Автор | Сообщение |
Евгения
|
| |
Пост N: 3331
Рейтинг:
106
|
|
Отправлено: 05.02.11 16:44. Заголовок: Миледи - за и против: Перезагрузка 1
Сторонникам и противникам миледи Винтер - сюда. Примечание модератора: начало разговора перенесено из темы "Граф де Ла Фер, он же Атос".
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Стелла
|
| |
Пост N: 1130
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 16.12.11 20:09. Заголовок: Миледи-за и против.
Может быть,Helder все же подразумевал. что институт монашества, вследствие подавления многих человеческих желаний , все-же давал благодатную среду для развития пороков? Сама система изоляции одного пола от другого порочна и противна заповеди рода человеческого: " плодитесь и размножайтесь"
| |
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 4382
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
104
|
|
Отправлено: 16.12.11 20:14. Заголовок: ирина пишет: А что ..
ирина пишет: цитата: | А что касается его моральной неполноценности,то все-таки он любил,а любовь,как известно сильнее огня, крепче смерти и стрелы её,стрелы огненные. |
| А может быть, наоборот? Он ее вообще не любил и был только счастлив выдать ее замуж. О! Надоела она ему. Постоянно ныла и не умела готовить. Пыль там не вытирала, деньги не экономила. Вот бедняга и сбыл ее первому, кто посватался:)
| |
|
ирина
|
| |
Пост N: 290
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 16.12.11 22:27. Заголовок: Nataly пишет: А мож..
Nataly пишет: цитата: | А может быть, наоборот? Он ее вообще не любил и был только счастлив выдать ее замуж. О! Надоела она ему. Постоянно ныла и не умела готовить |
| Иронизируете,конечно,16-летняя красавица,способная соблазнить святого,какая пыль и готовка,сам приготовит.Не любил бы не стал церковным вором,не воссоединился бы с ней после клеймения и не повесился бы потеряв её.А что касается целибата, то подавленная сексуальность все равно проявит себя в какой-либо патологической форме,не обязательно извращения,а например, женоненавистничество или агессия, а уж порок названный в Библии...Ну, а о изоляции от противоположного пола и коллективное проживание лиц одного пола,об этом писал Ломоносов,грубо, но верно,это противоестественно.
| |
|
Helder
|
| |
Пост N: 91
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 16.12.11 22:34. Заголовок: В общем-то вы правы,..
В общем-то вы правы, и канонизировали,и сподвижники были в церкви. Иначе зачем она, вообще нужна? Но разврат в монастырях процветал. С этим тоже не поспоришь...Что касается монаха,брата лилльского палача, то, по-моему, в тексте "Трех мушкетеров" о нем такие сведения: приехал с любовницей-псевдосестрой во владения графов де Ла Фер, потом пробел,потом его,уже в Лилле,по приговору,клеймят. В "Юности мушкетеров" такая хроника:1.Побег.2.Явление в поместье.3.Монах на какое-то время уезжает на поиски средств для эмиграции в Америку.4.Возвращение монаха,признание Аннушки:"Я другому отдана..." 5.Клеймление монаха и самоубийство в тюрьме. Принимать этот вариант,или нет - ваше дело.
| |
|
LS
|
| |
Пост N: 12576
Рейтинг:
127
|
|
Отправлено: 16.12.11 22:37. Заголовок: Ну хорошо,приносит ..
цитата: | Ну хорошо,приносит себя в жертву,но почему в поместье остается? Граф после повешения жены сразу отдает приказ вздернуть священника,следовательно священник никуда не уезжал,это уже мазохизм,отдать возлюбленную и оставаться свидетелем её счастья с другим. |
| Ирина, а как вам такой сценарий: После свадьбы священник помаялся недолго, отошел в тень, про него все забыли, он погоревал, да и отправился восвояси, обратно в Лилль, получить по грехам своим. Отправился по-тихому, без сцен. Поэтому его отсутствие никто и не заметил. А когда обезумевший граф кинулся его искать и не нашел, решил, что лже-брат "опередил его". цитата: | почему беглый священник позволил ей выйти замуж? Ведь он пошел на такие жертвы ради неё? И она не могла выйти замуж без его согласия, она полностью зависима от него, он знает её тайну, только он рот раскроет... Он её любит так, что приносит себя в жертву, трудно поверить, если он любит женщину и она от него полностью зависит, вряд ли отдаст. |
|
Социальное положение кюре - положение взрослого, образованного мужчины, - дающее ему бОльшую, чем у 16-летней девушки самостоятельность и независимость, - может быть обманчивым. Если предположить, что в их паре священник был ведомым, слабым, а Анна де Бейль - мозговым и энергетическим центром, то это объясняет всё: и его покладистость, и его молчание и даже его уход. Иногда в преступных группах несовершеннолетние руководят взрослыми и сильными дядьками. Кроме того, есть еще одно простое соображение: если кюре любил по-настоящему (а мне кажется, что это так), то он не мог причинить зла женщине, которую любит. Согласитесь, разоблачение (или даже угроза разоблачения) - зло, на котороеспособен не каждый глубоко любящий человек, особенно в системе ценностей Дюма.
| |
|
ирина
|
| |
Пост N: 291
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 16.12.11 22:47. Заголовок: LS пишет: Отправилс..
LS пишет: цитата: | Отправился по-тихому, без сцен. Поэтому его отсутствие никто и не заметил. А когда обезумевший граф кинулся его искать и не нашел, решил, что лже-брат "опередил его". |
| Трудно предположить,чтобы в сельской местности исчезновение священника было незамеченным.Ведь информационное поле узкое "никуда на деревне не скроешься, нет секретов в деревне у нас".А тут как-никак сельский священник,лицо заметное. Плюс новоявленный родственник графа,свадьба наверняка наделала шума.Под каким-нибудь предлогом уехал,почему граф не знает?Отдает же приказ вздернуть.
| |
|
Стелла
|
| |
Пост N: 1133
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 17.12.11 13:59. Заголовок: Миледи-за и против.
ирина , все-таки наверное не смог больше выносить счастье другого. Это тоже косвенно указывает. что от свадьбы до охоты прошло не много времени. не по силам кюре оказалось на такое смотреть.
| |
|
ирина
|
| |
Пост N: 292
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 17.12.11 14:35. Заголовок: Ну не мог же священн..
Ну не мог же священник уехать,не поставив в известность непосредствееное начальство,беррийского епископа наверное,ведь он должностное лицо. Закрытая церковь и исчезновение священника вызвало бы панику и немедленные поиски.Плюс должен поставить в известность графа как главного администратора, а граф обнаружил его исчезновение только когда распорядился его повесить, кстати,имел ли право?Это ведь не браконьер,человек свободный и подчиняется не ему опять-таки,а епископу.
| |
|
Стелла
|
| |
Пост N: 1136
Рейтинг:
34
|
|
Отправлено: 17.12.11 14:50. Заголовок: Миледи-за и против.
Граф. видимо , посчитал, что монах, замешанный в истории с женой. более не монах. А это уже - превышение полномочий. Священник его Высшему суду не подлежал. Крышу снесло как у кюре, так и у графа. И все - из-за одной бестии! И побежали ее жертвы кто куда: грех искупать.
| |
|
ирина
|
| |
Пост N: 367
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 05.02.12 22:00. Заголовок: Стелла пишет: И по..
Стелла пишет: цитата: | И побежали ее жертвы кто куда: грех искупать. |
| А в это время кто-то таинственный спас повешенную.Только что позвонила судмедэксперту, (и очень опытному,надо сказать).Он подтвердил все сказанное мною о повешении. Чтобы не повторяться:при повешении смерть наступает от мгновения,до 5 минут,при атипичном повешении 6-8 минут,но даже если смерть наступит и позже в течении 5 минут произойдет смерть коры головного мозга(даже если повешенный будет жив),как личность он умрет:ни разговаривать,ни понимать,ни реагировать,состояние растения.Теперь,если вдруг веревка оборвалась,может ли повешенный сам прийти в сознание?Ответ-нет,не может,он находится в состоянии комы.Кома-состояние полной утраты сознания,из которого больного не могут вывести никакие раздражители,характеризуется нарушением дыхания, кровообращения и обменных процессов.Проще говоря,человека надо вынуть из петли раньше этих самых роковых 5 минут(в противном случае если и выживет,это будет живая кукла)и немедленно начинать реанимационные мероприятия.Таковы условая при которых могла спастись и остаться полноценной личностью Анна де Бейль.
| |
|
Стелла
|
| |
Пост N: 1218
Рейтинг:
33
|
|
Отправлено: 05.02.12 22:38. Заголовок: Миледи-за и против.
ирина - тогда еще остается тот вариант, за который меня " чуть не побили": он повесил ее за связанные за спиной руки?
| |
|
|
ирина
|
| |
Пост N: 368
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 05.02.12 22:39. Заголовок: Сейчас поинтересовал..
Сейчас поинтересовалась,а как обстояло дело с реанимацией в данную эпоху.Плохо дело обстояло.Искусственное дыхание"рот в рот" Парижская Академия Наук рекомендовала лишь в 1740-м году.До этого Парацельс и Везалий применяли вентиляцию легких ,но во-первых они использовали какие-то аппараты,а не метод "рот в рот",во-вторых их разработки широкого применения не получили.Но возможно,такие методы и существовали на неофициальном уровне.Кто мог владеть такими методами.Ну во-первых хирург(очень прогрессивный хирург), во-вторых акушерка,ей приходится оживлять новорожденных(и хирургу тоже),в третьих профессиональный моряк,ему приходилось оказывать помощь утопленникам задолго до признания метода Парижской Академией Наук.
| |
|
ирина
|
| |
Пост N: 369
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 05.02.12 22:42. Заголовок: Стелла пишет: ирина..
Стелла пишет: цитата: | ирина - тогда еще остается тот вариант, за который меня " чуть не побили": он повесил ее за связанные за спиной руки? |
| А как же граф говорит,что так надежно повесил её,и долгие годы так уверен в её смерти? Повесил за руки,это не убил.А он говорит"да,всего лишь убийство".
| |
|
К.Б.
|
| |
Пост N: 82
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 05.02.12 23:08. Заголовок: Тогда встает вопрос,..
Тогда встает вопрос, на чем граф конкретно благоверную повесил - вряд ли он с собой повсеместно таскал веревку. Значит, сам материал оказался неприспособленным для осуществления цели
| |
|
ирина
|
| |
Пост N: 371
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 05.02.12 23:36. Заголовок: К.Б. пишет: К.Б. пи..
К.Б. пишет: К.Б. пишет: цитата: | Тогда встает вопрос, на чем граф конкретно благоверную повесил - вряд ли он с собой повсеместно таскал веревку. |
|
На вожжах(хороший матерал для этого),на поясе,на перевязи. К.Б. пишет: цитата: | Значит, сам материал оказался неприспособленным для осуществления цели |
| Повеситься можно и на галстуке и надежно,если шея пусть непродолжительное время была затянута петлей,наступает перелом подъязычной кости и отек гортани,даже если удавка из неподходящего материала оборвется ,человек будет в коме,без реанимационных мероприятий он не выживет.Да,а вожжи вряд ли оборвутся,скорей на них.
| |
|
LS
|
| |
Пост N: 12641
Рейтинг:
127
|
|
Отправлено: 06.02.12 00:23. Заголовок: ирина пишет: Теперь,..
ирина пишет: цитата: | Теперь,если вдруг веревка оборвалась,может ли повешенный сам прийти в сознание?Ответ-нет,не может,он находится в состоянии комы. |
| А мне помнится, что оборвавшийся Рылеев (или Каховский?), требовал аксельбантов Левашова для завершения казни. Или это он в коме требовал? Против слов судмедэкперта есть исследования специалистов и свидетельства очевидцев в те времена, когда повешение было делом массовым и частым. Согласитесь, его практика вряд ли исчисляектся сотнями или даже тысячами подобных случаев. Я почему-то больше доверяю английскому врачу викторианской эпохи, который опираясь на собственный опыт, добивался изменения процедуры казни, чтоб избавить жертв от долгих мучений. Повторю свой недавний пост из раздела "История": цитата: | Цитирую по книге "Суеверия викторианской Англии" Е.Коути и Н.Харса "Еще одна "гуманистическая" реформа произошла в 1866 году по настоянию Сэмюэля Хотона, опубликовавшего очерк "О повешении, рассмотренном с механической и физиологической точек зрения". Проблема заключалась в том, что повешение осуществлялось путем удушения преступника в петле.При этом смерть наступала долго и мучительно и бывали случаи, когда приговоренный не умирал и через полчаса после начала казни. После публикации очерка процедуру повешения изменили. Приговоренного стали сбрасывать с высоко эшафота через специальный люк. Веревка под тяжестью тела ломала позвоночник и смерть наступала мгновенно." |
| Против Медицинской энциклопедии - практика столетий. В данном случае - я на стороне практики, как бы чудовищно она не выглядела. ирина пишет: цитата: | А как же граф говорит,что так надежно повесил её,и долгие годы так уверен в её смерти? |
|
Граф "хвастается", как всякий дилетант, взявшийся за не свое дело. Впрочем, для себя я не исключаю, что графиню могли и снять с дерева. Например, какие-то бродяги - на ней были драгоценности и дорогое платье. Это хорошая добыча для нищих. К.Б. пишет: цитата: | на чем граф конкретно благоверную повесил - вряд ли он с собой повсеместно таскал веревку. |
|
Вревка вполне могла входить в экипировку охотника, особенно, если устраивалась охота на крупного зверя.
| |
|
ирина
|
| |
Пост N: 372
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 06.02.12 09:34. Заголовок: За медицинской энцик..
За медицинской энциклопедией тоже практика столетий.Что касается долго дышащих в петле,то я уже говорила,что в случае,если петля располагается сбоку или спереди или узел не скользящий,то сердцебиение и дыхание долго не прекращалось,но вот мозг... умирал в течении 5 минут,вот они были в коме и вынутые из петли уже не были бы личностью.Что касается случая с Рылеевым-там петля оборвалась мгновенно,не успев затянуться.Такой случай я видела на практике по судмедэкспертизе:у несчастного самоубийцы оборвалась веревка,он остался жив,после чего тут же повесился вторично, на сей раз надежно.А бродяги,снявшие с петли,снять-то они могли,но спасать,во всяком случае навыками реанимации они не владели.
| |
|
ирина
|
| |
Пост N: 373
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 06.02.12 10:11. Заголовок: Да,и насчет того,что..
Да,и насчет того,что граф хвастается,что надёжно повесил,не хвастается.д,Артаньян говорит,что его жена жива,а граф отвечает,что не может быть,он так надежно её повесил.В голосе сомнение:не может быть живой,ведь так надежно повесил,но не хвастовство, да и хвастать нечем.
| |
|
ирина
|
| |
Пост N: 374
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 06.02.12 10:44. Заголовок: LS пишет: Согласит..
LS пишет: цитата: | Согласитесь, его практика вряд ли исчисляектся сотнями или даже тысячами подобных случаев. Я почему-то больше доверяю английскому врачу викторианской эпохи, который опираясь на собственный опыт, добивался изменения процедуры казни, чтоб избавить жертв от долгих мучений. |
|
Сотнями исчисляется,50 лет судебной практики.Так что можно доверять российскому врачу советской эпохи,который опирается на собственный опыт.
| |
|
LS
|
| |
Пост N: 12645
Рейтинг:
127
|
|
Отправлено: 06.02.12 22:46. Заголовок: ирина пишет: Да,и н..
ирина пишет: цитата: | Да,и насчет того,что граф хвастается,что надёжно повесил,не хвастается. |
|
Это я в ироническом смысле. :) Да и слово "хвастается" взято в кавычки. :)
| |
|
ирина
|
| |
Пост N: 375
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 06.02.12 23:02. Заголовок: Сегодня к обсуждению..
Сегодня к обсуждению присоединилась бригада реанимации скорой помощи,существенное дополнение:даже если,допустим,веревка оборвалась(или ветка обломилась),жертва без сознания,а шея стянута веревкой,доступа кислорода к мозгу нет(ну ладно,частично нет), основная помощь-развязать петлю и обоспечить доступ кмслорода к мозгу.Ну ещё одно фантастическое допущение,веревка оборвалась,жертва с затянутой на шее петлёй жива и ещё одно фантастическое допущение ,в сознании(хотя как,господи боже?),но ведь у неё руки-то связаны за спиной!Как она избавиться от удушающей петли на шее?Ах,граф,какой вы однако...предусмотрительный!
| |
|
|
К.Б.
|
| |
Пост N: 86
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.02.12 00:33. Заголовок: Слушайте, а галлюцин..
Слушайте, а галлюциногенные грибы в Беррийских лесах растут? Может и охоты, как таковой не было Или нет, охота была, лилия была, а вот потом девица начала от нахала отбиваться, шарила руками по земле, нашла мухомор...
| |
|
ирина
|
| |
Пост N: 376
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 07.02.12 06:43. Заголовок: К.Б. пишет: Или не..
К.Б. пишет: цитата: | Или нет, охота была, лилия была, а вот потом девица начала от нахала отбиваться, шарила руками по земле, нашла мухомор... |
|
....и графу под угрозой зацарапывания насмерть сырой мухомор скормила...садистка!А если серьёзно,то ваша шутливая версия об аристократе-спасителе вобщем реальна.Ну как не крути,а графиню некто спас,кто-то ведь снял петлю с шеи и развязал руки и этот кто-то был настолько обеспечен или благороден,что на драгоценности не позарился,остался же с ней фамильный перстень, не пришлось его продавать,значит не голодала.Да и прыжок в леди Винтер она не со статуса уличной попрошайки или городской проститутки сделала(последней и быть не могла,их полиция контролировала,а у неё клеймо)
| |
|
Стелла
|
| |
Пост N: 1221
Рейтинг:
33
|
|
Отправлено: 07.02.12 12:50. Заголовок: Миледи-за и против.
Лорд Винтер - старший гербарий в Беррийских лесах собирал. Или граф Рошфор выполнял поручение Ришелье.( правда. не помню, или он в году 22-23 уже служил Кардиналу)проезжал мимо. Спас, а заодно и подумал. что для кардинала это- перспективная агентесса.
| |
|
К.Б.
|
| |
Пост N: 89
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.02.12 19:13. Заголовок: :sm35: Винтер, как ..
Винтер, как коллега-охотник, реальнее, и в канон вписывается - кратчайший путь в леди. Но что они с молодоженом сделали? Он ведь еще священника тщетно искал попозже, не сразу в мушкетеры подался
| |
|
ирина
|
| |
Пост N: 379
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 07.02.12 19:26. Заголовок: К.Б. пишет: Он вед..
К.Б. пишет: цитата: | Он ведь еще священника тщетно искал попозже, не сразу в мушкетеры подался |
| Так Вы же выдвинули версию:отоварил новобрачного камушком по головушке,это кстати и объясняет,почему он так уверен в её смерти при отсутствии трупа:тут помню,там не помню. Правда,почему он встретившись на дуэли с братом покойного Винтера не озадачился,не брат ли того самого,ну да мало ли в Англии лордов Винтеров. Опять же,собирается вешать священника,человека свободного и ему неподвластного...амнезия,однако.
| |
|
К.Б.
|
| |
Пост N: 91
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 07.02.12 20:38. Заголовок: Точно! Да, это много..
Точно! Да, это многое объясняет - амнезию, странное решение в рядовые гвардейцы податься, видения всякие А Винтера он не признал специально, чтоб не бередить ирина пишет: цитата: | собирается вешать священника,человека свободного и ему неподвластного... |
| Хорошо, что не успел, а то б ему священников братец тоже атата устроил за компанию
| |
|
ирина
|
| |
Пост N: 380
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 07.02.12 20:38. Заголовок: Но эту версию мы уже..
Но эту версию мы уже рассматривали.А может это был некто владеющий врачебными навыками(оказал же он первую медицинскую помощь повешенной и умело),некто, не позарившийся на драгоценности .Как,доктор Реми,вы?А чтобы нагнать романтического колорита и придать интригу добавим,что умелый и реальный пластический хирург современник Гаспар Тальякоцци исправил внешность коллеги (книгу его по косметической имплантации Реми точно читал,город Болонья в пределах достижимого),так что по пути из Болоньи счастливый и неузнаваемый доктор Реми стал свидетелем и участником драмы в графской семье.А наговорить честному доктору сорок бочек арестантов и прикинуться овечкой Анна де Бейль мастер.
| |
|
Стелла
|
| |
Пост N: 1223
Рейтинг:
33
|
|
Отправлено: 07.02.12 20:49. Заголовок: Миледи-за и против.
А временной интервал из того же сериала? Разница лет в 30 получается, если не больше?
| |
|
ирина
|
| |
Пост N: 381
Рейтинг:
13
|
|
Отправлено: 07.02.12 21:19. Заголовок: Лет 50 тогда было Ре..
Лет 50 тогда было Реми,нормальный возраст для врача,профессиональный пик.Ещё времени для работы и жизни достаточно,а можно и запутать и усугубить интригу. Например,Винтер,в качестве гостя присутствующий на охоте(а что,охота для аристократов большое светское мероприятие),ну может он влюблен в графиню и когда её конь понес, он последовал за графской четой,спасать прекрасную графиню,отстал или немного заблудился и стал свидетелем повешения и как предполагает К.Б. того,камешком. Граф без сознания,графиня на земле,бездыханная,в это время на сцене появляется Реми, проездом,из Болоньи,с отреставрированной внешностью.Приводит в чувство графиню, графа,но считает нужным вместе с Винтером и спасенной смыться от взбесившегося молодожена,он в этих краях главный,того и гляди применит древнее феодальное право ко всем троим с помощью верных вассалов.А дальше мадам-леди что-нибудь им наплела.Например,граф разбойник,у него в замке такое творится,в стиле Синей Бороды,ну там тайная комната,а там...Ну и граф,чтобы заткнуть ей рот сначала клеймит,но она продолжает угрожать разоблачением,Жюстина этакая,он её вешает и если бы не великодушные господа...И она леди Винтер.
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
|