Форум "Дюмания"

 Отправлено: 08.12.20 23:40. Заголовок: Герцогиня де Шеврез, она же Мари Мишон. От Арамиса к Атосу и в никуда.

Подумали, посовещались и решили, что у данной героини трилогии нет отдельной темы. А она ее заслуживает. Исправляем? Предлагаем обсудить эволюцию образа.

 Отправлено: 09.12.20 16:08. Заголовок: Нет, не пожелала бы ..

Нет, не пожелала бы я графу де Ла Фер , Такой супруги, как его дальняя родня Мари Эме де Роган Монтбазон. Это Вам не какая нибудь никому не ведомая Шарлотта Баксон. Эту , даже застав с любовником в постели, никак не накажешь," с белой ручки не смахнешь, да за пояс не заткнешь". И всю жизнь будешь сомневаться, а твои ли дети, которых тебе пришлось признать своими? И чей отпрыск на самом деле станет следующим графом де Ла Фер?

 Отправлено: 09.12.20 16:36. Заголовок: Констанс1, то, о чём..

Констанс1, то, о чём вы говорите, вспоминая различные события её биографии, скорее отсутствие здравомыслия и патриотизма (а для семнадцатого века всё ещё распространена жизнь в координатах верности господину или госпоже, а не государству). Получала от короля и кардинала она заслужено. Но если оценивать только лишь способность выносить суждения и придумывать креативные решения, то это у герцогини однозначно было. Она искала себе приключений и находила, а заодно и всем окружающим тоже. Эту бы энергию да в мирное русло.

цитата:

Кому бы пришло в голову стать связной между королевой Анной и ее братом королем Испании , вечным врагом Франции. Обе страны бесконечно воевали. Недаром она жалуется Атосу в " Двадцать лет спустя" ,что именно это ей вменили в вину( имея в виду королеву, конечно), которая в отличии от бывшей подруги все таки вспомнила, что она королева Франциии и позволила Ришелье вправить себе мозги.

Это можно адресовать всей происпанской партии, к которой принадлежали и мадам де Шеврез, и Анна Австрийская. Мадам Бонасье и мушкетёры в "Трёх мушкетёрах" тоже с ними. И все они дружно не любят кардинала. Дюма вообще писал трилогию с точки зрения оппозиции того времени.

 Отправлено: 09.12.20 17:01. Заголовок: Патриотический, да е..

Патриотический, да еще и декларируемый настрой стал популярен только после "Сида" Корнеля.))) К тому времени юношеские, полудетские, выходки приняли более осмысленные формы.
И вообще, рассматривать все, что происходило в стране через призму патриотизма в начале 17 века? Когда французы еще толком не сложились в нацию, когда знать громко выражала свои претензии?
Именно дурачества и веселили двор. Но то, что у мужчин называлось шутовством, у женщин считалось милыми шалостями.
Прыгать через ров или кататься по зеркальному полу? так это же сам Бог велел, когда под ногами нет льда. Быть в 16 лет рассудительной и занудливой, обладая очарованием, молодостью, красотой? Подчиняться строгому этикету, когда рядом нет ни одной старой мымры? В самом деле, тут можно приложить всю фантазию, какая есть в голове.
И в 16-17 лет думать, что подружка может упасть, когда ты ее будешь поддерживать? Или, что кардинал свое реноме уронит, танцуя с колокольчиками? Главное - чтоб было смешно!

 Отправлено: 09.12.20 18:00. Заголовок: Констанс1 пишет: а ..

Констанс1 пишет:

цитата:

а король не так ,чтобы часто навещает ее

Часто)) Можно сказать, в период с 18-ти лет и до трагедии с потерей ребенка не вылезал. Сохранились записи личного врача с точными датами. Испанский двор ликовал.С 18 лет у супружеской пары была любовь и страсть. Король прерывал совет, в путешествиях двора проделывал несколько верст верхом в дождь к замку где остановилась королева и её двор чтобы "положить голову на её подушку". Он посвящал ей стихи, звал "моя Амарилия", когда королева заболела корью он сутками на коленях стоял у её кровати, рыдая и ухаживая за ней. В период, когда был на войне, сделал её наместницей. Они были самой милой влюбленной королевской парой. Все рухнуло когда королева потеряла ребенка. Людовик помимо всех династических раскладов любил жену и очень хотел ребенка. И ему это причинило большую человеческую боль. И с этого момента пошло между супругами охлаждение и разрыв, чему Шеврез очень способствовала влазя, науськивая, нашептывая. Есть такой вариант подруг ссорящих мужа с женой. С рождением детей семья снова соединилась и любовь вернулась в королевскую семью. Но так поздно и отведено им было так мало. Сегодня, а завтра постараюсь отыскать книгу Клод Дюлон, главного архивариуса Франции «Анна Австрийская. Мать Людовика XIV». Интернет-версию не нашла, а в бумажном варианте она где-то упакована по причине ремонта. Если найду, наберу эту историю от руки.

 Отправлено: 09.12.20 18:10. Заголовок: Эускера , спасибо, ч..

Эускера , спасибо, что поправили меня. Но я где то читала, что Людовик , сдержанный по природе, не часто навещал супругу в спальне и это как то запало в память. Но с документами не поспоришь. Спасибо еще раз.
А про де Шеврез , наши мнения схожи.
Мадам герцогиня, не та мамаша, которой виконт мог бы гордиться.

 Отправлено: 09.12.20 18:19. Заголовок: Эускера, раз вы сюда..

Эускера, раз вы сюда зашли, к вам вопрос

Констанс1 пишет:

цитата:

Эту , даже застав с любовником в постели, никак не накажешь,

Это действительно так? Вроде бы как раз одна из немногих причин, по которой разрешается (-лся) развод в католической церкви - это как раз измена, не?

 Отправлено: 09.12.20 18:20. Заголовок: Констанс1 пишет: Эу..

Констанс1 пишет:

цитата:

Эускера , спасибо, что поправили меня. Но я где то читала, что Людовик , сдержанный по природе, не часто навещал супругу в спальне и это как то запало в память.

Это было. Но после потери ребенка. Король был убит горем, обвинил жену в безответственности и пошли конфликты. И тут де Шеврез была очень активна. Свекровь королева Мария была дама нелегкого нрава, а Шеврез все время моделировала ситуация раздражающие королеву-мать и вводила Анну в зону критики, затем стала поощрять придворных влюбленных в молодую королеву и этим раздражать короля супруга. Ну этакий вариант заклятой подруженьки, ненавидимой мужьями за то что сбивают их жен с толку. В общем, разрывом с мужем на долгие годы королева обязана подруженьке. Кошмарная дама. Мне рассказывал знакомый, как он вот такую же подругу жены вызвавшись подвезти до дома завез за город и оставил в лесу. Самый токсичный ужасный вариант подруги. Людовик человек сложный и любовь редкая гостья в династических браках, герцогиня разрушила такую искреннюю и трогательную любовь. Они потом снова были вместе когда родились дети и снова были счастливы, но это же совсем мало им осталось быть вместе.

 Отправлено: 09.12.20 18:22. Заголовок: Lumineux пишет: Это..

Lumineux пишет:

цитата:

Это действительно так? Вроде бы как раз одна из немногих причин, по которой разрешается (-лся) развод в католической церкви - это как раз измена, не?

В православии да, прелюбодеяние это причина для развода. В католицизме нет.

 Отправлено: 09.12.20 18:27. Заголовок: Я досматриваю сериал..

Я досматриваю сериал "Корона" и меня преследует чем дальше, тем больше, странное чувство, весьма смахивающее на стыд. Мне стыдно смотреть, как лезут в душу живущих ныне людей, пусть они и высокопоставленные особы, которым судьбой предназначено быть объектом пристального внимания. Но мне стыдно... стыдно за них. Как они допустили это копание в своих душах, это выставление их, еще живых и способных переживать это?
Когда речь идет о временах прошлых - это интересно, познавательно, вызывает даже много всяких мыслей и эмоций, как вот сейчас, когда мы копаемся в жизни людей, ушедших века назад. Но поступать так со своими современниками! И дать им такую возможность! Меня это коробит, меня это повергает в шок! Любопытные носы в твоей постели, громкие заявления... лучше уж сниматься в "Плейбой", право!))))))

 Отправлено: 09.12.20 18:39. Заголовок: Стелла пишет: Когда..

Стелла пишет:

цитата:

Когда речь идет о временах прошлых - это интересно, познавательно, вызывает даже много всяких мыслей и эмоций, как вот сейчас, когда мы копаемся в жизни людей, ушедших века назад.

Да простят меня король Людовик и королева Анна, они были чудесной парой в периоды их супружеского счастья, прекрасными родителями и достойными монархами. Я с уважением отношусь к ним. По поводу некорректного интереса к личной жизни ныне здравствующих монархов согласна полностью.

 Отправлено: 09.12.20 18:42. Заголовок: Стелла , ППКС :sm12..

Стелла , ППКС

 Отправлено: 09.12.20 18:47. Заголовок: Насколько помню, Мар..

Насколько помню, Мари-Эме воспитывалась не в монастыре, мать ее рано умерла, папаша славился своей беспутностью, так что девочка росла сама по себе, полностью отдаваясь своим прихотям. Брак ее с Люинем нельзя было назвать несчастным, несмотря на разницу в возрасте. А потом... мне не кажется, что двор ослепил Шевретту: она всегда была о себе хорошего мнения.)) Но Анну она любила. И все, что творила, как считала. делала для нее. Есть такие подруги, которые путают свое "Я" с личностью другого.
Виндзоры спохватились, но поезд уже ушел. И все это достаточно гадко еще и потому, что чужие секреты становятся особенно гадкими, когда с них сдергивают покровы.

 Отправлено: 09.12.20 18:48. Заголовок: Констанс1 пишет: Ма..

Констанс1 пишет:

цитата:

Мадам герцогиня, не та мамаша, которой виконт мог бы гордиться.

Констанс1
Я все же предлагаю разграничивать историческую личность и литературный персонаж. А то мы скатимся в то, что повсеместно мелькает в интернете, когда главной патриоткой объявляют Миледи (постоянно забываю, с какой она буквы).

цитата:

«Duc, vous savez déjà que ce n'est pas moi qui vous ai fait écrire. -- Oh! oui, madame, oui, Votre Majesté, s'écria le duc; je sais que j'ai été un fou, un insensé de croire que la neige s'animerait, que le marbre s'échaufferait; mais, que voulez-vous, quand on aime, on croit facilement à l'amour; d'ailleurs je n'ai pas tout perdu à ce voyage, puisque je vous vois. -- Oui, répondit Anne, mais vous savez pourquoi et comment je vous vois, Milord. Je vous vois par pitié pour vous-même; je vous vois parce qu'insensible à toutes mes peines, vous vous êtes obstiné à rester dans une ville où, en restant, vous courez risque de la vie et me faites courir risque de mon honneur; je vous vois pour vous dire que tout nous sépare, les profondeurs de la mer, l'inimitié des royaumes, la sainteté des serments. Il est sacrilège de lutter contre tant de choses, Milord. Je vous vois enfin pour vous dire qu'il ne faut plus nous voir. -- Parlez, madame; parlez, reine, dit Buckingham; la douceur de votre voix couvre la dureté de vos paroles. Vous parlez de sacrilège! mais le sacrilège est dans la séparation des coeurs que Dieu avait formés l'un pour l'autre. -- Milord, s'écria la reine, vous oubliez que je ne vous ai jamais dit que je vous aimais. -- Mais vous ne m'avez jamais dit non plus que vous ne m'aimiez point; et vraiment, me dire de semblables paroles, ce serait de la part de Votre Majesté une trop grande ingratitude. Car, dites-moi, où trouvez-vous un amour pareil au mien, un amour que ni le temps, ni l'absence, ni le désespoir ne peuvent éteindre; un amour qui se contente d'un ruban égaré, d'un regard perdu, d'une parole échappée?

- Герцог, вы уже знаете, что не я продиктовала то письмо.
- О да, сударыня, да, ваше величество! - воскликнул герцог. - Я знаю, что был глупцом, безумцем, поверив, что мрамор может ожить, снег - излучить тепло. Но что же делать: когда любишь, так легко поверить в ответную любовь! А затем, я совершил это путешествие недаром, если я все же вижу вас.
- Да, - ответила Анна Австрийская, - но вам известно, почему я согласилась увидеться с вами. Беспощадный ко всем моим горестям, вы упорно отказывались покинуть этот город, хотя, оставаясь здесь, вы рискуете жизнью и заставляете меня рисковать моей честью. Я согласилась увидеться с вами, чтобы сказать, что все разделяет нас - морские глубины, вражда между нашими королевствами, святость принесенных клятв. Святотатство - бороться против всего этого, милорд! Я согласилась увидеться с вами, наконец, для того, чтобы сказать вам, что мы не должны больше встречаться.
- Продолжайте, сударыня, продолжайте, королева! - проговорил Бекингэм. - Нежность вашего голоса смягчает жестокость ваших слов... Вы говорите о святотатстве. Но святотатство - разлучать сердца, которые бог создал друг для друга!
- Милорд, - воскликнула королева, - вы забываете: я никогда не говорила, что люблю вас!
- Но вы никогда не говорили мне и того, что не любите меня. И, право же, произнести такие слова - это было бы слишком жестоко со стороны вашего величества. Ибо, скажите мне, где вы найдете такую любовь, как моя, любовь, которую не могли погасить ни разлука, ни время, ни безнадежность? Любовь, готовую удовлетвориться оброненной ленточкой, задумчивым взглядом, нечаянно вырвавшимся словом?

Перевод взяла готовый не сверяя. Ну и где здесь любовники?
Искать цитату, где она просит не воевать с Францией?

 Отправлено: 09.12.20 18:55. Заголовок: Я вот постоянно чита..

Я вот постоянно читаю то в одной ветке, то в другой, о том, что Рауль должен был проявить активность и пробудить в Луизе женщину.
Почему мы так легко отметаем в сторону Атоса, если предположить его женитьбу на де Шеврез? С исторической точки зрения она в принципе не возможна. Но не все, что есть у Дюма было именно так в истории.

 Отправлено: 09.12.20 18:59. Заголовок: Стелла пишет: Но Ан..

Стелла пишет:

цитата:

Но Анну она любила. И все, что творила, как считала. делала для нее.

Таки нет. Или любила как ребенок любит игрушку. Затеять заговор с целью убийства возлюбленного подруги, с которым подруга очень счастлива, так себе любовь.

 Отправлено: 09.12.20 19:02. Заголовок: Эускера, На форуме е..

Эускера,
На форуме есть раздел "История", где обсуждалась историческая личность герцогини де Шеврез.

 Отправлено: 09.12.20 19:07. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

На форуме есть раздел "История", где обсуждалась историческая личность герцогини де Шеврез.

В названии темы нет указания что обсуждается исключительно литературный образ и нельзя говорить об историческом прототипе, поэтому на усмотрение админов.

 Отправлено: 09.12.20 19:51. Заголовок: Эускера пишет: В на..

Эускера пишет:

цитата:

В названии темы нет указания что обсуждается исключительно литературный образ

Эускера,
Обратите, пожалуйста, внимание на заглавный пост темы. И да, если брать непосредственно заголовок, не подскажите, в связи с какими эпизодами из жизни реальной герцогини де Шеврез возможно обсуждение ее романа с Арамисом и флирта с Атосом? А они заявлены в названии темы.

 Отправлено: 09.12.20 20:01. Заголовок: Орхидея пишет: Она ..

Орхидея пишет:

цитата:

Она искала себе приключений и находила, а заодно и всем окружающим тоже. Эту бы энергию да в мирное русло.

Вне всякого сомнения. А смог бы Атос сыграть роль такого якоря, который бы не загасил ее энергию, но направил бы ее в такое русло? И что могла бы дать ему такая жена, как Мари? Все уже пришли к заключению, что темперамент-то у него ого-го был. При этом в здравости рассудка ему не откажешь, но и в определенном размахе предприятий тоже.

 Отправлено: 09.12.20 20:49. Заголовок: Мари-Эме из очень хо..

Мари-Эме из очень хорошего рода, она крестница королевы.
Девица де Монбазон прелестна, весела, отменно здорова. Жизнь в ней так и плещет через край!
Что бы она дала молодому графу, женись он на ней, 16-летней? Да всё! Можно ли представить себе лучший союз - рассудительный и здравомыслящий муж и молоденькая весёлая, деятельная и неглупая жена, хоть и легкомысленная отчасти. С такой не соскучишься!
Дочь старого герцога Эркюля и сын Изабо де Понс, наследники искушенных придворных, сами бы сделали самую блестящую придворную карьеру.
И как не испытывать страсть к Мари? Как не уважать Оливье? Была бы у них любовь и дети.

 Отправлено: 09.12.20 21:34. Заголовок: Черубина де Габрияк ..

Черубина де Габрияк пишет:

цитата:

Обратите, пожалуйста, внимание на заглавный пост темы. И да, если брать непосредственно заголовок, не подскажите, в связи с какими эпизодами из жизни реальной герцогини де Шеврез возможно обсуждение ее романа с Арамисом и флирта с Атосом? А они заявлены в названии темы.

Право админов решать, уместно или нет размещать исторический материал о герцогине де Шеврез в теме о герцогине де Шеврез в любой интерпретации. Если я найду завтра информацию Клод Дюлон, то размещу её здесь. Если администрация форума сочтет неуместным исторический материал в данной теме, то перенесет мою информацию в тот раздел, который сочтет нужным. Обсуждать несходство мнений о теме я воздержусь, дабы не флеймить.

 Отправлено: 09.12.20 21:38. Заголовок: Так, дамы, я не поня..

Так, дамы, я не поняла. Мы здесь какую де Шеврез обсуждаем? Историческую, героиню Дюма, или сообща пишем фик о том, что бы было если бы граф де Ла Фер женился на Мари Эме де Роган Монтбазон?

 Отправлено: 09.12.20 21:55. Заголовок: Рыба пишет: Что бы ..

Рыба пишет:

цитата:

Что бы она дала молодому графу, женись он на ней, 16-летней? Да всё! Можно ли представить себе лучший союз - рассудительный и здравомыслящий муж и молоденькая весёлая, деятельная и неглупая жена, хоть и легкомысленная отчасти. С такой не соскучишься!

Рыба,
Мне все больше ндравится такой расклад.

Оффтоп: Я только до сих пор не могу переварить фокус Дюма с именем Оливье. Нет, у меня нет ассоциаций с салатом. Но, помимо того, что как прочла на одном французском форуме, оно звучит слишком современно и не оригинально, оно еще и все такое округлое, на мой слух, в нем не хватает стержня. Хотя, я конечно, знаю, что имя очень старинное при всем при том. Я за годы приучила себя к Арману. Но даже Гийомы, присутствующие в генеалогии де Куси, звучат более изысканно.

Я рискую спровоцировать батл, но если взять ее и Арамиса. В "3 мушкетерах", он - умный и утонченный парень, пишущий поэмы и глубокие диссертации. На момент прочтения романа мне было 12, кажется, лет, и в моих глазах он тоже плохо кончил, став в итоге аббатом. .
Но даже, если с его стороны к Мари все было серьезно, то все равно бесперспективно. Было ли и могло бы быть серьезно с ее стороны? Сомневаюсь. Милая, ни к чему не обязывающая влюбленность. ИМХО ИМХО ИМХО

Полностью Арамис раскрывается к концу трилогии. Но на тот момент уже ему Шеврез не нужна. Собственно там она вообще никому не нужна, потому я и написала в заголовке "в никуда".

Будем фантазировать, отматывать назад, и смотреть на пару Мари и молодого Рене д Эрбле (наберемся наглости, и уберем семинарию)? Тут мне союз представляется вообще маловероятным: они - не ровня (если только я чего-то не пропустила). Но допустим. Что бы вышло? Вот тут-то он бы вздыхал и писал романтические стихи, а она бы пошла в разнос. Или загул. Как кому больше нравится. Ловлю тапки.

 Отправлено: 09.12.20 22:10. Заголовок: Констанс1 пишет: Та..

Констанс1 пишет:

цитата:

Так, дамы, я не поняла.

Констанс1 пишет:

цитата:

героиню Дюма

Эту.

Констанс1 пишет:

цитата:

Нет, не пожелала бы я графу де Ла Фер , Такой супруги

Ты не пожелала, а мы пожелали.

Констанс1 пишет:

цитата:

сообща пишем фик

Фик пока не пишем, но можем попробовать. Пока рассуждаем. Я пошла дальше и порассуждала, какой расклад мог бы быть с Арамисом.

Все дело в том, что персонаж интересный, но его мало. С другой стороны, рассуждают же страшно сказать сколько тем, что граф де ля Фер должен был помиловать Анну де Бейль/Брей ( а может Шарлотту Баксон), и была бы она "верная супруга и добродетельная мать". Чем Мари Эме де Роган Монбазон хуже? Да ничем! Оффтоп: А зачем там "т"?

Скрытый текст

Констанс1 пишет:  цитата: Историческую Эту уже обсуждали в другой теме.

 Отправлено: 09.12.20 22:23. Заголовок: Черубина де Габрияк,..

Черубина де Габрияк, расклад очень неплох! Но я знаю ещё одного кандидата в мужья означенной девице - тот уж ей совсем ровня! И кузен заодно.
Но это совсем другой поворот истории фика.

Тапки Вам? А целый склад обуви возьмете? Недорого, оптом?
Рене всё же герой не её романа - по молодости он будет восхищаться ею, как звездой в небе, а она будет иногда снисходить, но никогда - принадлежать.
Позднее Арамис полностью отдаст душу своему честолюбию и карьере - и перестанет нуждаться в любви. Мари станет ему не нужна, даже докучна.

Оффтоп: Оливье? Да нормальное имя. Оливье благоразумный... Ему бы в друзья Роланда...неистового! Благоразумие разбавить!

 Отправлено: 09.12.20 22:26. Заголовок: Рыба пишет: Девица ..

Рыба пишет:

цитата:

Девица де Монбазон прелестна, весела, отменно здорова. Жизнь в ней так и плещет через край! Что бы она дала молодому графу, женись он на ней, 16-летней? Да всё! Можно ли представить себе лучший союз - рассудительный и здравомыслящий муж и молоденькая весёлая, деятельная и неглупая жена, хоть и легкомысленная отчасти. С такой не соскучишься! Дочь старого герцога Эркюля и сын Изабо де Понс, наследники искушенных придворных, сами бы сделали самую блестящую придворную карьеру. И как не испытывать страсть к Мари? Как не уважать Оливье? Была бы у них любовь и дети.

ппкс

 Отправлено: 09.12.20 22:39. Заголовок: Рыба , Я отмалчивала..

Рыба , Я отмалчивалась и ждала. Именно ваших слов и ждала о другом кандидате.)))

 Отправлено: 09.12.20 22:49. Заголовок: Стелла, а тапком? :s..

Оффтоп: Стелла, а тапком? Ишь, кандидатов этой козище подавай! Самим надо!

 Отправлено: 09.12.20 22:53. Заголовок: Рыба пишет: Тапки В..

Рыба пишет:

цитата:

Тапки Вам? А целый склад обуви возьмете? Недорого, оптом?

Давайте. В хозяйстве сгодится.

Рыба пишет:

цитата:

Рене всё же герой не её романа - по молодости он будет восхищаться ею, как звездой в небе, а она будет иногда снисходить, но никогда - принадлежать.

И погуливать. Вот тут я больше верю в вероятность. Сможет ли молодой Рене отвадить полк воздыхателей? Хотя, фехтовать он научился знатно. Может попротыкать шпагой.

Рыба пишет:

цитата:

Позднее Арамис полностью отдаст душу своему честолюбию и карьере - и перестанет нуждаться в любви. Мари станет ему не нужна, даже докучна.

Даже возразить нечего.

Собственно, и первый и второй расклад мы видим примерно в унисон. Придется, видимо, ходить босиком.

Оффтоп: Рыба пишет:

цитата:

Оффтоп: Оливье? Да нормальное имя. Оливье благоразумный... Ему бы в друзья Роланда...неистового! Благоразумие разбавить!

Ну не нравится. Причем, не нравится исключительно для нашего графа. Я достаточно долго прожила во Франции, и был один знакомый Оливье, к которому я очень хорошо относилась. Про "Песнь о Роланде" знаю, помню. Но на Оливье, как имя для графа могу согласится, только в вариации Стеллы: Арман-Онюст-Оливье - вот это, роскошно.
Была б под рукой группа человек 5, которые не слышали про салат "оливье", я бы замутила мудборд на это имя, чтоб проверить ассоциации с именем Оливье. А так - только мои личные ощущения.

 Отправлено: 09.12.20 23:17. Заголовок: Рыба пишет: Ишь, ка..

Рыба пишет:

цитата:

Ишь, кандидатов этой козище подавай! Самим надо!

Ну извините. Волею Дюма они у нее так или иначе были. Оба. Мы только развили мысль. Нам очень надо, но мы рванем туда мэрисьшками? Или как? Вот они обрадуются.