Форум "Дюмания"

 Отправлено: 15.01.13 16:32. Заголовок: Непонятное в мушкетёрской трилогии

Очень бы хотелось знать ваше мнение по давно интерисующим меня вопросам. Нежно любя книги Дюма ,всё же не могу пройти мимо некоторых неностыковок,неточностей и непонятностей. Вот первая : каков всё же возраст герцога Бекигема-младшего? На момент его появления в "Виконте де Бражелоне" пишется что это был "красивый молодой человек" . Но,простите, если мне не изменяет мой склероз, то папа герцога безвременно отошёл в мир иной ещё в первой книге,то есть- 30 лет назад! А суда по репликам Бекингема-младшего,он хоть немного успел пообщаться с отцом.По крайней мере мне так кажется. То есть герцогу как минимум должно быть лет 35 ,если не больше. Я понимаю, это расцвет сил и далеко не старость.Но всё же. И его фразы Д"Артаньяну что : "Это вас так упорно искал мой отец! Вы многого могли ждать от нас!" когда это он успел "упорно" поискать и собственно зачем?

 Отправлено: 15.01.13 16:45. Заголовок: Jastina пишет: како..

Jastina пишет:

цитата:

каков всё же возраст герцога Бекигема-младшего?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вильерс,_Джордж,_2-й_герцог_Бекингем

Как видим, родился в 1625-ом году. Т.о. в 1661-ом ему эгхм...36 лет))))). Нууу, да, молодой человек был уже немолод по тем временам, так тем более.

Но это на самом деле не суть важно, и лучше не заморачиваться. Потому что с возрастом героев (и иной раз и с их внешностью) у Дюма бывают натяжки.
Тот же возраст Атоса не раз уже тут обсуждавшийся. В 1625-ом, на момент знакомства с дАртаньяном ему было за 30, а в 1649 - ему вдруг 49 лет. Т.е. в 25-ом году ему по идее было 25, а 25 - это ж не 30, и даже еще не "около 30-ти")))).

 Отправлено: 15.01.13 17:54. Заголовок: аАвот ещё вопросец,..

аАвот ещё вопросец,давненько меня интересовавший. взаимоотношения принцессы и де Гиша. В "Двадцать лет спустя" Рауль приезжает к королеве с письмом , видит принцессу, и тут : "Когда королева читала то место письма, где говорилось об услуге, оказанной графу Раулем, тот не мог удержаться, чтобы не взглянуть в сторону молодой принцессы, и заметил, как в ее глазах промелькнуло выражение бесконечной к нему признательности. Не было никакого сомнения: дочь короля Карла I любила его друга." а потом куда всё это делось?почему потом возникает впечатление будто они видятся первый раз,тогда,на корабле. И тут тоже петрушка с возрастом,уже принцессы:) потому что после свадьбы Анна Австрийская говорит сыну :"Она будет развиваться все больше и больше. Ведь ей всего шестнадцать лет." То есть в "Двадцать лет спустя" ей должно быть 6 лет! А там выведена "молодая девушка". То есть Рауль стал старше, Луиза выросла, а принцессе не обязательно:)

 Отправлено: 15.01.13 22:00. Заголовок: "Женщине можно б..

"Женщине можно было дать лет сорок, а молодой девушке не более четырнадцати."
А что? Все верно. Кто скажет, что пять или шесть лет - это более четырнадцати, пусть первый бросит в меня камень. :))
На самом деле авторский ляп, конечно.

 Отправлено: 18.01.13 05:39. Заголовок: Евгения пишет: А ч..

Евгения пишет:

цитата:

А что? Все верно. Кто скажет, что пять или шесть лет - это более четырнадцати, пусть первый бросит в меня камень. :))

Гм, я что-то туплю, так сколько лет было де Гишу, когда принцесса в 14 лет его любила? Не более 18ти? (Это исходя из того, что Раулю было 15, когда его отправили в армию. Гиш был постарше на пару лет, если не ошибаюсь.) Нормально, в те времена это не считалось статьей .

 Отправлено: 18.01.13 08:50. Заголовок: Janna , де Гишу было..

Janna , де Гишу было 18 - об этом Дюма прямо говорит.
Это принцессе если в "Виконте де Бражелон" - 16, значит, в "20 лет спустя" должно было быть 6. Но Дюма вообще считал плохо, вот и здесь обсчитался.

 Отправлено: 18.01.13 09:05. Заголовок: Так ему вобще, получ..

Так ему вобще, получается, нравились подобные пары, начиная с графа и миледи--графу 25, миледи 16, потом Раулю 15- Луизе 8 или сколько, не помню точно, ну и тут соответственно .

 Отправлено: 20.01.13 00:16. Заголовок: Ну и опять же - Беки..

Ну и опять же - Бекингем- Принцесса. Раз мы уже выяснили ,ему около 36 а ей 16:)

 Отправлено: 20.01.13 09:55. Заголовок: Практически в дочки ..

Практически в дочки ему годится.

 Отправлено: 20.01.13 14:34. Заголовок: Может, в XVII веке э..

Janna пишет:

цитата:

Так ему вобще, получается, нравились подобные пары, начиная с графа и миледи--графу 25, миледи 16, потом Раулю 15- Луизе 8 или сколько, не помню точно, ну и тут соответственно .

Может, в XVII веке это было нормально?

 Отправлено: 20.01.13 19:43. Заголовок: Непонятное в мушкетерской трилогии

Ну, это же были наши неразумные предки! Теперь бы их точно привлекли к суду по обвинению в педофилии.
А вообще, что тут удивительного? Молоденьким девушкам часто нравится мужчина, который старше их годами. Он кажется им воплощением мужественности, ума, опыта.
Дюма просто не обращал внимания на несоответствия в возрасте, в особенности, если ему так было удобно! Художественный замысел стоит того!

 Отправлено: 20.01.13 20:26. Заголовок: А я не понимаю, что ..

А я не понимаю, что Вас тут так удивляет. Разница в 7-8 лет, когда муж старше - абсолютно нормальная. Мужчине - 28, женщине - 20, например. Идеальное, вообще-то, сочетание. Вот больше десяти лет - уже многовато.

 Отправлено: 20.01.13 20:42. Заголовок: Непонятное в мушкетерской трилогии

 Отправлено: 21.01.13 00:13. Заголовок: Для меня больше не п..

Для меня больше не понятно почему герцог Бекингем в таком зрелом возрасте не женат ещё. Тогда же вроде вопрос женитьбы был актуален,наследник нужен и всё такое.

 Отправлено: 21.01.13 01:11. Заголовок: mazarin пишет: Разн..

mazarin пишет:

цитата:

Разница в 7-8 лет, когда муж старше - абсолютно нормальная.

И я так думаю. В "Детях капитана Гранта" Ж. Верна Гленарван тоже старше своей жены на 10 лет, и мне это не казалось (и сейчас не кажется) таким уж чудовищным.
Кстати, на мой взгляд, разница, к примеру, между Раулем и Луизой ощутима, когда ему - 15, а ей - 8. Когда же в "Виконте" ему - 25, ей - 18, то вроде как-то не так "бросается в глаза". Но это на мой взгляд, а как другие на это смотрят, не знаю.

 Отправлено: 22.01.13 05:50. Заголовок: А никого никогда не ..

А никого никогда не смущало, кстати, что Констанция была старше д'Артаньяна на по крайней мере минимум шесть лет? В наше время и то редкая вещь, когда женщина в паре старше мужчины, подозреваю, что в те времена это случалось еще реже. Миледи, кстати тоже была его старше. Тенденция?

 Отправлено: 22.01.13 13:43. Заголовок: Janna пишет: А нико..

Janna пишет:

цитата:

А никого никогда не смущало, кстати, что Констанция была старше д'Артаньяна на по крайней мере минимум шесть лет?

Меня всё время это смущает и не нравится. И вообще, действительно необычно. Но с возрастом Констанции Дюма тоже мог перемудрить. Где-то на форуме это уже обсуждалось.

 Отправлено: 22.01.13 13:50. Заголовок: Janna , Konstancia Т..

 Отправлено: 22.01.13 14:20. Заголовок: Непонятное в мушкетерской трилогии

Давайте не переносить наше восприятие действительности на 400 лет назад. Многое, что дико для современной молодежи, еще 70 лет назад могло быть нормой. И, что греха таить, от свободы поведения ее теперь, стало бы дурно их бабушкам и дедушкам. А тем более- когда речь идет о другом времени и другой стране. Браки совершались по воле семьи, которые смотрели в первую очередь, за счет чего молодые будут жить. ( не принято было сидеть за пазухой у родителей, хотя бывали и отступления) Поэтому и смотрели, какая будет взаимная выгода от этого союза. И возраст тут никого не интересовал. Если еще не вступили в брачный возраст- обручали.
ДАртаньяна не интересовало, что Констанс старше его. Ему должно было польстить, что он понравился замужней, а значит и опытной женщине. Такая больше подходила на роль любовницы, чем наивная девица, от связи с которой только проблемы будут.
Konstancia , может вам это конечно и дико, но молодые мужчины во все времена предпочитали набираться опыта у женщин старше себя. Это не цинизм- это закон жизни.
В фильме Бордери дАртаньян спрашивает у Констанс : " Зачем вам было нужно это замужество?" " Это нужно было не мне, а моим родителям!" - отвечает она. Вот именно так и совершалось большинство браков. По принципу:" Стерпиться- слюбиться" В этом тоже есть житейский здравый смысл.

 Отправлено: 22.01.13 15:21. Заголовок: Любви все возрасты п..

Любви все возрасты покорны, как сказал великий Пушкин

 Отправлено: 22.01.13 15:27. Заголовок: Непонятное в мушкетерской трилогии

Konstancia , вот это - самое верное!

 Отправлено: 22.01.13 17:25. Заголовок: Констанции всего два..

Констанции всего двадцать пять лет! Она молодая женщина. Двадцатипятилетняя женщина не может нравиться юноше? При том что эта женщина ещё , как указывает автор, обаятельна, красива и ухожена.

 Отправлено: 03.02.13 19:53. Заголовок: Давно мучает вопрос...

Давно мучает вопрос.

цитата:

— Ну а теперь, господа, — крикнул Гаррисон, ставя на стол свой кубок и не обращая никакого внимания на своего знатного пленника, — пора в путь. — Где мы будем ночевать, полковник? — В Тэрске, — отвечал Гаррисон. — Парри, — сказал король, поднимаясь и обращаясь к своему слуге, — вели подать моего коня. Я еду в Тэрск.

Что это за город такой - Тэрск?

 Отправлено: 03.02.13 20:16. Заголовок: Непонятное в мушкетерской трилогии

http://place.vezoo.ru/66051 это из Сети. Что есть город Тэрск. Город в Сев. Йоркшире.

 Отправлено: 03.02.13 20:21. Заголовок: Похоже, Дюма опять п..

Похоже, Дюма опять перепутал и вместо Thirsk написал Tirsk (так в оригинале)

 Отправлено: 03.02.13 20:52. Заголовок: Непонятное в мушкетерской трилогии

Обычно он картами пользовался. Может, это старое написание?

 Отправлено: 03.02.13 21:24. Заголовок: Или ошибка издателя...

Или ошибка издателя.

 Отправлено: 12.02.13 23:52. Заголовок: Народ, вы меня пораж..

Народ, вы меня поражаете. Вас разница в 10 лет смущает? Вспомните, что Диана Пуатье была старше Генриха II на 20 лет!!!

 Отправлено: 13.02.13 00:09. Заголовок: Меня - не смущает. Л..

Меня - не смущает. Лет пять, что ли, назад в меня насмерть влюбился молодой человек на 15 лет меня моложе. То есть ему было 20, а мне 35. Так что всякое бывает... А уж разница в пять-шесть лет, как у д'Артаньяна с Констанцией - и вовсе ерунда!

 Отправлено: 13.02.13 17:22. Заголовок: Обсуждение книг " Три мушкетера"...

Delfiniya , разница смущает, в основном, молодежь от12 до 20.

 Отправлено: 13.02.13 18:43. Заголовок: Суть в том, что дАрт..

Суть в том, что дАртаньян в 18 был уже мужчиной и поступки его были мужскими, т.е. девушка могла себя чувствовать с ним, как с защитником, как с тем, кто может ей помочь. А большинство наших молодых людей в 18 еще дети, поэтому, конечно, дико, представить себе такую пару.