Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 12.10.19 15:46. Заголовок: Во всей этой истории..
цитата:
Во всей этой истории, как читатель мог заметить, был один человек, которым, несмотря на тяжелое его положение, никто не интересовался. Человек этот был г-н Бонасье, почтенная жертва интриг политических и любовных, так тесно сплетавшихся между собой в ту эпоху, богатую рыцарскими подвигами и в то же время любовными похождениями. К счастью — помнит ли или не помнит об этом читатель, — мы обещали не терять его из виду...
Отправлено: 12.10.19 15:59. Заголовок: Итак, что мы знаем о..
Итак, что мы знаем о господине Бонасье? Что он, кроме того, что имеет честь быть законным мужем крестницы Ла Порта и почтенным хозяином ухажера собственной жены, он еще, оказывается, достаточно преуспевающий галантерейщик. То есть, должен, по идее, быть в гильдии подобных ему торговцев. Интересно, а была ли гильдия галантерейщиков?
цитата:
L'accusé répondit qu'il s'appelait Jacques-Michel Bonacieux, qu'il était âgé de cinquante et un ans, mercier retiré, et qu'il demeurait rue des Fossoyeurs n° 11.
Обвиняемый ответил, что зовут его Жак-Мишель Бонасье , что ему пятьдесят один год, что он бывший галантерейщик, а живет он на ул. Могильщиков №11. Удалившийся от дел... значит, должен был продать свой пай? Кругленький капиталец он себе сколотил, сам признал.
Отправлено: 12.10.19 17:13. Заголовок: Стелла , только тапк..
Стелла , только тапком не бей..., но мне кажется , что история галантерейщика Бонасье -это гротескно - трагическое отражение истории графа де Ла Фер. Ну не на 100%конечно, но во многом. Человек хорошо за 40, сколотивший капиталец галантерейщик, жениться на молоденькой красивой девушке, зная о ней только то , что она племянница камердинера королевы Ла Порта, возможно у нее было приданное и она отвечает за белье королевы. Кстати тут вопрос первый: Ла Порт-дворянин( это надо уточнить), но дворянка ли его племянница? Возможно он подозревает, что его молодая жена.не пылает к нему страстной любовью, но считает ее верной и благонравной. Он совершенно не в курсе, что его женушка по уши влезла и учавствует в интригах королевы и Шевретты против короля и Кардинала. И она не против завести роман с молодым гасконским провинциалом, которому пенсионер- галантерейщик имел несчастье сдать комнату Он , как и Атос обманут невинной внешностью своей супруги и сам того не подозревая находится на пороге трпгических.собыьий.
Отправлено: 12.10.19 17:30. Заголовок: Констанс1 , ну, у те..
Констанс1 , ну, у тебя богатое воображение! Тапки не при чем, история любви Атоса и история брака Бонасье не имеют точек пересечения.))) И Атос и Анна были молоды, Анна за краткую историю их брака просто не успела изменить мужу. Констанс мужу так и не изменила: обстоятельства не способствовали, к тому же ее выдали замуж, как и выдавали всех - без ее согласия. Разница в 25 лет и скука с друзьями мужа - достаточное основание, чтобы искать развлечений. Дворянкой она не была (Дюма это отмечает), она не племянница, она - крестница.
Стелла , Констанс как и Анна мужа обманывала с самого начала. Для Анны как и для Констанс брак с графом, да молодым, красивым и богатым- брак ро рассчету без любви. Если женщина не любит мужа и с самого начала обманывает его, не все ли равно, что один -молодой богатый аристократ, а другой предпенсионный богатый галантерейщик?
Отправлено: 12.10.19 17:41. Заголовок: А только меня одну с..
А только меня одну смущает возраст Бонасье? Это получается в двадцать лет спустя ему должно быть 73-74, а он бодро руководит нищими Парижа). Хорошую форму сохранил в преклонные годы.
Отправлено: 12.10.19 17:48. Заголовок: Nadine.de , при разу..
Nadine.de , при разумном образе жизни или при хорошей генетике - это и в то время не предел. Констанс1 , а давай сравним Рауля с его неудачным сватовством и неверной Луизой (представляешь, если бы он на ней женился, точно была бы аналогичная история, только уровнем повыше).
Отправлено: 12.10.19 18:19. Заголовок: Констанс1 пишет: Ст..
Констанс1 пишет:
цитата:
Стелла , Констанс как и Анна мужа обманывала с самого начала. Для Анны как и для Констанс брак с графом, да молодым, красивым и богатым- брак ро рассчету без любви. Если женщина не любит мужа и с самого начала обманывает его, не все ли равно, что один -молодой богатый аристократ, а другой предпенсионный богатый галантерейщик?
«Иной имел мою Аглаю За свой мундир и черный ус, Другой за деньги — понимаю, Другой за то, что был француз, Клеон — умом её стращая, Дамис — за то, что нежно пел. Скажи теперь, мой друг Аглая, За что твой муж тебя имел?» А.С. Пушкин
Отправлено: 12.10.19 19:08. Заголовок: Любопытный момент би..
Любопытный момент биографии нашего героя:
цитата:
Торгуя галантереей, я скопил капиталец, приносящий в год тысячи две-три экю. Кроме того, я вложил некую сумму в последнюю поездку знаменитого мореплавателя Жана Моке. Так что, вы сами понимаете, сударь...
Мне не известны масштабы операций Jean Mocquet, но нагуглил, что он привозил и весьма выгодно сбывал самые экзотические штуки (для того времени) во Франции, в том числе и для королевского двора. После 1617 г, он, скорее всего, умер. Последнее его плавание было в 1615 г, т.е. за 10 лет до появления гасконца в Париже. Деталь интересна тем, что перед нами делец довольно широкого размаха, а не простой лавочник, хотя я не могу оценить его капитал - не знаю с какой суммы он может снимать пару-тройку тысяч экю в год и под какие %%. И что значат эти экю в реальной жизни той эпохи - с кем сравнить?
К слову, король дал всем четверым только 40 пистолей, а галантерейщик предлагает одному д'Артаньяну 50 + прощение рента за 3 месяца + бесплатное проживание в дальнейшем + лучший стол в своем небедном доме.
Рыба пишет:
цитата:
"каналья Бонасье" нищим подрабатывал на паперти св. Евстахия
Он вроде бы был не просто нищий - на него работала целая сеть.
Отправлено: 12.10.19 19:38. Заголовок: de Cabardes , никако..
de Cabardes , никакой Бонасье не каналья, а оборотистый торговец , умеющий делать рисковые вложения и выигрывать. Подобно ему через много лет разбогатеет Планше, только на бакалее. Он ведь не только торговал, но и давал деньги в рост под не совсем драконовский процент, а уж затем принял участие в д артаньяновской реставрации в Англии , на которой вложив 20 тыс. ливров, заработал 100 тыс. Возможно Бонасье крупно рискнул и заработал на заморских операциях Жана Макэ? А , возможно, тоже давал деньги в рост? Эуксера, стихи Пушкина великолепны, но больше подходят для характеристики де Шеврез , чем Констанции.
Отправлено: 12.10.19 20:03. Заголовок: Констанс1, мне тоже ..
Констанс1, мне тоже показалось, как и Стелле, что сравнение галантерейщика и графа... как бы высосано из пальца. Не обманывала Констанция мужа. Изначально. Обычный брак. как все в то время, вообще ничего особенного.
А вот с кем Бонасье можно сравнить по его подходу к жизни и умению вести дела. так это в Портосом, ИМХО )))
Отправлено: 12.10.19 20:20. Заголовок: Про Бонасье сказать ..
Про Бонасье сказать особо нечего. Маленький человек не тема Дюма. Он не Гоголь и не Пушкин, роман плаща и шпаги презирает маленького человека. Тут образ подан с презрением. Маленький человек расходный материал романтической литературы. Автор Бонасье не сочувствует.
цитата:
Нужно быть графом или герцогом, чтобы без помех предаваться страстям, подвигам, любви или интригам. Знатность и богатство — это как бы необходимое условие для романтического поведения и замысловатой фабулы. Вниз от баронов начинается область реализма, психологии, и не исключено даже — социальных проблем…» К. Чапек (сравните с записью А. П. Чехова: «Леночке в романах нравились герцоги и графы, но мелкоты она не любила»).
Сама вербовка происходит на раз-два, в принципе любого можно завербовать и психологически раздавить, (я не о романах). Протоколы средневековых судов доносят до нас полное уничтожение и размазывание личности. Сам опыт ГУЛАГа говорит, что сломать можно каждого. Да и патриотизм добродетель свирепая и требует отречение от личного. Ну и сама супруга тоже его предает. В продолжении романа автор меняет отношение к персонажу, образ становится незаурядным и трагичным. Но до сочувствия автор не снисходит. Ибо рулят графы и герцоги, а ниже баронов идет обыденность.
роман плаща и шпаги презирает маленького человека.
Так тем и интересней дюманам о нём поговорить )) дюмане народ такой, любят доискиваться до скрытых смыслов. Глядишь - и в образе Бонасье чего-нибудь романтическое откопают!
. Глядишь - и в образе Бонасье чего-нибудь романтическое откопают!
А оно надо? Есть условия жанра романа плаща и шпаги полностью соблюдаемые автором. Образ маленького человека и был создан как контр-аргумент романтической литературе с её презрением к человеческой личности не связанной с высоким статусом. У Гоголя это " Я брат твой". Такой тезис в авантюрном романе не прокатит: какой из галантерейщика брат хотя бы и во Христе господам? А романтическим маленький человек не может быть по определению, он реалистичен, как следствие анти-романтичен.
Ежели нищими руководил, а не парочкой мальчишек, значит был криминальный авторитет с Двора Чудес - каналья и есть! Сплошная, я извиняюсь, романтика!
Да. Во втором томе он трагичен и перестает быть маленьким человеком. Этакий злодей второго плана. Вполне себе вписывается в клише романа плаща и шпаги.
Отправлено: 12.10.19 21:07. Заголовок: Стелла пишет: Он ст..
Стелла пишет:
цитата:
Он становится не совсем обычным, еще когда руководит похищением собственной жены.
Как раз обычный. Обычный завербованный обыватель действующий по указанию вербовщика. Таких необычный отрекающихся от родных тысячи тысяч было в сталинские времена. Глобально говоря, во все времена когда была активна внутренняя полиция тоталитарного государства. Тем более в параллель он убедился в неверности жены. Он был бы необычен если бы не поддался вербовке.
Отправлено: 12.10.19 21:10. Заголовок: Живя согласно с стро..
Живя согласно с строгою моралью, Я никому не сделал в жизни зла. Жена моя, закрыв лицо вуалью, Под вечерок к любовнику пошла. Я в дом к нему с полицией прокрался И уличил... Он вызвал — я не дрался! Она слегла в постель и умерла, Истерзана позором и печалью... Живя согласно с строгою моралью, Я никому не сделал в жизни зла.
Н.А. Некрасов "Нравственный человек"
Как видим, все обычно. Обычная тактика по уличению неверных жен. И прекрасно работала несколько сотен лет.
Отправлено: 12.10.19 21:13. Заголовок: Как-то он опрометчив..
цитата:
Как-то он опрометчиво решился напомнить о себе кардиналу. Кардинал приказал ответить: он сам проследит за тем, чтобы отныне господин Бонасье был обеспечен всем необходимым. И действительно, пойдя на следующий день в семь часов вечера из дома до Лувра, господин Бонасье больше не вернулся на улицу Могильщиков. На мнение людей, которые были хорошо осведомлены в таких делах, он получил стол и квартиру в одном из королевских замков от щедрот его высокопреосвященства.
Не знаю, как там в оригинале Но, насколько я понимаю, под королевким замком понимаются "места не столь отдаленные". То бишь, сидел.
цитата:
значит был криминальный авторитет с Двора Чудес
Так что в полне возможно. Человеку, умеющему читать и писать (и считать), и имеющему известную хватку дельца и лидера, суждено было стать авторитетом.
Так что в полне возможно. Человеку, умеющему читать и писать (и считать), и имеющему известную хватку дельца и лидера, суждено было стать авторитетом.
Отнюдь он не был заявлен лидером в первом томе, авторский замысел меняется по мере развития сюжета и персонаж из заурядного становится незаурядным, из ограниченного превращается в умного, из труса в храбреца, из предателя в раскаивающегося и искупающего грех смерти жены покаянием и регулярными молебнами о её душе. Это память и искупление. В христианской традиции молебны об усопших сокращают пребывание душ в чистилище и приносят им радость. Он любит жену, раскаивается, скорбит о ней и искупает свой грех заботой о её душе. Из презренного реалистичного маленького человека он становится трагичным героем второго плана авантюрного романа.
Отправлено: 12.10.19 21:25. Заголовок: En effet, le lendema..
En effet, le lendemain, M. Bonacieux, étant sorti à sept heures du soir de chez lui pour se rendre au Louvre, ne reparut plus rue des Fossoyeurs ; l'avis de ceux qui parurent les mieux informés fut qu'il était nourri et logé dans quelque château royal aux frais de Sa Généreuse Eminence.
Действительно, на следующий день, выйдя от себя в семь часов , чтобы направиться в Лувр, более не вернулся на улицу Могильщиков; по мнению людей хорошо осведомленных, стало известно, что он получил заботу и пристанище от щедрот его Высокопреосвященства в одном из королевских замков.
Отправлено: 12.10.19 22:25. Заголовок: Рыба , но тема то ..
Рыба , но тема то интересная. Бонасье и правда струсил , и правда предал свою жену, которая его не предавала, даже рогоносцем сделать не успела. Он также причастен к ее гибели, что доказывается его полным равнодушием к ее судьбе и эгоистичной забтой о своей У него деловая хватка и хитрость , но он глуп в делах политических: иначе ему не пришла бы в голову самоубийственная идея напомнить о себе кардиналу Ришелье после гибели мадам Бонасье ( о которой он, возможно, точно не знал, но подозревать мог) после гибели Бэкингема. Возможно ему было неведомо, что Красный Герцог презирал трусов и предателей, хотя и пользовался их услугами. Да , в королевской тюрьме он сидел, но до экспроприации его имущества и денег Ришелье бы не снизошел и де Рошфор тоже.Так что когда ему удалось выйти из тюрьмы ( скорее всего после смерти Ришелье)у него были деньги , чтобы купить себе место податчика святой воды на церковной паперти а уже в дальнейшем занять высокое положение в Корпорации Нищих.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
Сплошная, я извиняюсь, романтика!
Но, насколько я понимаю, под королевким замком понимаются "места не столь отдаленные". То бишь, сидел. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума