Форум "Дюмания"

 Отправлено: 21.02.24 13:53. Заголовок: Лилльский палач

Эта тема посвящена лилльскому палачу, который отрубил голову Миледи в финале "Трёх мушкетёров", а впоследствии был убит Мордаунтом в "Двадцати годах спустя".

 Отправлено: 22.02.24 16:44. Заголовок: Лилльский палач — са..

Лилльский палач — самый загадочный персонаж мушкетёрской трилогии. Даже его имя не известно читателю. Из его родственников известен только брат-священник, который был псевдобратом Миледи.

 Отправлено: 23.02.24 12:55. Заголовок: Дюма сам себе против..

Дюма сам себе противоречит. В "Трёх мушкетёрах" персонаж именуется "лилльским палачом", а в "Двадцати годах спустя" он почему-то резко начинает именоваться "бетюнским палачом". С чем это связано?

 Отправлено: 23.02.24 13:56. Заголовок: Например, с тем, что..

Например, с тем, что палач мог сменить место жительства и, соответственно, работы. Как лилльского его знает миледи, то есть он был таковым на момент ее интрижки со священником. А Констанция погибла в Бетюне, и палача Атос нашел именно там.
От Лилля до Бетюна недалеко - почему бы и не переехать?

 Отправлено: 23.02.24 15:33. Заголовок: L_Lada , а еще возмо..

L_Lada , а еще возможен вариант, что он жил в Бетюне, а по вызовам ездил по окрестным городкам. Иметь в каждой деревне своего палача могло быть накладно. Да и палачи - у них своя гильдия должна была быть. Должность эта передавалась по наследству, просто так голову рубить человеку со стороны не дадут, тут должен быть патент.
Случай с Мордаунтом или Шале - это исключение из правил, хотя к услугам посторонних прибегали, если не было палача.

 Отправлено: 23.02.24 18:40. Заголовок: Стелла , очень может..

Стелла , очень может быть.
Я не интересовалась километражом, просто видела на карте, что близко, но не взялась определить, насколько. Достаточно ли, чтобы ездить туда-сюда. Но в Армантьер же поехал, а это примерно такое же расстояние.
В любом случае, лилльский он только в восприятии миледи.
А случай с Мордаунтом - это вообще по законам революционного времени, то есть в условиях полного бардака. Пардон за мой "французский".

 Отправлено: 26.02.24 12:13. Заголовок: В "Трёх мушкетёр..

В "Трёх мушкетёрах" лилльский палач сказал Миледи: "Палач может убивать и не быть при этом убийцей, сударыня". Что он имел в виду?

 Отправлено: 26.02.24 13:14. Заголовок: Непотопляемый Сэм , ..

Непотопляемый Сэм , он отождествляет себя с орудием правосудия. Суд - вот кто выносит приговор, а он - всего лишь меч. Суд приказывает - он исполняет.
Вы же не станете утверждать, что меч имеет разум и волю?

 Отправлено: 26.02.24 19:07. Заголовок: Стелла , а ведь он н..

Стелла , а ведь он непоследователен - и именно в смысле разума и воли. Причем непоследователен дважды - когда включается в ход суда в качестве свидетеля и когда выбрасывает деньги в реку. "Не ремесло, а долг" - это далеко не меч. И даже трижды - еще когда вмешивается в разговор о помиловании. То есть фраза "палач - не убийца" - это некий абстрактный принцип, в то время как сам он в данной конкретной ситуации ведет себя как заинтересованное лицо, обладающее и волей, и разумом.

 Отправлено: 26.02.24 19:20. Заголовок: L_Lada , то-то и оно..

L_Lada , то-то и оно. декларирует он принцип, а на деле - лицо заинтересованное. И сожалеющее о содеянном. Так что человек предвзятый побеждает в конце-концов.

 Отправлено: 29.02.24 17:28. Заголовок: Стелла, ведь вы чита..

Стелла, ведь вы читаете Дюма в оригинале. Вы можете сказать, как по-французски звучит фраза лилльского палача про способность убивать и не быть убийцей?

 Отправлено: 29.02.24 17:54. Заголовок: Непотопляемый Сэм , ..

Непотопляемый Сэм , у Дюма это звучит так:

цитата:

Le bourreau peut tuer, sans être pour cela un assassin,

"Палач может убивать, не будучи при этом убийцей."

Скрытый текст

Если вам захочется щегольнуть этой фразой перед сверстниками, приблизительно вот вам звучание "Ле бурро пе тюэ, санз'этр пур сэля ан ассасэн."