Форум "Дюмания"

 Отправлено: 05.02.11 16:44. Заголовок: Миледи - за и против: Перезагрузка - 5 (продолжение)

Сторонникам и противникам миледи Винтер - сюда.

Примечание модератора:
начало разговора перенесено из темы "Граф де Ла Фер, он же Атос".

 Отправлено: 06.05.16 22:20. Заголовок: Орхидея , к Некрасов..

Орхидея , к Некрасову отношусь в целом хорошо, этически он мне близок, эстетически нет. На то, что слуги не были рабами, вам хорошо ответила Señorita .
По поводу зла, которое выступает с позиции силы - ну в чем миледи выступает с этой позиции? Она всю дорогу выкручивается из очень неприятных ситуаций, вступая в борьбу с людьми, выступающими с позиции силы. С позиции силы скорее уж выступают мушкетеры - они мужчины, сильны физически, занимают неплохое положение в обществе. Миледи они побеждают в основном грубой силой, ее же оружие - оружие слабых: хитрость, притворство, манипуляции. В этом, я думаю, и состоит ее харизма. В контрасте между той слабостью, на которую обречены женщины в мире, созданном Дюма, и той силой, которую вопреки этому обретает миледи.

 Отправлено: 06.05.16 22:24. Заголовок: Диамант , это был от..

Диамант , это был ответ на ваш аргумент, что профессиональный убийца - не убийца. Тогда и нацисты не убийцы.
Мушкетеры что, с силами зла профессионально воевали? По-моему, с миледи они боролись на досуге, а на войне сражались, например, против гугенотов. Думаете, если бы они этого не делали, наш мир стал бы сильно хуже? Прямо представила антиутопию с диктатурой гугенотов.

 Отправлено: 06.05.16 22:30. Заголовок: Señorita , "..

Señorita , "почему мушкетерЫ" - ну как минимум дАртаньян бил Планше, не только Атос - Гримо. Это написано прямым текстом. А Портос и Арамис, насколько я помню, дают совет дАртаньяну избить Планше, то есть тоже ничего плохого в этом не видят. Это длч меня отдельный камень в их огород - миледи, может, и не мучалась совестью за свои злодеяния, но и не считала себя правой настолько, чтобы советовать кому-то поступать, как она.
Про садиста и мазохиста - имея некоторое отношение к БДСМ, могу сказать, что счастливый союз садиста и мазохиста выглядит иначе. Как минимум мазохист не должен экономически зависеть от садиста, как бы ни пытались нас в этом разубедить "50 оттенков серого", прости господи.

 Отправлено: 06.05.16 22:45. Заголовок: Олена пишет: "п..

Олена пишет:

цитата:

"почему мушкетерЫ" - ну как минимум дАртаньян бил Планше, не только Атос - Гримо. Это написано прямым текстом.

А, ну просто я забыла, про Гримо с Атосом как-то вот ярче, наверное, и в памяти осталось))).

Олена пишет:

цитата:

Арамис, насколько я помню, дают совет дАртаньяну избить Планше, то есть тоже ничего плохого в этом не видят.

Не, ну я могу еще где-то как-то понять "вломить" нерадивому слуге за реальную серьезную провинность. За воровство, допустим, за ложь...
Понять, подчеркну, а не оправдать на все сто.
Но колошматить только за то, что он не понял, чего ты там с пьяных косых глаз руками машешь... енто, друзья мои, дно, как говорят в интернетах.
Олена пишет:

цитата:

счастливый союз садиста и мазохиста выглядит иначе.

Ну это просто расхожий анекдот, основанный на штампах и стереотипах.))

 Отправлено: 06.05.16 23:17. Заголовок: А знаете, я тоже с т..

А знаете, я тоже с трудом представляю, как Гримо Атоса терпел. Из жалости что ли? Или, как вариант, Гримо ему служит с тех пор, как Атос был ещё сиятельным графом и это преданность вассала, который помнит другого Атоса.

 Отправлено: 06.05.16 23:26. Заголовок: Дюма, в самом конце,..

Дюма, в самом конце, когда Гримо целует ему руку на прощание, говорит о нем, как о верном псе.
Это та собачья преданность, которая встречалась в старинных семьях, где слуги становились как бы частью семьи, верно служа господам уже и не за жалование, а только из чувства привязанности. Они и собственной семьи подчас не имели, всю свою жизнь посвящая господам. Мировая литература кишит такими образами.

 Отправлено: 06.05.16 23:37. Заголовок: Стелла пишет: Это т..

Стелла пишет:

цитата:

Это та собачья преданность, которая встречалась в старинных семьях, где слуги становились как бы частью семьи, верно служа господам уже и не за жалование, а только из чувства привязанности. Они и собственной семьи подчас не имели, всю свою жизнь посвящая господам. Мировая литература кишит такими образами.

Кишит, верно - от Мамущки из "Унесенных ветром" до Савелича из "Капитанской дочки".
Вот только, видите ли, эта преданность, любовь и привязанность не на пустом месте произрастала (в тех же "Унесенных ветром" это хорошо показано).
И тут другой вопрос: стал бы Гримо из первой части реально таким вот "Савеличем" ко времени действия третьей части трилогии.
Потому как опять же: ну слабо способствуют регулярные избиения выработке привязанности.
Ну, если только реально из жалости терпел графские закидоны. Но жалость это опять же не равно любви и уважению.
Хотя, если посмотреть, то... Гримо занимался воспитанием графского сына. И привязан, пожалуй-то, больше именно к сыну)), а не к отцу. А вот насчет того, чтобы и Рауль его поколачивал, я упоминаний не припомню.
Заметьте, в Африку с Раулем едет именно он.

 Отправлено: 07.05.16 00:01. Заголовок: Гримо от Атоса явно ..

Гримо от Атоса явно переодически доставалось. Портос слугу мог наказывать иногда, и реально за дело. Арамис вряд ли при менял рукоприкладство. Там другие методы воздействия.)) А про д'Артаньян только раз и упоминается. И Планше похоже усвоил.) Рауля бьют его слугу у меня даже вообразить почему-то не получается.))

 Отправлено: 07.05.16 06:59. Заголовок: Олена , я не считаю ..

Олена , я не считаю себя мерой всех вещей. Я просто немало на свете пожила и знаю, как бывает. Увы. В данном случае Вы со всем пылом страсти отрицаете очевидное.
Да, эгоизм по степени разрушительности имеет разные градации. На одном полюсе начальник, который затевает идиотские преобразования, чтобы заслужить очки для старта наверх. На другом... Тут позвольте более длительный и подробный экскурс на тему, которую Вы так любите поднимать. На другом - юноша из неплохой семьи, который считает себя гениальным художником, потому учиться или работать не желает. А таланта на Академи художеств нет. А деньги, присланные мамой, закончились. И живот подвело. (Деревянные игрушки, ага). А кругом ходят сыте и богатве евреи. Сытые и богатые, заметим, потому что работают. В банковской сфере, скажем. Просто им слишком долго в остальных сферах деяельности отказывали. Удивительно было бы,е сли б они не преуспели в единственной. Но вернемся к нашему юноше. Жрать хочется, работать не хочется. Тут и армия подоспела, подкормился. А потом стал штатным осведомителем рейсвера. Как Ваш любимый персонаж. Выкручивается, че! Какие претензии к человеку. А потом и вовсе нашел, как устроиться: деньги за осведомительство получал, а сам записался штатным оратором в компашку из семерых идиотов, страдающих групповым эгоизмом: мы, мол, истиннве, с нас все началось, и все нам должны. Мне продолжать, или Вы сами вспомните, что дальше было? Или Вы считаете, что коричневая чума едва не поглотила мир исключительно из альтруизма? Увы, нет. Просто эгоизм одного ублюдка и бездельника разросся до массового эгоизма целого народа.
Ну, как аукнулось, так и откликнулось. За все идеи превосходства, за все убеждения своем праве, замешенном на национальной обиде. И поделом.
Раз уж Вы так любите умные книги читать, то рекомендую "Анатомию человеческой деструктивности" Эриха Фромма. Там о многом и о многих узнаете.
Мой жизненный опыт убеждает меня, что эгоист - одно из самых отвратительных и опасных проявлений человека. Вы утверждаете, что эгоисты безобидны, а зло творят, видимо, именно альтруисты. Остается сделать вывод: либо мы с Вами живем в разных галактиках, населенных разными породами людей, либо кто-то из нас не оень хорошо разбирается в мотивах людей и их поступках. Живых людей. Не написанных.

 Отправлено: 07.05.16 07:48. Заголовок: Олена, профессиональ..

Олена, профессиональный убийца - это не солдат, а киллер или палач.
Начали с того, что поступки главных героев ее поступки ну никак не оправдывают, вместе дошли до вывода, что совесть у нее отсутствует.
Atenae, параллелью меня лично - очень порадовали.
Скрытый текст

Еще бы нам всем помнить, что здесь тема обсуждения миледи, а оправдывать мушкетеров и оправдываться за любовь к ним никто не обязан - и вообще все хорошо было бы. Ловимся всем коллективом каждый раз - с каждой

 Отправлено: 07.05.16 08:26. Заголовок: Диамант, ловимся, по..

Диамант, ловимся, потому что всегда один и тот же детсадовский заход: "А они сами-иии!"

 Отправлено: 07.05.16 13:41. Заголовок: Atenae пишет: том с..

Atenae пишет:

цитата:

том стал штатным осведомителем рейсвера. Как Ваш любимый персонаж.

Крутая параллель! Такого, по-моему, у нас еще не было Это от души, это здорово.
Только имхо немного не в кассу. Потому что и масштаб и не тот, и мотивы - тоже. А уж про результаты, тксзть, деятельности и говорить не приходится.
В первом случае речь идет об идеологии, прежде всего, именно на государственном уровне. И потом уже об амбициях, конечное же, ну и о выгоде личной, безусловно, без этого невозможно.
Миледи более мелко плавает, как ни крути, и как не старайся делать из нее "демона", нет, она не демон, не исчадие ада и не абсолютное зло, какими эпитетами ее автор не честил. Она просто мелкая авантюристка и приспособленка. Ею движет только жажда выгоды, комфорта, всяческих благ для себя. И что у нее везде и всюду цель оправдывает средства - по головам и трупам -- это вопросы только к ее воспитанию, окружению, где она росла и вращалась и примеры, которые перед собой видела. Ну и разумеется, выводы, кои извлекала. И способы, коими она всего добивалась, тоже разнообразием не блещут, чем богата, как говорится.

 Отправлено: 07.05.16 14:14. Заголовок: В общем так, дамы. П..

 Отправлено: 07.05.16 15:14. Заголовок: Nataly , ок..

Nataly , ок

 Отправлено: 07.05.16 16:12. Заголовок: Я думаю, если бы не ..

Я думаю, если бы не блестящее соблазнение Фельтона, никого бы миледи так не вдохновляла. Но в этом сюжете она выступает, независимо от ее мотивов, как умная, выдержанная женщина, которая побеждает почти исключительно благодаря своему уму (красота здесь вторична). И мне кажется, что, может, нигде больше в романе она не поднимается на такую высоту (может, еще в беседе с кардиналом и то, возможно, засчет чего-то, что Атос не видит, потому что получить такую бумагу, бумагу, которая по сути дает ей абсолютное оружие и против самого Ришелье, это надо уметь).

 Отправлено: 07.05.16 17:49. Заголовок: NN NN пишет: бумаг..

NN
NN пишет:

цитата:

бумагу, которая по сути дает ей абсолютное оружие и против самого Ришелье

Я никак не могу взять в толк откуда взялась вера в то, что эта бумага вообще является каким-то оружием хоть против кого-то.
Давайте рассмотрим ситуации, когда Миледи могла бы ей воспользоваться.
В Англии? Учитывая нежные чувства Бэкингема к Ришелье, а Винтера - к невестке, поплыла бы Аннушка на острова раньше, чем успела бы сказать "ой". А если бы дело происходило после убийства Бэкингема? Вот тогда "ой" говорил бы уже Ришелье, втянутый глупой бабой в международный скандал.
Во Франции? Допустим, Миледи сумела-таки укокошить Д Артаньяна и сплясать джигу на его могиле. Что дальше? Она вычисляется на раз-два. Потом, скорее всего, в дело бы вмешался уже де Тревиль, который, как мы все помним а) отец своим мушкетерам; б) имеет влияние на короля; в) умеет подать информацию королю в выгодном для него, де Тревиля, свете. Стал бы Ришелье ругаться из-за Миледи с королем и де Тревилем? Что-то я в этом не уверена. А вот в том, что он объявил бы ее воровкой и самозванкой, укравшей ценный документ, почти уверена. Впрочем, этот же модус операнди годится и для первого пункта. На охранной грамоте имени не проставлено.
Так что, по моему глубочайшему убеждению, Ришелье нашу даму просто подставил, подвесив ей морковку перед носом. Потому мушкетерам за ее смерть ничего и не было - Ришелье ее сам уже списал со счетов и они просто его по-товарищески выручили, устроив ее казнь.
А пришел он к этому решению, опять же, по моему ИМХО, после дела с подвесками, когда эта Балаганова миллионерша требовала у него денег и тем самым провалила задание. Жадность - это очень плохо.

 Отправлено: 07.05.16 19:08. Заголовок: Nataly пишет: Так ч..

Nataly пишет:

цитата:

Так что, по моему глубочайшему убеждению, Ришелье нашу даму просто подставил, подвесив ей морковку перед носом. Потому мушкетерам за ее смерть ничего и не было - Ришелье ее сам уже списал со счетов и они просто его по-товарищески выручили, устроив ее казнь.

Nataly, но именно эта бумага спасла мушкетеров. Ришелье очень дорожил своей подписью и своим словом.
И в планы кардинала, вроде бы, не входило избавляться от ценного агента. Хотя, когда д'Артаньян вручил ему охранную грамоту, Дюма описывает мысли Ришелье: "С другой стороны, преступления, могущество и адский гений миледи не раз ужасали его. Он испытывал какую-то затаенную радость при мысли, что навсегда избавился от этой опасной сообщницы".

И, как обычно, пока искала эту цитату, нашла другую
К вопросу об отношении к слугам, о том, била ли миледи слуг, колошматили ли их мушкетеры, и как мушкетеры вообще к ним относились, как оценивали их деловые качества и т.д.
Цитата из романа, глава "Семейное дело", мушкетеры обсуждают, кто повезет письмо в Тур, а кто письмо в Англию.

цитата:

- Теперь вы понимаете, господа, — заговорил Арамис, — что только Базен может доставить это письмо в Тур: моя кузина знает только Базена и доверяет ему одному; всякий другой слуга провалит дело. К тому же Базен учен и честолюбив: Базен знает историю господа, он знает, что Сикст Пятый, прежде чем сделаться папой, был свинопасом. А так как Базен намерен в одно время со мной принять духовное звание, то он не теряет надежды тоже сделаться папой или по меньшей мере кардиналом. Вы понимаете, что человек, который так высоко метит, не даст схватить себя; а уж если его поймают, скорее примет мучения, но ни в чем не сознается. - Хорошо, хорошо, — согласился д'Артаньян, — я охотно уступаю вам Базена, но уступите мне Планше. Миледи однажды приказала вздуть его и выгнать из своего дома, а у Планше хорошая память, и, ручаюсь вам, если ему представится возможность отомстить, он скорее погибнет, чем откажется от этого удовольствия. Если дела в Туре касаются вас, Арамис, то дела в Лондоне касаются лично меня. А потому я прошу выбрать Планше, который к тому же побывал со мною в Лондоне и умеет совершенно правильно сказать: «London, sir, if you please», «my master lord d'artagnan». Будьте покойны, с такими познаниями он отлично найдет дорогу туда и обратно. — В таком случае дадим Планше семьсот ливров при отъезде и семьсот ливров по его возвращении, а Базену — триста ливров, когда он будет уезжать, и триста ливров, когда вернется, — предложил Атос. — Это убавит наше богатство до пяти тысяч ливров. Каждый из нас возьмет себе тысячу ливров и употребит ее как ему вздумается, а оставшуюся тысячу мы отложим про запас, на случай не предвиденных расходов, или для общих надобностей, поручив хранить ее аббату. Согласны вы на это? — Любезный Атос, — сказал Арамис, — вы рассуждаете, как Нестор, который был, как всем известно, величайшим греческим мудрецом. — Итак, решено: поедут Планше и Базен, — заключил Атос. — В сущности говоря, я рад оставить при себе Гримо: он привык к моему обращению, и я дорожу им. Вчерашний день, должно быть, уже изрядно измотал его, а это путешествие его бы доконало.

По-моему, очень показательный диалог.
И кто помнит, что за история про миледи и Планше?

 Отправлено: 07.05.16 19:21. Заголовок: Еще один моментик к ..

Еще один моментик к картине мира миледи. Прежде, чем лорд Винтер обрек ее на смерть, она сделала это же в отношении него.

Разговор миледи и Кэтти о д'Артаньяне:

цитата:

- ...Болван, который держал жизнь лорда Винтера в своих руках и не убил его, человек, из-за которого я потеряла триста тысяч ливров ренты! - И правда! — сказала Кэтти, — ведь ваш сын — единственный наследник своего дяди, и до его совершеннолетия вы могли бы располагать его состоянием.

Умысел и корысть налицо. Миледи искренне желает сжить Винтера со света, как она это сделала это с его братом, своим мужем, по вполне себе прозаическим причинам - 300 тысяч ренты (и стоит заметить слова любящей матери: "я потеряла", а не "Джонни потерял").

 Отправлено: 07.05.16 19:43. Заголовок: Рошешуар пишет: им..

Рошешуар пишет:

цитата:

именно эта бумага спасла мушкетеров. Ришелье очень дорожил своей подписью и своим словом. И в планы кардинала, вроде бы, не входило избавляться от ценного агента.

Да, но заметьте, что Ришелье почему-то не спрашивает "а как к тебе, мил-человек, эта бумага вообще попала?". Он не может не помнить, что выдавал ее леди Винтер и, будь он в Миледи заинтересован, самое время поинтересоваться подробностями произошедшего. Но Ришелье делает каменное лицо и выписывает лейтенантский патент.
За что, кстати?.. Эти конкретно взятые мушкетеры всю дорогу вредили и ему и Франции. И это не попытка подкупа, Ришелье после этого с Д Артаньяном дел больше не ведет. Я бы в порыве фантазии назвала это платой за услугу.
Очень странное отношение к ценному агенту, как мне кажется. Похоже на безразличие.
Рошешуар пишет:

цитата:

стоит заметить слова любящей матери: "я потеряла", а не "Джонни потерял"

А кстати, да! Красиво!

 Отправлено: 07.05.16 20:04. Заголовок: Рошешуар пишет: Мил..

Рошешуар пишет:

цитата:

Миледи однажды приказала вздуть его и выгнать из своего дома, а у Планше хорошая память, и, ручаюсь вам, если ему представится возможность отомстить, он скорее погибнет, чем откажется от этого удовольствия.

Пошла, посмотрела в первоисточнике фразу про "приказала вздуть" - «Mais passez-moi Planchet: Milady l’a fait jeter à la porte, certain jour, avec force coups de baton;» У Дюма так даже хардкорнее, чем в переводе - "вышвырнула за дверь" и "многочисленные удары палкой". Милаха и добрейшей души человечек, ведь могла бы и кинжальчиком полоснуть))) Планше дешево отделался)))

 Отправлено: 07.05.16 20:12. Заголовок: Nataly пишет: Вот т..

Nataly пишет:

цитата:

Вот тогда "ой" говорил бы уже Ришелье, втянутый глупой бабой в международный скандал.

Да, именно это я имел в виду. Это бумага, которая опасна для самого Ришелье.

Nataly пишет:

цитата:

А вот в том, что он объявил бы ее воровкой и самозванкой, укравшей ценный документ, почти уверена.

Укравшей у кого? Кому на свете Риешлье мог выдать такой карт-бланш? Это же безумие с моей точки зрения, я как раз этот вопрос для себя в игре решаю

 Отправлено: 07.05.16 20:22. Заголовок: Nataly пишет: Да, н..

Nataly пишет:

цитата:

Да, но заметьте, что Ришелье почему-то не спрашивает "а как к тебе, мил-человек, эта бумага вообще попала?".

Так д'Артаньян же только что ему во всех красках рассказал, как они казнили миледи. Понятно, откуда у него бумага, выданная миледи (фактически патент на убийство гасконца).
Nataly пишет:

цитата:

Очень странное отношение к ценному агенту, как мне кажется. Похоже на безразличие.

Не думаю, что у Ришелье были пачки агентов, способных устранить герцога-иностранца, что бы он мог позволить ими разбрасываться. Другое дело, что миледи, по словам Дюма, Ришелье самого пугала, поэтому он не сильно расстроился, узнав о казни.

Nataly пишет:

цитата:

Но Ришелье делает каменное лицо и выписывает лейтенантский патент. За что, кстати?.. Эти конкретно взятые мушкетеры всю дорогу вредили и ему и Франции.

Он и до этого уже пытался заполучить д'Артаньяна в союзники.

 Отправлено: 07.05.16 20:34. Заголовок: Nataly пишет: Так ч..

Nataly пишет:

цитата:

Так что, по моему глубочайшему убеждению, Ришелье нашу даму просто подставил, подвесив ей морковку перед носом. Потому мушкетерам за ее смерть ничего и не было - Ришелье ее сам уже списал со счетов

Вот мне тоже так кажется.
Она была Ришелье уже не нужна (после провала дела с подвесками, так думается, он вообще на нее зуб отрастил и немалый). И, видимо еще, как говорится, знала много, а делала вот - увы и ах.
И отделаться от нее Ришелье явно был не против.
Именно поэтому-то мушкетерам за ее казнь ничего и не было. По сути - да - выполнили за Ришелье грязную работу. Два раза причем. Сначала миледи-таки отделалась от Бэкингема (хотя и тут ей - оооч крупно подфартило, что рядом оказался такой вот Фельтон, потому что поначалу-то она тупо подставилась и, попав к Винтеру могла рассчитывать только на чудо, крутая, млин, Джеймс Бонд в юбке ), и от миледи тоже отделались. Ибо зачем ему провалившийся по всем фронтам агент?
И вот тут-то меня всегда бесконечно веселят и умиляют разговоры о крутой спецагентше, незаменимой НикитЕ.
Да была бы она реально крутым и незаменимым агентом и Ришелье дорожил бы ею, то фига с два, прошу пардону, мушкетерам бы та казнь с рук сошла. А той бумажкой он просто, простите уж еще раз за некуртуазное выражение, просто подтерся бы.

 Отправлено: 07.05.16 20:40. Заголовок: NN пишет: Укравшей ..

NN пишет:

цитата:

Укравшей у кого? Кому на свете Риешлье мог выдать такой карт-бланш? Это же безумие с моей точки зрения, я как раз этот вопрос для себя в игре решаю

Да мало ли в Бразилии Донов Педро!
Честно говоря, тут у меня ответ с ходу не находится. Теоретически Ришелье мог бы прикрыться какими-нибудь мероприятиями религиозного толка - ну там, написал, что бы помочь посланцу Папы Римского, путешествующему с очччень тайной миссией через Францию. Нет, ваше величество, миссия очччень тайная и не во Франции. Забудьте.
Фишка в том, что эта бумага могла принадлежать кому угодно и не несла в себе гарантий безопасности именно Миледи. То есть, выкрутиться Ришелье мог бы.
Ну вот такая у меня идея-фикс.

 Отправлено: 07.05.16 22:31. Заголовок: Nataly пишет: Фишка..

Nataly пишет:

цитата:

Фишка в том, что эта бумага могла принадлежать кому угодно и не несла в себе гарантий безопасности именно Миледи. То есть, выкрутиться Ришелье мог бы.

Не уверен, не без тщательной подготовки (я еще опишу это, обязательно). Но суть в том, что слову дворянина должны верить, и все понимают, что он стал бы так говорить при провале своего тайного агента. То есть нужно было бы еще доказательство, а не просто слова. Потому что иначе он теряет кредит доверия у короля.

И это не снимает вопроса о том, зачем. Как сказали выше, миледи могла попасться с этой бумагой в Англии. Она могла не на шутку кардинала ей скомпрометировать. Она могла воспользоваться ей во вред королю. Я этого не понимаю ): Уж проще выписать приказ о тайном аресте и заключении в Бастилию...

 Отправлено: 07.05.16 23:01. Заголовок: Nataly бумага Ришель..

Nataly бумага Ришелье - это, конечно, гарантия для миледи, что тот не сможет её "слить" как посредницу между заказчиком и исполнителем (речь об убийстве премьер-министра Англии, что чревато международным скандалом и может стоить кардиналу если не жизни, то карьеры).
С этой бумагой, она полагала, кардинал у неё в руках.
И когда она возвращается из Англии и пишет ему бодрое письмо, и когда она самонадеянно убивает г-жу Бонасье - я думаю, дело именно в этом: она считает себя под его защитой, поскольку они теперь повязаны гибелью Бэкингема.

То есть дело не в том, что она ждёт благодарности от Ришелье за это убийство, а в том, что кардинал теперь её должник.
Его письма у неё больше нет, но тот не знает об этом.

Мне кажется, Ришелье ещё в "Красной голубятне" просчитывал все варианты - то есть что с ней делать, если она выполнит поручение и вернётся, паче всякого чаяния. И, на мой взгляд, миледи сама подсказала ему идею - с вопросом о том, где г-жа Бонасье.

Вернувшись из Англии, она пишет ему - "согласно желанию вашего высокопреосвященства, я направляюсь в Бетюн, в монастырь кармелиток, где буду ждать ваших приказаний".
Кардинал направляет её туда, где находится г-жа Бонасье. Он подставляет Констанс, чтоб подставить миледи.
Рошфор при встрече в монастыре досконально выспрашивает её о планах - он четыре раза спрашивает миледи, как ему узнать, где она будет, наконец просит написать название "Армантьер", которое позже роняет под ноги мушкетёрам.

Кардинал отдаёт миледи в руки мушкетёров, понимая, что смерь Констанс д'Артаньян не простит.

Таким образом, кегли продолжают падать - расправившись с миледи, мушкетёры сами попадают под удар.
Но тут принцип домино останавливает то самое письмо Ришелье - изящный финт интриги, очень в духе Дюма.

И доблестная четвёрка благодаря Атосу выходит из-под удара.

 Отправлено: 07.05.16 23:07. Заголовок: Талестра А это очен..

Талестра
А это очень и очень красивая версия.
Но тогда кардинал должен был предвидеть и смерть Констанции и самосуд?.. Я имею в виду то, что Миледи не потащат в суд и не будут требовать правосудия от короля?
Зы. И все-таки, он ее слил:)

 Отправлено: 07.05.16 23:19. Заголовок: Nataly пишет: А это..

Nataly пишет:

цитата:

А это очень и очень красивая версия.

спасибо, самой нравится )))

цитата:

Миледи не потащат в суд

я думаю, Ришелье полагал, что они её зарежут на месте. Или пристрелят.
Не знаю, был ли он в курсе её семейной жизни с Атосом и чем там всё завершилось, - но после гибели Констанс логично, на мой взгляд, было ждать расправы от четверых разгневанных мужчин, которые только что с боевых действий к тому же.

цитата:

он ее слил

Несомненно.

 Отправлено: 07.05.16 23:44. Заголовок: Талестра Это очень ..

Талестра
Это очень красивая версия, но мне кажется, нежизнеспособная. Тут вопрос просто часов, если не минут. Если бы мушкетеры прибыли часом позже, миледи бы Констанцию увезла и у них не было бы причин ее (миледи ) убивать. Днем позже, вообще могли бы следов не найти. Несколькими днями раньше - Констанцию увезли бы уже они (они же едут с приказом от королевы, если не ошибаюсь, и информация у них тоже от королевы - тут никак по времени не подгадаешь). В общем, синхронизировать их прибытие в Бетюн и прибытие туда миледи вообще было невозможно, мне кажется

 Отправлено: 08.05.16 00:09. Заголовок: NN пишет: Если бы м..

NN пишет:

цитата:

Если бы мушкетеры прибыли часом позже, миледи бы Констанцию увезла и у них не было бы причин ее (миледи ) убивать. Днем позже, вообще могли бы следов не найти.

Это если бы она не вышла на связь сообщить Д Артаньяну о том, что Констанция у нее.
А причина рано или поздно появилась бы:(