Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 20.01.22 15:57. Заголовок: Vote: Миледи и Мордаунт
В этой теме я выношу на обсуждение двух злодеев из мушкетёрской трилогии: Миледи из "Трёх мушкетёров" и её сына Мордаунта из "Двадцати лет спустя". Также я предлагаю проголосовать за того, кто из них двоих злее. Если считаете, что мать злее, надо голосовать за вариант "Миледи". Если считаете, что сын злее, надо голосовать за вариант "Мордаунт". Если считаете, что мать и сын одинаково злые, надо голосовать за вариант "Яблоко от яблони недалеко падает".
Отправлено: 26.01.22 17:18. Заголовок: А, по правде, мстил ..
А, по правде, мстил Мордаунт прежде всего за то, что его лишили статуса. За голодное детство мстил, за то, что его выбросили из избранного общества. И мать для него - чистой воды символ. Две-три встречи в нежном детстве вполне достаточно, чтобы вообразить себе ангела небесного и пронести этот символ через все тяготы жизни.
Отправлено: 26.01.22 18:24. Заголовок: Стелла пишет: И мат..
Стелла пишет:
цитата:
И мать для него - чистой воды символ. Две-три встречи в нежном детстве вполне достаточно, чтобы вообразить себе ангела небесного и пронести этот символ через все тяготы жизни.
Это классика для ребенка. Многие дети, брошенные в детдомах хранят в душе такой образ матери. Много читала на эту тему. Потому считаю абсурдным, когда на основе отношения Мордаунта к миледи делается вывод о то, что она была любящая мать. Ребенок не способен принять реальность, это - защитная реакция психики.
Непотопляемый Сэм, насколько я знаю, личность палача и его помощника не стали открывать для широкой общественности. Нисколько не удивительно, на самом деле. Наверняка кто-нибудь захотел бы устроить расправу. Палач даже стандартной формулы, подняв отрубленную голову, не выкрикнул. Может был не очень сведущ в процедуре публичных казней, а может просто боялся, что опознают по голосу. Есть только слухи и гипотезы о личности того, кто это был. А голова короля действительно была отрублена с одного удара.
Фамилия Мордаунт не выдумана, в то время действительно был такой дворянский род.
Там и сейчас была кандидат на должность премьер-министра с такой фамилией. Идо меня дошло, что она произносится Мордэнт (и по-французски тоже, только ударение на последний слог, а в английском -на первый).
Непотопляемый Сэм , личность палача в такой истории, как казнь короля - это должен быть секрет для народа. Дюма тут ничем не погрешил против истории - в самом деле, разве имя того, кто отрубил голову Карлу знает кто-нибудь? Дюма умел такие ситуации превращать в свой сюжет, и делал это так здорово, что, говоря о казни Карла, все невольно вспоминают Мордаунта.
личность палача в такой истории, как казнь короля - это должен быть секрет для народа. Дюма тут ничем не погрешил против истории - в самом деле, разве имя того, кто отрубил голову Карлу знает кто-нибудь?
Примечательно другое: Сансон переказнил их всех - и аристократию, и робеспьеров. Никаким особым почётом он вроде бы не пользовался после казни короля: палач и палач - работа такая. Был палачом при короле, остался им и после. А вот казнь Карла I рукою Мордаунта вполне могла бы походить на казнь Шале - всё-таки не профессионал. Но Дюма, кмк, хотел показать, что сын миледи - прирождённый убийца, рука у него не дрогнет. К тому же он убил палача перед тем, так что, по некоторым представлениям, мог заполучить его профессиональные скиллы )
Марию казнил государственный палач, а не палач повстанцев. Я никогда не интересовалась, как имя этого палача. Возможно, история сохранила его
амента.по приговору государственного суда. Разницы нет.Именно елизавета кстати открыла ящик Панлдоры сняла флер святости с титула короля. раньше королей никогда не казнили убивали да но не казнили
Отправлено: 09.02.23 17:36. Заголовок: В "Трёх мушкетёр..
В "Трёх мушкетёрах" Атос сказал по поводу Миледи: "От яда, который подмешивает она, нет противоядия!". Сдаётся мне, что он говорил про яд и противоядие в переносном смысле. Надо так понимать слова Атоса: "Злодеяниям, которые совершает она, не способен противостоять никто!". Из этого следует, что Миледи злее Мордаунта. Ведь никто не говорил, что от яда, который подмешивает Мордаунт, нет противоядия.
Отправлено: 09.02.23 18:33. Заголовок: Констанс1 пишет: Я ..
Констанс1 пишет:
цитата:
Я вообще удивляюсь, что Ришнлье и отец Жозеф с их лучшей на то время в мире разведкой не разузнали всю подноготную Миледи, прежде чем принять ее на службу?
Мордаунт - палач по натуре. То, что Мордаунт выступил палачом короля Карла Первого - говорит само за себя.
А что говорит? чем быть палачом хуже того кто отдал приказ? Да и тот фарс с казнью миледи Тот кто САМ убивает хотя бы честнее чем тот кто ПЛАТИТ за убийство . Нет чистых рук не получится. Неважно кто конкретно отрубил голову.Убийцами являются ВСЕ
Отправлено: 09.02.23 20:41. Заголовок: Солдат по определени..
Солдат по определению убийца. Защищает он родину ли, короля ли, самого себя или символ - он призван убивать, потому что защиту он осуществляет силовыми методами. И только совесть его ему судья. А вот как назвать женщину, которая призвала себе в помощники смерть не ради защиты, а из мести или просто жажды убивать? Чтобы избавиться от такой твари все средства хороши.
Солдат по определению убийца. Защищает он родину ли, короля ли, самого себя или символ - он призван убивать, потому что защиту он осуществляет силовыми методами. И только совесть его ему судья. А вот как назвать женщину, которая призвала себе в помощники смерть не ради защиты, а из мести или просто жажды убивать? Чтобы избавиться от такой твари все средства хороши.
Да кто против? Кстати "казнь" Миледи именно месть за Констанцию. Ну и да если бы не смерть Констанции то у читателей были бы вопросы.. Но я не об этом. Зачем звать палача? Это не казнь никак казнь не делается где то в глуши под покровом ночи казнь совершается не таясь. Даже если она без суда. то есть это убийство. А если убийство если участие палача никак не меняет отношение закона то.. Зачем звали палача? да мушкетеры не раз убивали. Но вот Миледи убить не решились. И позвали палача. Чтобы.. Чтобы не марать руки убийством женщины? самолично не решились? Вот я и говорю что палач хоть честнее перед самим собой. В отличии от мушкетеров.Потому что нет разницы между палачом и любым из четверки в этой группе. Кто конкретно убил неважно.
просточитатель , проще всего было убить миледи в "Красной голубятне", хотя Атос бы получил по полной... если не считать, что его помилование лежало у него в кармане. Только стал бы он им пользоваться для себя в таком случае? Не думаю. А вот казнь с судом... собственно, им нужен был этот суд для придания легитимности рассмотрения ее преступлений. А казнь была выводом из этого суда. Я понимаю эту ситуацию так: всякое преступление, совершенное таким образом, как совершала его миледи, требует реакции общества. В данном случае общество представлено присяжными -Винтером и тремя мушкетерами, они же и свидетели. Их вердикт - смерть. Заметьте, не Атос это предлагает, а присяжные. Граф ведет суд, он судья. И только по решению присяжных он выносит решение суда - смерть. При этом и сам он, и палач волею обстоятельств тоже свидетельствуют, что приводит к консенсусу. Миледи не женщина на этом суде - она преступник и воплощение зла.
Миледи не женщина на этом суде - она преступник и воплощение зла
Именно женщина. заметьте мордаунта они и не думали судить.представьте на месте миледи такого же мужчину понятно истории с повешеньем не было бы но все же примерно то же делал бы мужчина что миледи делала да и Констанцию отравил бы.. Так что? Был бы такой дже суд? нет конечно была бы дуэль или просто бой.
Отправлено: 10.02.23 01:24. Заголовок: Для Атоса и для Д Ар..
Для Атоса и для Д Артаньяна важна была неотвратимость возмездия. Возмездия за убийство слабой женщины, нив чем перед МИЛЕДИ неповинной, кроме того что она платоничнски любила Д Артаньяна, а он Констанцию.Они ей простили подлости и преступлния совершеные против них- мужчин. Но убив ни в чем перед ней неповинную женщину она преступила"законы божеские и человеческие" по выражению Атоса. Предать дело огласке- значит открытое судебное разбирательство, а это пятно на двух знатных семьях: де Ла Фер и Де Винтер. И пятно несмываемое. Не много ли чести длч беглой.монахини без роду племени?
Для Атоса и для Д Артаньяна важна была неотвратимость возмездия.
если бы на месте миледи был мужчина они бы поступили так же?Констанс1 пишет:
цитата:
Но убив ни в чем перед ней неповинную женщину она преступила"законы божеские и человеческие" по выражению Атоса.
Ой ли? Ни в чем не повинную? Это человек то по уши в политике? Человек пославший Д артаньяна к мБекингему? напомню врагу Франции? и да все забывают почему то что она замужем. если она ни в чем не виновата почему не ищет защиты ни у Ришелье ни у короля а?
Отправлено: 10.02.23 10:45. Заголовок: Не ищет защиты, пото..
Не ищет защиты, потому что они ее уже преследовали и продолжают это делать. Был бы на месте миледи мужчина, был бы суд тоже. Атос не личную месть преследует, а справедливое возмездие
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
Миледи для Атоса - абсолютное зло.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума