Автор | Сообщение |
Евгения
|
| |
Пост N: 3331
Рейтинг:
106
|
|
Отправлено: 05.02.11 16:44. Заголовок: Миледи - за и против: Перезагрузка
Сторонникам и противникам миледи Винтер - сюда. Примечание модератора: начало разговора перенесено из темы "Граф де Ла Фер, он же Атос".
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Пиратка
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 02.02.11 23:22. Заголовок: Nataly пишет: Не, и..
Nataly пишет: цитата: | Не, из Миледи конфетка не получилась, давайте теперь на сыне экспериментировать. Пигмалион, блин... |
| *задумчиво почесала белокурую кудрявую головку* а вообще я Атоса и миледи люблю одинаково. Нет, положа руку на сердце, в некоторых аспектах с этой женщины есть в чем брать пример, и я его беру...
| |
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 4043
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
97
|
|
Отправлено: 03.02.11 22:34. Заголовок: Пиратка пишет: в не..
Пиратка пишет: цитата: | в некоторых аспектах с этой женщины есть в чем брать пример, и я его беру... |
| А в каких именно аспектах, если не секрет?..
| |
|
Пиратка
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 04.02.11 22:28. Заголовок: Nataly, конечно не с..
Nataly, конечно не секрет. Умение заставлять себя адекватно мыслить в сложных ситуациях. Преданность своему делу, стремелние идти до конца... Любовь к сыну.
| |
|
Стелла
|
| |
Пост N: 583
Рейтинг:
23
|
|
Отправлено: 04.02.11 23:25. Заголовок: Герцогиня де Шеврез и Рауль
Пиратка -вы говорите-преданность своему делу. Это желание получить власть и деньги любой ценой -вы называете преданностью своему делу? Это достойно подражания? Стремление идти до конца- а что ей оставалось ,если она решила мстить любыми методами? Благородством тут и не пахнет. Любовь к сыну? Полноте ! Любящая мамаша сплавила ребенка кормилице-. Поступила -как все знатные дамы-ребенок ей мешал делать карьеру. Это не адекватность-это взбесившаяся мегера ,в которой не осталось ничего от женского начала .Не зря бывший муж назвал ее гадюкой.
| |
|
Пиратка
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 05.02.11 14:27. Заголовок: Стелла, каждый мысли..
Стелла, каждый мыслит в меру своего понимания, испорченности, возраста и веса. Гитлера вот никто кроме особо шибанутых оправдать не пытается. А миледи - пытаются, и еще как. Значит есть люди, которые способны зрить в корень, видеть нечто большее, чем просто шпионку и отравительницу. Больше чем просто женщину. Кстати, Атосу это было свойственно. А его приверженцам это свойственно почему-то не всегда. И начинается град тапок... На самом деле ничто не появляется из ничего и ничто не исчезает вникуда. Я имею в виду то, что характер миледи Винтер не в один день появился, это банально звучит, но ее жизнь такой сделала. И Анна де Бейль тоже никуда бесследно не пропала. Боюсь, Атос это понимал, но куда нам с вами до него...
| |
|
Стелла
|
| |
Пост N: 584
Рейтинг:
23
|
|
Отправлено: 05.02.11 14:55. Заголовок: Граф де Ла Фер.
Дело не в Атосе ,а в том ,как Вы понимаете миледи. То ,как вы ее себе мыслите (или домысливаете) -это дело каждого -мана -. Никто тут спорить или доказывать не собирается -это глухой номер. Я к тому ,что то ,как вы ее себе домысливаете -и то ,что у Дюма-это разные дамы. А подражание шпионке и отравительнице -это путь ,достойный славы! Даже если у нее ум поэта ,неженский ум. Право, путь де Шеврез и то безопаснее.
| |
|
LS
|
| |
Пост N: 11926
Рейтинг:
125
|
|
Отправлено: 05.02.11 15:24. Заголовок: Пиратка Видеть в ми..
Пиратка Видеть в миледи ангела, а не негодяйку, воровку, убийцу - это не "зрить в корень", а заблуждаться, выдавать желаемое за действительное. Скрытый текст Как Вы верно заметили
цитата: | каждый мыслит в меру своего понимания, испорченности, возраста и веса |
|
| Собственно, Атос в последствии в этом себя и упрекал... Но куда до него тем, кто упорствует в своем заблуждении?.. ;)
| |
|
Пиратка
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 05.02.11 15:35. Заголовок: Стелла пишет: Право..
Стелла пишет: цитата: | Право, путь де Шеврез и то безопаснее. |
| безопаснее всего дома сидеть, наследников рожать и вышивать крестиком по-тихому. Так и жизнь мимо проходит... Стелла пишет: цитата: | подражание шпионке и отравительнице -это путь ,достойный славы! |
| Дюманы вспрянут ото сна и на осколках самовластья напишут наши имена!
| |
|
Пиратка
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 05.02.11 16:57. Заголовок: Стелла пишет: Любящ..
Стелла пишет: цитата: | Любящая мамаша сплавила ребенка кормилице-. Поступила -как все знатные дамы-ребенок ей мешал делать карьеру. |
| Ну раз так все делали, так и не стоит вменять ей это в преступление. LS пишет: цитата: | Но куда до него тем, кто упорствует в своем заблуждении?.. ;) |
| Скорее пятается понять и адекватно довести до сведения окружающих то, что Анна - не Кощей Бессмертный, а ТМ - не детская сказочка, где понятно, кто плохой а кто хороший. Она вполне живой человк, со своими страстями и слабостями. Как и каждый из нас.
| |
|
LS
|
| |
Пост N: 11927
Рейтинг:
125
|
|
Отправлено: 05.02.11 18:03. Заголовок: Пиратка Пожалуйста:..
Пиратка Пожалуйста: 1. Назовите хорошие поступки миледи (чтоб доказать нам, что она не чудовище, состоящее исключительно из одних "слабостей и страстей"). Скрытый текст Иначе, простите, какой-то однобокий "живой человек" получится. :D
| 2. Сформулируйте авторскую оценку этого персонажа.
| |
|
Пиратка
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 05.02.11 19:19. Заголовок: LS, человек может са..
LS, человек может сам из себя представлять один образ в то время как жизнь заставляет его совершать абсолютно другое. Вы прекрасно знаете, что в силу изложенного в текте, хороших поступков миледи там нет, и все же задаете этот вопрос в надежде, что я буду пытаться найти аргументы? Я не отступаюсь от своих слов, но и вы не пытайтесь заставить меня это сделать. Мне легче сказать, что половина того, в чем ее обвиняет Дюма, нерентабельно по определению. А. Много вы видели 14-15 летних девушек, способных затащить в постель взрослого мыслящего человека? Я не видела. Счет предъявить священнику по прибытии на место. Б. Клеймо было наложенно незаконно. Точка. Это чисто психологические выкрутасы лилльского палача. И вообще, накинувшийся на молоденькую девчонку законник - извините меня, и не запикивайте только... В. Атос мог бы и разобраться в истории с клеймом. Однако этот аргумент добьют без меня, по поводу благородного Атоса я не менее благородно помолчу. Г. Лорд Винтер СВОИМИ ГЛАЗАМИ видел, как она убивала его брата? Надо проверять, что пьешь... Д. Гонять с материка на остров и обратно беззащитную женщину - это на совести Ришелье, которого, если не брать в расчет данный пунк, я всецело уважаю. Хватит с вас пяти букв. В четь четырех мушкетеров и их неподражаемой оппонентки...
| |
|
|
Nataly
|
| Та еще ГРАФОманка
|
Пост N: 4044
Info: Иногда смайлик-это просто двоеточие и скобочка. Не поддавайтесь стереотипам:).
Рейтинг:
97
|
|
Отправлено: 05.02.11 19:30. Заголовок: Пиратка Извините, в..
Пиратка Извините, вмешаюсь. Небольшой оффтоп - вас никто не заставляет и не вынуждает приводить какие-то аргументы, вообще что-то писать в этой или иной теме. Если Вы выдвигаете какой-то тезис, будьте готовы его доказать, и, пожалуйста, не в стиле "хватит с вас и этого". Вас никто не собирается пинать за ваше мнение, особенно, если Вы его грамотно изложите и аргументированно докажете. Фразы типа цитата: | половина того, в чем ее обвиняет Дюма, нерентабельно по определению. |
| без доказательств превращаются в девичьи мечты, ничем не подкрепленные. Миледи прекрасный и святой человек? Без проблем, но объясните, почему. Атос должен был разобраться? Хорошо, но почему должен? И так далее. Заранее благодарна.
| |
|
Жаклин д'Артаньян
|
| |
Пост N: 9
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 05.02.11 21:13. Заголовок: Nataly пишет: Атос ..
Nataly пишет: цитата: | Атос должен был разобраться? Хорошо, но почему должен? |
|
Вобще-то, по большому счету, разобраться действительно не мешало бы. Другое дело, что Атос, тогда еще граф де Ла Фер, таки никому ничего должен не был...
| |
|
Калантэ
|
| |
Пост N: 414
Рейтинг:
37
|
|
Отправлено: 05.02.11 21:19. Заголовок: LS пишет: Видеть в ..
LS пишет: цитата: | Видеть в миледи ангела, а не негодяйку, воровку, убийцу - это не "зрить в корень", а заблуждаться, выдавать желаемое за действительное. |
|
Позвольте добавить от себя, что каждый, кто наступал на эти грабли, впоследствии расплачивался... В конце концов, те, кто так видит - о, не они первые и не они последние. Не могу не восхититься талантом автора и даром самого персонажа - обводить вокруг пальца даже читателей! Пиратка пишет: цитата: | Много вы видели 14-15 летних девушек, способных затащить в постель взрослого мыслящего человека? Я не видела. |
|
- а я видела. То, что человек оказался священником, сильно упрощало задачу девушки. Пиратка пишет: цитата: | Лорд Винтер СВОИМИ ГЛАЗАМИ видел, как она убивала его брата? Надо проверять, что пьешь.. |
|
- ищи того, кому преступление выгодно. Кому еще сие могло понадобиться? Как человек, малость интересующийся медициной и токсикологией, заявляю: симптомы на пищевое отравление ничуть не похожи. Как и на грипп, чуму, холеру и так далее. Пиратка, говоря Вашими же словами: цитата: | в силу изложенного в тексте |
|
какие у леди Винтер достойные подражания черты? Кроме целеустремленности?
| |
|
Пиратка
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 05.02.11 21:47. Заголовок: Nataly пишет: Милед..
Nataly пишет: цитата: | Миледи прекрасный и святой человек |
| пардон, когда я такое говорила? я сказала что она живая, нормальная, как и все. А всем свойственно ошибаться. Nataly пишет: цитата: | Хорошо, но почему должен? |
| Потому что мы в ответе за тех, кого приручили, в кого влюбились и на ком женились. И уж подавно за тех, кого повесили. И кстати исторический Фельтон Бэкингема сам убил. Хотя на этом аргументе, должно быть, половина здравомыслящих людей клавиатуру намозолило...
| |
|
Стелла
|
| |
Пост N: 585
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 05.02.11 22:52. Заголовок: Миледи -за и против
Как я поняла ,Пиратка ,вы сокрушаетесь ,что не в том времени живете. А не мешало бы знать ,что все господа по отношению к миледи поступали абсолютно законно, в духе и букве закона этого самого времени.В особенности -первый муж ,который имел право Верхнего и Нижнего суда. Ваша юношеская пылкость не прибавляет убедительности вашим аргументам-хотя в одном могу согласится :Миледи- кроткий ангел рядом с теперешними дамами ,как их подают в боевиках и прочей пропаганде насилия. Я понимаю ,что женщина ,способная ради цели на все -это ваш идеал.
| |
|
Стелла
|
| |
Пост N: 586
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 05.02.11 23:03. Заголовок: миледи
Да ,вдогонку,миледи ,беззащитная вдова ,моталась через моря и выси безвозмездно ? Из любви к принципу ?
| |
|
Пиратка
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 06.02.11 00:44. Заголовок: Стелла пишет: Как я..
Стелла пишет: цитата: | Как я поняла ,Пиратка ,вы сокрушаетесь ,что не в том времени живете. |
| Просекли! Так оно и есть. Стелла, не надо искать иголку в стоге сена и убийцу в авантюриске. Мне доставляет ни с чем не сранимое удовольствие осознавать, что мои слова воспринимаются хотя бы как юношеский пыл, а не как детский лепет... Калантэ пишет: цитата: | каждый, кто наступал на эти грабли, впоследствии расплачивался... |
| "Человек за все платит сам - за веру, за неверие, за любовь, за ум - человек за все платит сам, и потому он - свободен!" (Горький, На дне). Особенно если этот человек - леди удачи... или Анна де Бейль.
| |
|
Пиратка
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 06.02.11 12:29. Заголовок: Калантэ пишет: каки..
Калантэ пишет: цитата: | какие у леди Винтер достойные подражания черты? Кроме целеустремленности? |
| Ах, да, извините что не сразу... если Стелла все равно меня рассекретила, я могу припомнить еще вот такой случай. Если мы правильно помним, одной из примет миледи, которые дАртаньяну называл Атос, было отсутствие одного зуба... и при этом она умудрялась сводить с ума мужчин. Это черта, леди, и черта яркая... Когда я столкнулась с ситауцией, когда мне выбили зуб, я посмотрелась в зеркало и... пришла к выводу, что есть сильные женщины, клму отсутствие одного зуба не помешало казаться больше чем красивыми, больше, чем очаровательными. Иначе этот был бы нервный срыв... Так что здась Анна мне помогла, и помогла неслабо.
| |
|
Ульрика
|
| Девушка из таверны
|
Пост N: 29
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 06.02.11 13:12. Заголовок: *достает доспехи, об..
*достает доспехи, облачается и прикрывается щитом* По поводу очарования миледи... Может ли четырнадцатилетняя девушка соблазнить священника? Почему нет, особенно если она всеми силами старается вырваться из стен монастыря? "Она задумала совратить его" - так в тексте у Дюма. Оснований возражать не вижу, поскольку все последующие поступки миледи ничуть не противоречат этому. Задумала и совратила. Близость с мужчиной для нее это способ достичь своих целей. Для кого-то из читателей подобное отношение к сексу является верхом цинизма, для кого-то будет нормой поведения и образцом для подражания. У меня в классе учатся несколько девушек, которые к семнадцати годам поменяли с десяток партнеров. Они раскованные, раскрепощенные, ничуть не стесняются своего поведения и даже гордятся, что на них "западают" взрослые мужчины. По отношению к миледи Дюма не употребляет слово "любовь". У нее всегда ум на порядок выше чувств. К де Варду она "воспытала страстью тигрицы". Похоже, что любить она не умеет. Подражать леди Винтер? В нашем современном мире - почему нет? Быть стервой, хищницей, думать только о себе, презирать других людей, считать себя самой умной, самой красивой. Теперь это модно. Ваша любимая героиня, Пиратка, идет по трупам и не терзается угрызениями совести. Можно домысливать что угодно, но я, читая роман Дюма, НИ РАЗУ не нашла в тексте ни единого упоминания о благородстве миледи. К добрым поступкам отношу только кошелек, подаренный Кэтти в порыве радости. Остальное... с меня довольно подробно описанной истории соблазнения Фельтона. Весь характер героини как на ладони. Все ее внутренние монологи, все побудительные причины ее поступков! Кому-то - героиня, невинная мученица, образец для подражания. Для меня - подлая, продажная женщина, вызывающая отвращение. Трудное детство и воспитание в монастыре еще не повод мстить всему миру и убивать неугодных людей.
| |
|
Стелла
|
| |
Пост N: 588
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 06.02.11 13:26. Заголовок: Миледи -за и против
Что -то не то нажала -прошу прощения. Возвращаюсь к ответу Пиратке. Рассекречивать вас -пардон, ума не надо. Вы -как на ладони! Удирать от своего времени можно: -От недостатка информации об означенном времени. -От ностальгии по тому времени ,где жил (вам это пока не грозит-слишком мало прожили ) -От скуки . Обстоятельства держат в месте .где нечем занять руки и голову(последнее-чаще всего ) -От превратного понимания .что есть человек ,и какова его задача в современном мире. - От замкнутости среды в силу определенных физических возможностей (не приведи Бог!) - И от умения читать правильно не только текст ,но и то ,что между строк. Думаю ,этого хватит. Каждый поймет в меру своей испорченности .возраста и своей весовой категории.
| |
|
|
Калантэ
|
| |
Пост N: 415
Рейтинг:
37
|
|
Отправлено: 06.02.11 15:04. Заголовок: Пиратка пишет: отсу..
Пиратка пишет: цитата: | отсутствие одного зуба... и при этом она умудрялась сводить с ума мужчин. Это черта, леди, и черта яркая... |
|
- прошу учесть, что зуб этот был не самым заметным. "С левой стороны недостает одного зуба рядом с глазным" - глазные зубы - это клыки, а поскольку отсутствие зуба замечали не все, делаем вывод, что это не второй, а четвертый. То есть сбоку. Не шибко бросается в глаза. А черта... да, черта, только не характера. Есть такое понятие - сексапильность. При ее наличии не играет роли, женщина толстая, тощая, лохматая, беззубая, конопатая, да даже неумытая - она все равно привлекает мужчин. А если добавить к этому красоту и умение пользоваться этой красотой - мы имеем оружие, против которого мало кто может устоять... Пиратка пишет: цитата: | леди удачи... или Анна де Бейль. |
|
- можно не согласиться с определением? Леди удачи, которая изо всех сил старалась выполнить один и тот же план: удачно выйти замуж, избавиться от мужа и остаться хозяйкой титула и состояния? Банально для авантюристки и скучно. "Деньги, ваше высокопреосвященство, и титул!" Авантюрист получает удовольствие от самого процесса игры, но мне ни разу не попалось указание на то, что миледи эта игра радует. Для авантюриста игра - самоцель, для миледи - лишь средство для достижения цели.
| |
|
Стелла
|
| |
Пост N: 589
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 06.02.11 15:08. Заголовок: Миледи
Интересно еще вот что-раньше никому в голову не пришло бы восхищаться миледи. Что это ? Результат эмансипации или знамение времени .где идеал-вооруженная женщина .способная идти по трупам ,торгующая своей красотой (это .правда ,не новость ) и не имеющая никаких моральных установок ? В силу феминизации и достижений медицины и биологии она уже не нуждается в мужчине для продолжения рода . А он ,бедный .затравленный .боится на нее и посмотреть. Сплошные амазонки расплодились.
| |
|
Пиратка
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 06.02.11 15:26. Заголовок: Калантэ пишет: "..
Калантэ пишет: цитата: | "С левой стороны недостает одного зуба рядом с глазным" - глазные зубы - это клыки, а поскольку отсутствие зуба замечали не все, делаем вывод, что это не второй, а четвертый. То есть сбоку. |
| Да-да, именно этот зуб) Эх, знала б я, какую славу он мне принесет, выбила б еще раньше! Калантэ пишет: цитата: | Авантюрист получает удовольствие от самого процесса игры |
| Стелла пишет: цитата: | От превратного понимания .что есть человек ,и какова его задача в современном мире. |
| Давайте откроем новую тему. С графа мы переключились на миледи, а здесь переключаемся на меня. Дюмания-*какой-нибудь-раздел* - Пиратка: Как жить чтобы выжить. Почту за честь... Ульрика, увы, я тоже лицезрею подобные примеры, и они меня отнюдь не радуют. Но я в свои 17 не то что партнеров не меняла - не целовалась ни разу в жизни. Так что данный пункт для подражания в такой ситуации не применим. Можно очаровать человека, но необязательно тащить его в постель, тут всегда можно остановиться. Анна могла себе это позволить, я - нет. Стелла пишет: цитата: | Думаю ,этого хватит. Каждый поймет в меру своей испорченности .возраста и своей весовой категории. |
| Быстро учитесь))) Ваши бы темпы на нам на геометрию...
| |
|
Калантэ
|
| |
Пост N: 416
Рейтинг:
37
|
|
Отправлено: 06.02.11 15:44. Заголовок: Пиратка - вообще-то ..
Пиратка - вообще-то я говорила о миледи и наличии или отсутствии в ней авантюрных черт... а отнюдь не о рекомендованных Вам способах выживания... Пиратка пишет: цитата: | Анна могла себе это позволить, я - нет. |
|
- и где же она останавливалась? Насколько я помню, очаровывала она людей исключительно для того, чтобы их использовать - в интриге, в постели, неважно, главное - использовать.
| |
|
Стелла
|
| |
Пост N: 590
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 06.02.11 16:02. Заголовок: миледи
Быстрая обучаемость-один из признаков интеллекта . По поводу зуба. В одном из постов писалось .что сей зуб выбивали по приговору наряду с клеймением. так что вкупе это указывало на то ,чем именно занималась преступница. Калантэ правильно заметила-не в зубах женское счастье.Многие прославленные красавицы ,с современной точки зрения, безобразны. И у некоторых даже одного глаза не было -а мужчины были от них без ума.
| |
|
Пиратка
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 06.02.11 19:17. Заголовок: Калантэ, человеку бы..
Калантэ, человеку бывает сложно отказаться от использования того, чем его одарила природа. Миледи была красива, и если того требовали цели, было бы странно, если бы она не пустила в ход свою красоту... Калантэ пишет: цитата: | "Деньги, ваше высокопреосвященство, и титул!" |
| на забывайте о продолжении этой фразы. "Титул, который я могла бы передать по наследству!" подтекст: моя жизнь висит на волоске, но у меня есть сын, которому я хотела бы обеспечить будущее. имейте в виду, Ваше Высокопреосвязенство, что если бы не это, не была бы я у вас девочкой на побегушках... Стелла пишет: цитата: | И у некоторых даже одного глаза не было -а мужчины были от них без ума. |
| Что же это были за мужественные женщины!
| |
|
Евгения
|
| |
Пост N: 3336
Рейтинг:
106
|
|
Отправлено: 06.02.11 19:23. Заголовок: Пиратка пишет: на з..
Пиратка пишет: цитата: | на забывайте о продолжении этой фразы. |
| А еще давайте не забывать, что ни фразы, ни ее продолжения в книге нет... А что касается любви миледи к сыну, то мне одно непонятно - как совместить эту любовь и решение никогда больше не ступать на землю Великобритании? Землю, где остался ее ребенок?
| |
|
Калантэ
|
| |
Пост N: 417
Рейтинг:
37
|
|
Отправлено: 06.02.11 19:56. Заголовок: Пиратка пишет: чело..
Пиратка пишет: цитата: | человеку бывает сложно отказаться от использования того, чем его одарила природа. |
|
- весь вопрос в том, для чего использовать... Пиратка пишет: цитата: | Что же это были за мужественные женщины! |
|
- прежде всего, видимо, это были мудрые женщины... Потеря зуба или еще какое уродство - катастрофа для женщины, у которой нет ничего, кроме красоты.
| |
|
Пиратка
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 06.02.11 21:09. Заголовок: Калантэ пишет: Поте..
Калантэ пишет: цитата: | Потеря зуба или еще какое уродство - катастрофа для женщины, у которой нет ничего, кроме красоты. |
| О, я серьезно, это классная фраза, можно поставить на статус ВКонтакте? Это поднимает тонус, и действительно, я хочу чтобы мои одноклассницы посмотрели. Калантэ, я уведу фразу, хорошо?
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
|