Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 08.12.20 23:40. Заголовок: Герцогиня де Шеврез, она же Мари Мишон. От Арамиса к Атосу и в никуда.
Подумали, посовещались и решили, что у данной героини трилогии нет отдельной темы. А она ее заслуживает. Исправляем? Предлагаем обсудить эволюцию образа.
Отправлено: 09.12.20 23:22. Заголовок: А вообще Мари-Эме не..
А вообще Мари-Эме не повезло с мужьями. Дело не в должностях и титулах, не в близости де Люиня и Шевреза к венценосной особе, а в том, что оба не стоили уважения. Странно, что Мари не была просватана ещё в пеленках, это в обычае столь могущественных семей. И вот отдана замуж 17-ти лет за худородного провансальца, попавшего "в случай". Мезальянс, как по мне. Второй, Клод де Жуанвиль, был её любовником, и жениться, едва она овдовела, не собирался, она его на себе женила, заключив своего рода договор "о сотрудничестве". И где ж тут уважать таких мужей? Да с её-то темпераментом? Вот и пошла мадам Козьева вразнос, не встретив своего Армана...
Отправлено: 09.12.20 23:27. Заголовок: Рыба , точно. Этой К..
Рыба , точно. Этой Козе бодатой хоть в реале хоть у Дюма любовников судьба дала воз и маленькую тележку. И супруга покладистого, который все плоды ее похождений на свое имя записывал. Мечта, а не супруг... Дерзайте, может насочиняете ей " верную супругу и добродетельнкю мать" в союзе с Огюстом- Оливье-Арманом де Ла Фер. Хотя свежо предание , да верится с трудом. Но любую творческую фантазию надо поддерживать
Отправлено: 09.12.20 23:36. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк , Montbason так фамилия Шевретты по мужу пишется по французски. Я видела по русски и с " т" и без " т".Так что ошибки тут я у себя не вижу. Или ты что то другое имела в виду?
Montbason так фамилия Шевретты по мужу пишется по французски. Я видела по русски и с " т" и без " т".Так что ошибки тут я у себя не вижу. Или ты что то другое имела в виду?
Об этом. То, что по французски пишется с "т", то понятно. И произношение французских имен собственных часто не предсказуемо.Но удивилась. Именно потому, что тебя в ошибке заподозрить даже в мыслях не было.
Отправлено: 10.12.20 00:55. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк , а по моему порядочный мужик этот де Шеврез. Жил по принципу: " Чей бы бычок не погулял,а телятко наше". И мадам свою долгое время содержал , пока она совсем не обнаглела. При этом умудрился, в интригах не учавствовать и доброе имя и репутацию при Дворе сохранить.
Отправлено: 10.12.20 01:41. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк пишет:
цитата:
А смог бы Атос сыграть роль такого якоря, который бы не загасил ее энергию, но направил бы ее в такое русло? И что могла бы дать ему такая жена, как Мари? Все уже пришли к заключению, что темперамент-то у него ого-го был. При этом в здравости рассудка ему не откажешь, но и в определенном размахе предприятий тоже.
Я думаю, они хорошо подходят друг другу по происхождению и даже по характеру. И, возможно, даже будут счастливы первое время, особенно если брак состоялся не только по воле родителей, но и по любви. Но радужных перспектив не вижу. Граф по молодости ждал любовь большую и чистую и вообще идеалист в этом плане. Мари не идеалистка и к любви относится иначе. Да и по любому начнёт заглядываться на других кавалеров, искать приключений, также, как и искала. Короче, в перспективе ничего хорошего. Единственно возможный вариант отношений в моём понимании, если бы они сошлись уже в зрелом возрасте, когда обоих штормит уже меньше.
цитата:
Но даже, если с его стороны к Мари все было серьезно, то все равно бесперспективно. Было ли и могло бы быть серьезно с ее стороны? Сомневаюсь. Милая, ни к чему не обязывающая влюбленность.
Вот, по-моему, в этом и кроется главная проблема. Для Мари мило и прелестно, а для Арамиса смысл жизни. Но со временем, я думаю, она привыкла к его преклонению и служению и очень всё это терять, особенно когда жизнь стала казаться менее радужной. Только поздно уже было.
цитата:
Будем фантазировать, отматывать назад, и смотреть на пару Мари и молодого Рене д Эрбле (наберемся наглости, и уберем семинарию)? Тут мне союз представляется вообще маловероятным: они - не ровня (если только я чего-то не пропустила). Но допустим. Что бы вышло? Вот тут-то он бы вздыхал и писал романтические стихи, а она бы пошла в разнос. Или загул. Как кому больше нравится.
Ой, в том веке я вообще такое представить не могу.)) Они действительно не ровня, да и она замужем. Я бы такое могла бы вообразить разве что в рамках АУ в нашем времени. Сперва стихи, романтика, страсть и прочее. Но думаю, что не выдержали бы они друг друга в итоге. И развелись лет через 10 со скандалом.
Отправлено: 10.12.20 01:51. Заголовок: Орхидея пишет: да ..
Орхидея пишет:
цитата:
да и она замужем.
Ну я же сказала, мы мотаем ДО ее ПЕРВОГО замужества. Но тут надо убирать и его семинарию, потому как вариант с семинарией и замужеством мадам уже есть у Дюма.
Единственное, хоть режьте меня, со стороны Рене влюбленность вижу, но так, чтоб
Отправлено: 10.12.20 02:19. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк пишет:
цитата:
Ну я же сказала, мы мотаем ДО ее ПЕРВОГО замужества. Но тут надо убирать и его семинарию, потому как вариант с семинарией и замужеством мадам уже есть у Дюма.
Ну, если уж вообразить себе такую гипотетическую ситуацию, Арамис был бы на порядок счастливее в сердечных делах. Женщина мечты принадлежала бы ему, а не кому-то. Но в счастье до гроба точно также не верю, переругаются в итоге.
Отправлено: 10.12.20 08:10. Заголовок: Сколько же вы всего ..
Сколько же вы всего рассказали друг другу, пока я "Корону " досмотрела!( что-то мне подсказывает, что в 4 сезона не уложатся, разве что скандал из-за продолжения будет страшный: это ж Диану придется убивать и всю подноготную тащить)((((( Я теперь тоже скажу про Атоса и Мари. Хорошо? Я себе всю эту фантазию с их замужеством могу себе представить либо как АУ без границ (но могу), либо как историю, перетащенную в наше время, и тут брак будет с ссорами и разводом, который нереален в 17 веке. Атос мне видится рогатым, в итоге, как Шеврез, но он такой ситуации бы не потерпел. АУшничать я могу без границ, но при одном условии: характеры и внешность оставлю прежние. Но фокус в том, оказывается, что их характеры не могли бы терпеть друг друга слишком долго: вернее, Мари долго не усидела бы на одном месте( в смысле - с одним мужчиной), а Атос не стерпел бы такое поведение жены. Он сожалел о том, что не узнал ее смолоду, когда она своими выходками могла пробудить его интерес к жизни, но иметь такую оригиналку в качестве жены - это слишком даже для его чувства юмора. Шевретта ему подходила для флирта, для развлечения, тем, что легко относилась к любовным связям. Но вот для роли жены - это маловероятно. Если бы она смогла себя переломить... но ей это было ни к чему.
Гм... А мне тут видится ещё одна повешенная графиня...
Характер Мари-Эме сложился под влиянием ее окружения. И если уж "отмотать" назад, то была она ещё чистой страницей - что хочешь, что сумеешь, то и напишешь. А граф наш де Ла Фер сумел бы.
Отправлено: 10.12.20 10:44. Заголовок: Нет, я сторонник ген..
Нет, я сторонник генетической предрасположенности к загулам.))) Пиши не пи ши на этой "чистой странице", а что заложено- то и вылезет. "Что дурно изначально, то не выправишь ничем". (Педагоги и психологи, давайте ваши валенки!)
Отправлено: 10.12.20 12:26. Заголовок: Стелла пишет: Нет, ..
Стелла пишет:
цитата:
Нет, я сторонник генетической предрасположенности к загулам.)))
Нет, я не сторонник. Но я считаю, что супруги влияют друг на друга. Обоюдно. И видела, как люди менялись в браке. Причем там, где был не "чистый лист". Загулы - следствие неудовлетворенности (во всех смыслах слова).
Отправлено: 10.12.20 15:55. Заголовок: Стелла пишет: не по..
Стелла пишет:
цитата:
не получилась она у меня образцом добродетели.)))
Она - образец сумасбродства. Но я еще над этим подумала: она бы вертела им, как хотела (я не имею в виду ничего предосудительного), а он, умело потакая ее - не опасным - прихотям, держал бы ее в рамках, не позволяя ей зарываться, давая недостающее ей благоразумие. То, что не удалось ее мужьям. Это был бы чудный коктейль, и им никогда не было бы скучно. Опьянять она могла не хуже миледи. Из первых двух частей трилогии у меня сложилось именно такое впечатление о ней.
Отправлено: 10.12.20 16:09. Заголовок: Она его определенно ..
Она его определенно очаровала именно своей непосредственностью. Но он был уже опытен, бит жизнью и разочарован. А тут такой фонтан игривости и непредсказуемости. ТО, что было очаровательным для графа в пятьдесят, могло шокировать юнца, да еще романтически настроенного. Хотя, если анализировать текст... Атосу 25 - и он теряет голову от любви. Его опьяняет 16 летняя простушка? Значит, он уже достаточно наобщался с женщинами, если его сумела увести девушка, резко отличная своим и поведением и рассуждениями. Я не верю, что он такой уж шляпа по части женщин, как будет его сын. Сама жизнь вельможи предопределяет, как себя вести. А может я так говорю еще и потому, что мне глубоко не по душе, если мужчина в 25 ведет себя как девица, едва покинувшая монастырский пансион.
Отправлено: 10.12.20 16:28. Заголовок: Стелла пишет: если ..
Стелла пишет:
цитата:
если его сумела увести девушка, резко отличная своим и поведением и рассуждениями.
В том-то и дело, что поведение Мари не менее, если не более неординарно.
Стелла пишет:
цитата:
могло шокировать юнца, да еще романтически настроенного.
Ну прям лет в 15-16 Мари бы сразу и шокировала? На то момент ОН был бы старше, опытнее и искушеннее. Именно потому, что:
Стелла пишет:
цитата:
Я не верю, что он такой уж шляпа по части женщин, как будет его сын. Сама жизнь вельможи предопределяет, как себя вести.
Сын не был шляпой. И сын рос без мамы. Это, кстати, очень не хорошо для психики ребенка. Но психологов тогда не знали, да и в тех условиях, даже если б знали, выбора у Атоса было не много. А тут предлагается маму с самого начала занять делом.
Отправлено: 10.12.20 16:36. Заголовок: Во-первых, Атос и Ма..
Во-первых, Атос и Мари практически сверстники: Она в декабре 1600, он родился где-то в 1599.)) Психологи тогда были, только назывались исповедниками или духовниками.)) Сын рос без мамы, но не без женского присутствия: кормилица просто обязана была быть, а в те времена она роднее матери была, в особенности у знати. Нет, тут, если с самого начала брать, как на мой взгляд, этакий парень в юбке мог позабавить, быть товарищем, любовницей, подругой, но не женой. Вот, кстати, на Французском романе уже не первый год играется такая пара: он - строгий и праведный, она - сорванец, волею случая долго ходившая у своего будущего мужа в пажах.)) Похоже, они доходились...
Отправлено: 10.12.20 17:18. Заголовок: Э, нет, Мари-Эме сов..
Э, нет, Мари-Эме совсем не парень в юбке! Не сорванец и не товарищ. Она - женщина во всём, потому так и привлекает мужчин! Да, эксцентричная и сумасбродная, но то, что совершенно невозможно для прочих, у неё сходит за прелестные милые шалости! И в костюме пажа она остаётся прекрасной герцогиней. Ах, какими красками заиграла бы жизнь в Ла Фере, стань там Мари хозяйкой!
Во-первых, Атос и Мари практически сверстники: Она в декабре 1600, он родился где-то в 1599.))
А это, смотря от каких дат мы отталкиваемся. Почему мне не очень хочется так уже примешивать сюда историческую герцогиню. Потому как у Дюма, когда Атос приводит к ней сыночку:
цитата:
En effet, quoiqu'elle eût à cette époque déjà quarante-quatre ou quarante-cinq ans
Действительно, несмотря на то, что в то время ей уже было 44-45 лет... )) Я ни при чем, чесслово. Все претензии к мэтру. Рыба пишет:
цитата:
Э, нет, Мари-Эме совсем не парень в юбке! Не сорванец и не товарищ. Она - женщина во всём, потому так и привлекает мужчин!
Во! Вот! Рыба , мерси. Ну какой из нее парень в юбке? Да ни в жсить. Из нее женщина прям преть отовсюду. Нет, я когда ее в мужском платье отправляла с Атосом на мачтах висеть (иначе, кто б ее пустил на корабль), она у меня бесилась, думая, что он ее этим самым считает. А там еще одна квартирная хозяйка путалось. Но у него-то глаза на месте были. И зачем ему какие-то хозяйки, когда под боком оказывается такая белокурая бестия. Хозяйка конечно могла быть... так, опыта набраться. Я не вдавалась. Ангелоподобный чертенок. Гремучая смесь.
Психологи тогда были, только назывались исповедниками или духовниками.))
Я тя умоляю. Священники ему про Эдипов комплекс и рассказывали, графе нашему. Стелла пишет:
цитата:
Сын рос без мамы, но не без женского присутствия: кормилица просто обязана была быть, а в те времена она роднее матери была, в особенности у знати.
Я про МАМУ, не про женское присутствие, и не про кормилицу. Сейчас считается, что для ребенка фигуры матери и отца ключевые. Если их по каким-либо причинам нет физически, их -положительный!!! - образ должен присутствовать виртуально, незримо: в рассказах, или даже ощущаться невысказанно... Атос, конечно, был благодарен герцогине, но он ее фактически не видел толком.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 164
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
Просто Стелла знает, о каком другом кандидате шла речь! 
По Арману у нас полный 
Сперва стихи, романтика, страсть и прочее. Но думаю, что не выдержали бы они друг друга в итоге. И развелись лет через 10 со скандалом.
Она - женщина во всём, потому так и привлекает мужчин! Да, эксцентричная и сумасбродная, но то, что совершенно невозможно для прочих, у неё сходит за прелестные милые шалости! И в костюме пажа она остаётся прекрасной герцогиней. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума