еще не все.
Отправлено: 25.12.21 14:59. Заголовок: Стелла пишет: Это в..
Стелла пишет:
цитата:
Это вам не современный мир, где развестись ничего не стоит.
Оффтоп: Ха! Так в современной Франции только недавно закон упростили: если доказано, что супруги 2 года фактически не живут вместе, это основание для развода. Но головняк по-прежнему тот еще.
Отправлено: 17.01.22 16:23. Заголовок: Я тут подумал. В кон..
Я тут подумал. В конце "Двадцати лет спустя" Портос сказал, что Майяр - это Бонасье. Но, может быть, барон обознался? Может быть, Майяр - это не Бонасье на самом деле? Я совсем не уверен насчёт тождества Бонасье и Майяра.
Отправлено: 17.01.22 20:18. Заголовок: Констанс I пишет: Б..
Констанс I пишет:
цитата:
Бонасье в Первом романе Трилогии- фигура траги- фарсовая Обыватель который боится власти и готов донести на мать родную лишь бы его не трогали. А вот во Второй книге он' фигура бунтарская и трагическая. Кстати , подобно Атосу, он наказывает себя за гибель жены. Хотя полагая себя виноватым, он в отравлении Констанции в общем то не виноват. Он бросает свое уважаемое ремесло галантерейщика( Атос бросает родовой замок) ,меняет имя ( и Атос тоже), становится нищим( Атос - рядовым мушкетером), но среди нищих высоко поднимается в табели о рангах, руководит постройкой баррикад в Париже во Фронду Принцев( Атос руководит освобождением де Бофора из Венсенна, затем попыткой спасти Карла1), гибнет от кулака Портоса,т.е. от Судьбы, Атос умирает ибо погиб Рауль ( тоже от Рока).
Констанс, спасибо, очень интересный анализ, неожиданные параллели
Недаром оба персонажа одновременно оказываются в Фор-Левек
Отправлено: 17.01.22 23:54. Заголовок: Стелла, верно. И эта..
Стелла, верно. И эта очная ставка - потрясающая сцена.
Особенно следующий момент:
цитата:
— Вот что, господин комиссар, — сказал вдруг Атос. — Если я вам больше не нужен, прикажите отвести меня куда-нибудь. Он порядочно надоел мне, ваш господин Бонасье
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
Еще та парочка.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума