Форум "Дюмания"

 Отправлено: 29.01.11 16:15. Заголовок: Граф де Ла Фер, он же Атос (продолжение 9)

У вас есть что сказать об этом человеке?

От модератора.
Предыдущая часть темы - здесь: http://dumania.borda.ru/?1-8-0-00000229-000-0-0-1324235341
и здесь: http://dumania.borda.ru/?1-8-0-00000237-000-300-0-1331880885, http://dumania.borda.ru/?7-8-0-00000276-000-0-0

 Отправлено: 01.10.20 23:21. Заголовок: Джен , дело колдуньи..

Джен , дело колдуньи Вуазен,еще и отравительницы заодно помогавшей дамам при помощи одних отваров становиться вдовами, при помощи других привораживать к себе возлюленных стало публичным. К ее услугам прибегали и названная Вами Атенаис де Монтеспан и неназванная тогда еще мадам Скаррон и многие доугие дамы и кавалеры. ,придворные. Дело пришлось передать в суд. Король поставил только одно условие чтобы имя маркизы де Монтеспан и ее участие в черных мессах, проводимых той же Вуазен, нигде не было упомянуто
На том и порешили. Если Шарлотта-Роза о которой Вы рассказываете, тоже была замешана в деле Вуазен и ее сообщника, то она навряд ли белая и пушистая. Хотя история интересная и безусловно заслуживает пера талантливого автора. Может Вы попробуете сами? Здорово может получиться

 Отправлено: 01.10.20 23:29. Заголовок: Констанс1 пишет: На..

Констанс1 пишет:

цитата:

На том и порешили. Если Шарлотта-Роза о которой Вы рассказываете, тоже была замешана в деле Вуазен и ее сообщника, то она навряд ли белая и пушистая.

Я только сейчас узнала об этой даме и ознакомилась с её историей. Симпатии она не вызывает. Фрик и "девушка с историей" весьма мягко говоря. Никакой вменяемый родитель не пожелает сыну такую жену. И дело в общем, не в возрасте. Так что примером испорченной репутации из-за расстроенной помолвки она быть не может, поскольку задолго до помолвки от репутации остались рожки да ножки. Мы же говорим о традиционных ценностях, я лично утверждаю что сватовство приличного молодого человека и ухаживание с целью сватовства за приличной девушкой не наносит урона репутации девушки.

 Отправлено: 01.10.20 23:33. Заголовок: Констанс1 Эускера ..

Констанс1

цитата:

Эускера , если исходить из личного матримониальнлго опыта автора- папаши Дюма, который никогда по канонам не сватался и я порядочных девушках не женился.,то промашки графа с нежелательным для него( о чем дискутирующие мне кажется забывают), сватовством можно соразмерить с опытом Дюма.

С этим я согласна. Семейные ценности - не ценности конкретного автора, кроме его любви к матери.

 Отправлено: 01.10.20 23:43. Заголовок: КОНСТАНС! О деле Ву..

КОНСТАНС!

О деле Вуазон я немного знаю.. Знаю, что в это дело были замешаны многие придворные дамы..И кавалеры..Знаю и то, что дело пришлось замять..Что же касаемо Шарлотты-Розы..В этом темном деле она замешана не была..

И еще: огромное и душевное СПАСИБО за Ваше предложение, КОНСТАНС!

ЭУСКЕРА!

Что ж..Если пример с м-ль де ля Форс вышел неудачным, попробуем тогда другой..О белой и пушистой девице, с незапятнанной репутацией и о законном и официальном сватовстве приличного молодого человека из приличной и уважаемой семьи, и о том, как даже такое честное отношение может невольно уронить тень на честь его обожаемого предмета..Но об этом - в следующем моем посте. Лады?

 Отправлено: 01.10.20 23:58. Заголовок: Джен пишет: Но об э..

Джен пишет:

цитата:

Но об этом - в следующем моем посте. Лады?

Заинтриговали)

 Отправлено: 02.10.20 00:45. Заголовок: Вы знаете. ЭУСКЕРА, ..

Вы знаете. ЭУСКЕРА, сейчас речь пока пойдет не об этом..Или не совсем об этом, точнее говоря..Но есть одна очень романтическая и трагическая история, как раз для пера романиста! Уж больно она мне почему-то запала в Душу.. Вы не против, если я ее сейчас Вам всем, друзья, расскажу?

Есть на Кавказе один странный обелиск. На нем,как водится, всего две даты. Дата Жизни. И дата смерти. И имя девушки, погибшей. И рисунок..Цветок..Роза без шипов, сраженная зигзагом молнии..И под ним, под одиноким этим цветком, одно лишь выгравировано слово: "Судьба"..

Она - дочь отставного солдата. Он - сосланный на Кавказ, российский писатель и офицер-артиллерист..Они любили друг друга.И была уже официальная помолвка..Как вдруг..

Ночь..Крупные и ясные звезды на небе. Простая офицерская палатка. Горят свечи. На столе - вкусный ужин. Вокруг и чисто. и тепло..Редкий вечер, когда не слышно свиста пуль иль лязга стали холодных кинжалов..И юная девушка резвится, озорничает и шалит..И пронзает тишину и смех выстрел. Под подушкой лежал заряженный пистолет. Девушка, резвясь и играя, случайно нажала на взведенный курок.И подвенечное платье - в крови.

И в ужасе над распростертым юным и девичьем телом - ворвавшийся на страшный звук в палатку, уже с сивой проседью на висках,многое переживший, многое повидавший на своем веку, офицер..

Он искал смерти. Не раз товарищи его и сослуживцы видели, как рвался он в безумные, и сумасшедше отчаянные схватки. Не раз выручали из ловушек, из западни, расставленной врагом.

Он нашел свою смерть при мысе Адлер. Но тела его так и не нашли.

Спустя примерно четверть века, один французский романист, по имени месье Александр Дюма, в бытность свою путешествия по Кавказу, попросил кого-то из своих проводников, показать ему сей таинственный обелиск. Он посвятил так странно погибшей девушке одно трогательное стихотворение, где назвал ее "розой, сломленной порывом ветра"..

Их звали: Ольга Нестерцова и Александр Бестужев-Марлинский.

Красивая история. Трагичная.

Не случилось что-то..Не произошло.

А всего навсего - Судьба.

Вот просто захотелось поделиться со всеми Вами..

Спасибо вновь,друзья!

 Отправлено: 02.10.20 00:55. Заголовок: Джен ,так если брать..

Джен ,так если брать биографию реальной Ла Вальер, к ней по воспоминаниям современников ДО ее романа с королем сватались аж двое, если не трое женихов. Одного из них таки звали де Бражелон.Имена 2х других надо поглядеть. Легенда с де Бражелоном оказалась самой живучей Посмотрите в разделе " Наше творчество" мой перевод французской пьесы " М-ль де Ла Вальер и Мадам де Монтеспан", написанной и поставленной в театре ДО написания Мушкетерской Трилогии. Там действует де Бражелон, хоть там он сам по себе де Бражелон, а вовсе не сын графа де Ла Фер. Там виконт, затем граф де Бражелон чин чином просит согласия на брак с Ла Вальер у ее матушки. Затем матушка спросила согласия у Луизы и та шапочно знакомая с де Бражелоном, дала согласие. И в это время, после того самого балета, который и Дюма затем описывал, есть сцена где 4 фрейлины, среди них де Тонне Шарант и Ла Вальер обсуждают лучших танцоров. Мнения не сходятся и Луизу до того молчавшую, приглашают быть третейской судьей. Дальше подозреваю папаша Дюма все слизал, и даже то ,что по случайности, спрятавшиеся поблизости король и Лозен ( вместо де Сент Эньяна) в Трилогии слышат весь этот разговор и далее у Дюма события развиваются как в пьесе. Узнав, что виконт посватался к Луизе и получил согласие ее и ее матери, король отправляет его на войну спешно в ту же ночь. Но виконт успевает увидеть Ла Вальер и спросить о ее согласии на брак с ним. Луиза отвечает уклончиво. Уклончивость влюбленный де Бражелон принимает за согласие. Дальше если интересно почитайте перевод. Увидите сколько Дюма оттуда позаимствовал.

 Отправлено: 02.10.20 01:27. Заголовок: Да, КОНСТАНС, все эт..

Да, КОНСТАНС, все это имеет место быть..А Ваш перевод французской пьесы "М-ль де Лавальер и м-м де Монтеспан я почитаю.

Спасибо Вам еще раз, и сердечное, КОНСТАНС!

 Отправлено: 02.10.20 03:36. Заголовок: А еще мне на память ..

А еще мне на память приходит одна удивительная шекспировская история..По жанру это - комедия, или вернее.даже трагикомедия..Ее название "Много шуму из ничего"..Там,как Вы помните,друзья, сюжет завязан на сватовстве благородного графа Клавдио к дочери богатого сеньора Леонато, Геро. Отец девушки и ее дядя, синьор Антонио, согласны на брак. И Король Испании и Арагона, дон Педро, гостивший в то время у сеньора Леонато, тоже. Но тут в дело вмешивается брат дона Педро, дон Хуан.Между обоими царственными братцами - терки. И дон Хуан, желая отчасти досадить, его величеству испанскому монарху, а частью - со скуки славно поразвлечься, поручает своему приближенному Борачио состряпать какую-либо знатную шутку..Тот - мастер на всяческие каверзы. И на нехорошие дела тоже. И цель оюоих заговорщиков - расстроить приближающуюся свадьбу. Интриган Борачио заманивает в свою ловушку камеристку Геро, Марту..И просит чтобы она в означенный романтический час, а именно в полнолунье, выглянула из окна комнаты своей госпожи. - ни дать ни взять - любовное свидание! А в день венчанья заявить, что Геро, еще до своей свадьбы, отдавала дань влюбленному в нее кавалеру. План удался на все сто процентов. Девушку ославили. Хоть та и клялась, что верна своему нареченному, потомку древнего аристократического рода из Перуджи, Клавдио. Но тот не верит в ее невиновность. На помощь оклеветанной девушке приходят ее кузина, бойкая и острая на язык, синьора Беатриче, и столь же бойкий и острый на язык, друг благородного графа, знатный падуанец, синьор Бенедикт. А заодно и священник, падре Франческо. На глазах у которого разыгралась эта злая сцена.И в игру на стороне дочери и племянницы вступают также отец и дядя Геро. И здесь - Театр на Театре: инсценировка смерти Геро, с тем чтобы "обманутый" - действительно обманутый! -жених почувствовал свое раскаянье. Несколько деревенских крестьян, что в сторожевом дозоре, задерживают пытавшегося вырваться из их крепких, мозолистых, натруженных рук, присного и сообщника дона Хуана, Борачио. Он признается в своем оговоре на Геро королю. А вскоре его величество узнает, что его брат бежал из Мессины, где, в сущности, и происходит все действо. И вот уже Клавдио терзается своей виной, узнав, что девушка - чиста, а он, безумец и глупец, убил ее своим неверием. Но Геро в финале "воскресает". И в финале пьесы - союз, благословленный Церковью, союз четырех любящих и верных, и глубоко верящих, Сердец. Все завершается, и очень хорошо. Любовь и Добро восторжествуют. Зачинщики сей безобразной смуты не избегнут наказанья. Все счастливы. И все довольны..Но..ведь сам факт оговора не только набросил тень на честь девушки, невинной и чистой. От нее, поверив в нагло и дерзко состряпанную ложь, поверил по уши в нее влюбленный..А поверив навету. отвергнул, отвернулся от нее. Даже не попытавшись разобраться путем во всем..А слово иной раз убивает или ранит, похлеще и почище лезвия ножа..

Ну вот Вам небольшой такой пример.ЭУСКЕРА..

В шекспировской комедии все завершилось хорошо..

Вот только сюжеты и прообразы,а подчас и прототипы для своих героев, для своих произведений - драм, хроник, сказок, трагедий и трагикомедий - автор находил,и зачастую,в реальной Жизни..

Вот такая штука,ЭУСКЕРА!

Спасибо за внимание, друзья!

 Отправлено: 02.10.20 07:30. Заголовок: Джен пишет: Есть на..

Джен пишет:

цитата:

Есть на Кавказе один странный обелиск. На нем,как водится, всего две даты. Дата Жизни. И дата смерти. И имя девушки, погибшей. И рисунок..Цветок..Роза без шипов, сраженная зигзагом молнии..И под ним, под одиноким этим цветком, одно лишь выгравировано слово: "Судьба"..

А, история с Бестужевым-Марлинским. Неосторожное обращение с оружием, неправильное хранение оружия. Кажется, были отношения, но до помолвки дело не дошло, но не суть. Просто несчастный случай, в котором косвенно, но очень виноват молодой человек. Не надо держать под подушкой заряженный пистолет, если ты на эту кровать укладываешь женщину. Естественно, что выстрелит, и понятно почему. Пара ведь в данном случае активна. Никакого романтизма, а тупо преступное головотяпство. Но я предлагаю все же не уходить от темы треда, а примеры желательно иллюстрирующие утверждаемые тезисы. А именно, являлось ли ухаживание за девушкой с целью последующего брака осуждаемым обществом явлением.

 Отправлено: 02.10.20 07:35. Заголовок: Джен пишет: Вот так..

Джен пишет:

цитата:

Вот такая штука,ЭУСКЕРА!

Ну это же шекспировская комедия положений, никакого отношения к реальности не имеющая.Ну все-таки, диспут предполагает отстаивание неких тезисов при помощи фактической доказательной базы. В данном случае имеет место быть намеренная порча репутации невесты из ревности. Сам факт помолвки и ухаживания за девушкой никакого ущерба, насколько помню, не принесли, родителями и обществом поощрялись.

 Отправлено: 02.10.20 08:28. Заголовок: Дюма прекрасно знал,..

Дюма прекрасно знал, и, когда хотел, использовал весь порядок католического брака. Из всего, что он написал и что мне привелось уже прочитать, я не припомню , чтобы он так его нарушал. Если он это сделал в "Виконте", то преследовал какие-то свои цели: может, хотел поставить графа выше всех условностей своего времени?
Приводить примеры не стану - кому не лень, читайте позднего Дюма. Но меня, именно на фоне всех этих споров, как раз и поразило то, что Мэтр именно на всех нюансах, типа: совершеннолетие, помолвка, троекратное оглашение и прочая - акцентирует внимание читателя.

 Отправлено: 02.10.20 08:52. Заголовок: Стелла пишет: Если ..

Стелла пишет:

цитата:

Если он это сделал в "Виконте", то преследовал какие-то свои цели: может, хотел поставить графа выше всех условностей своего времени?

Выше церковных догматов брачно-семейного права? Вспоминаю Мольера:
-Ну папочка, эти женихи такие скучные. Сразу начинают с законного брака!
-А с чего они были должны начать сватовство, поганки вы этакие! С незаконного сожительства?
Окружающим не известно что граф выше принципов кодифицированного каноническим правом и национальным обычаем процедур сватовства и помолвки. С учетом что он позиционирует себя верующим католиком, стало быть уважает церковь. Им-то в самый раз и невдомек, что выше принципов это шиворот-навыворот, а не как принято и должно. Например, не поставить в известность о брачных планах будущую сноху и не зайти к ней поздороваться. И с сватами живущими по соседству.

 Отправлено: 02.10.20 09:09. Заголовок: Эускера , смайлик не..

Эускера , смайлик не заметили?

 Отправлено: 02.10.20 09:21. Заголовок: Стелла пишет: Эуске..

Стелла пишет:

цитата:

Эускера , смайлик не заметили?

Теперь заметила) Но тогда почему автор выворачивает наизнанку все этапы католического брака на этапе помолвки и в общем то, кодифицированного французским правом сватовства, поскольку брак без согласия родителей недействителен, а помолвка это уже брак в церковном праве. Без согласия родителей невесты, а именно матери и нет, не отчима, а двух опекунов -родственников по линии отца, никакие дальнейшие действия невозможны. Тут граф всячески обижает сироту и ставит её в неприличное положение. Да ещё и оскорбительно игнорит.

 Отправлено: 02.10.20 10:46. Заголовок: Эускера , по-моему, ..

Эускера , по-моему, вы слишком пристально смотрите на полотно, которое расстилает Автор перед читателем. ) Игнорирование процесса у Дюма вряд ли было самоцелью: скорее, ему все эти нюансы, которые знакомы были абсолютно всем, не были нужны. Дюма нужны были личностные отношения, и очень выпукло обрисованные.
Меня заинтересовал вот какой вопрос: беспокоили ли современников Дюма те проблемы взаимоотношений, которые поднимались на форуме неоднократно в связи с миледи-Атосом и отношениями Атос -Рауль? Если они возмущали читателей так же, как возмущают теперь - тогда явная нестыковка у Дюма и его отношениями со вкусами и потребностями читателей его времени.
Если же это только современный подход теперешних читателей, которые получают наслаждение, выворачивая наизнанку то, что было совершенно ясно предыдущим поколениям читателей, то тут уже надо говорить не о Дюма, а о современных взглядах на мир.
И, к слову: в моей юности я не припомню такого взгляда на героев Дюма. Тогда миледи ни у кого не вызывала восторга.

Не могу удержаться, и не привести одну цитату из "Еретиков Дюны" Френка Герберта

цитата:

Только либералы могут по-настоящему мыслить. Только либералы являются интеллектуалами. Только либералы способны понять нужды своих современников. Сколько порока заключали в себе эти слова! - подумала Одраде. Какое требовательное и капризное "эго" прячется за этой словесной завесой.

 Отправлено: 02.10.20 12:25. Заголовок: Стелла пишет: Меня ..

Стелла пишет:

цитата:

Меня заинтересовал вот какой вопрос: беспокоили ли современников Дюма те проблемы взаимоотношений, которые поднимались на форуме неоднократно в связи с миледи-Атосом и отношениями Атос -Рауль? Если они возмущали читателей так же, как возмущают теперь - тогда явная нестыковка у Дюма и его отношениями со вкусами и потребностями читателей его времени.

Да. Обеспеченная публика, это образованная публика. Про миледи и то, что она жертва трехкратного акта самосуда, спрашивали. И про то, как Мордаунт, ни разу не идиот, действует как идиот, поджигает фитиль не погрузив команду в шлюпы.
Стелла пишет:

цитата:

Если же это только современный подход теперешних читателей, которые получают наслаждение, выворачивая наизнанку то, что было совершенно ясно предыдущим поколениям читателей, то тут уже надо говорить не о Дюма, а о современных взглядах на мир.

Ну не только современные. Поскольку первые читатели задавали вопросы.
Стелла пишет:

цитата:

Тогда миледи ни у кого не вызывала восторга.

Она у меня лично никакого восторга не вызывает даже как литературный образ, слишком обезличена и лишена эмоций кроме психопатических приступов ярости, а вот вопросы к автору да, вызывает.
Стелла пишет:

цитата:

Только либералы могут по-настоящему мыслить. Только либералы являются интеллектуалами. Только либералы способны понять нужды своих современников. Сколько порока заключали в себе эти слова! - подумала Одраде. Какое требовательное и капризное "эго" прячется за этой словесной завесой.

Неужели буржуазная верхушка Франции второй половины 19-го века, а это читательская аудитория Дюма, были сплошь либералы? Вот усомнюсь, вспомнив дело Дрейфуса. Хронологически это случилось немного позже, но настроения-то не в минуту возникают.

 Отправлено: 02.10.20 12:27. Заголовок: Стелла пишет: Игнор..

Стелла пишет:

цитата:

Игнорирование процесса у Дюма вряд ли было самоцелью: скорее, ему все эти нюансы, которые знакомы были абсолютно всем, не были нужны.

Вообще -то нужны, хотя бы схематично. Из факта состоялась помолвка или нет следует, была ли девушка невестой или нет, далее уже из этого следует изменила она или нет.

 Отправлено: 02.10.20 14:39. Заголовок: Тогда у меня довольн..

Тогда у меня довольно простое объяснение для всякого игнора: театральность. Театральный эффект не требует выстраивания кучи деталей: ему нужен сам факт - и результат.
Когда я читала в юности Виконта, я была настолько далека от условностей брака в католической Франции, что мне эти подробности просто не были нужны. Для меня, по факту, они ничего тогда не значили. А вот эмоциональное впечатление от потери отцом сына - осталось на всю жизнь. И жизнь подтвердила уже в личном плане, что очень многое из описанного автором во взаимоотношениях родителей и детей - верно до крайности.

 Отправлено: 02.10.20 14:51. Заголовок: ЭУСКЕРА! Вот дело т..

ЭУСКЕРА!

Вот дело там таки как раз дошло и до помолвки. Я имею ввиду Александра Бестужева Марлинского и Ольгу Нестерцову.

И шекспировская комедия положений также имеет под собой реальные обоснования. И если я какой либо, исторический чисто тезис, не привела на эту тему, это еще не значит, что этого не могло произойти в реальности.

Кстати во времена Бестужева-Марлинского,его сослуживцы и денщики имели такое вот обыкновение- держать под подушками или наизготовке заряженный пистолет. Там, на Кавказе, стреляют, знаете ли..И подчас пускают а дело холодное оружие..Ибо им - офицерам и солдатам - приходилось оборонятся и защищаться от атак врага и в собственной палатке."А тупо преступное головотяпство" по Вашим же собственным словам - не слишком ли Вы упрощаете дело?

Спасибо!

 Отправлено: 02.10.20 14:54. Заголовок: Стелла пишет: Тогда..

Стелла пишет:

цитата:

Тогда у меня довольно простое объяснение для всякого игнора: театральность. Театральный эффект не требует выстраивания кучи деталей: ему нужен сам факт - и результат.

С этим полностью согласна.
Стелла пишет:

цитата:

И жизнь подтвердила уже в личном плане, что очень многое из описанного автором во взаимоотношениях родителей и детей - верно до крайности.

К сожалению, склонность к театральности есть и реальной жизни у инфантильных истеричных лиц, так что увы, да. Для детей поведение родителей склонных к театральности большое несчастье, они же всерьез воспринимают такие поступки. Ну в романе нужно это принимать как условность жанра. Хотя от впечатления именно театральности не отделаться. В отношениях родителей и детей психологической нормой все же является естественность, и в семье важна спокойная комфортная атмосфера. Но опять таки, то ли законы жанра, то ли автор не справляется с семейными сценами.

 Отправлено: 02.10.20 14:57. Заголовок: Джен пишет: "А ..

Джен пишет:

цитата:

"А тупо преступное головотяпство" по Вашим же собственным словам - не слишком ли Вы упрощаете дело?

Ещё как упрощает. Переложить огнестрел под кровать религия не запрещает. Да и на предохранителе должен быть курок. И под рукой, и пара в безопасности. А заряженный пистолет под подушку, при этом возлюбленную в постель...По поговорке: раз в десять лет и метла стреляет. Но вообще, вся эта история какое отношение имеет к теме треда? Ровным счетом никакого.

 Отправлено: 02.10.20 15:03. Заголовок: Джен пишет: И шексп..

Джен пишет:

цитата:

И шекспировская комедия положений также имеет под собой реальные обоснования. И если я какой либо, исторический чисто тезис, не привела на эту тему, это еще не значит, что этого не могло произойти в реальности.

Я вам больше скажу, порча репутации невесты перед свадьбой из ревности дело более чем обычное. И даже ещё больше: я лично это пережила и осадок остался на всю жизнь. Но опять таки, нудно и многократно: речь идет не о преднамеренной порче репутации невесты, а о том наносит ли ущерб репутации девушки ухаживание с серьезными намерениями достойного молодого человека.

 Отправлено: 02.10.20 16:01. Заголовок: Эускера пишет: Вооб..

Эускера пишет:

цитата:

Вообще -то нужны, хотя бы схематично. Из факта состоялась помолвка или нет следует, была ли девушка невестой или нет, далее уже из этого следует изменила она или нет.

Да, хотя бы набросками эти подробности нужны. Тк была помолвка, а соответственно измена или нет - ключевой момент.
К которому Автор столь неряшливо не мог подойти. Мне все ж видится тут умышленное избегание темы.
Показ процедуры помолвки мазнул бы черной краской разом двух героев, заявленных Автором положительными. Не только Луизу, но и Атоса.
Поскольку одно дело зарубить дело на корню (сорвать помолвку, которая еще только планируется в будущем, на стадии предварительных переговоров); и совсем иное - саботаж в случае имеющихся договоренностей с родителями невесты.
Эускера пишет:

цитата:

наносит ли ущерб репутации девушки ухаживание с серьезными намерениями достойного молодого человека.

Никакого ущерба, если рассматривать обсуждаемое место и время), насколько я знаю.

 Отправлено: 02.10.20 18:20. Заголовок: Зачем было Дюма выво..

Зачем было Дюма выворачивть всю ситуацию со сватовством наизнанку как перчатку?
Мне кажнтся, тут действует принцип ходульности нарочитой театральности, присущей именно драматургии 17в. И в особенности Мольеру, который часто доводит комическое до абсурда?
Может он захотел и блестяще смог потягаться с о светилом Французской литературы,( ведь самого то его при жизни в Академики так и не избрали).Может это была своеобразная месть Бессмертным?
Та же сцена снятия мерок с Портоса , которую Мольер производит с помощью зеркала. Это , кроме того, что очень смешно, это же вывернутый наизнанку " Мещанин во дворянстве" А у Дюма вроде знатный титульный сеньор, а на самом деле простодушный малознатный дворянин, домосед, который при всех своих потугах остался глубоким провинциалом.
Хотя далее автор реабилитирует обожаемого им Портоса, который в последующей беседе сД Артаньном показывает, что он не так уж прост и понял уловку Мольера, отыгравшись тем ,что без конца и оч.смешно путает его имя
Многие французские критики указывают , что в сцене между Портосом и Мольером у Персерена, папаша Дюма показал себя комедиографом на уровне великого Покелена-Мольера.
Так может быть такие подначки,( для тех кто понимает, как пел Окуджава) , раскиданы в нескольких местах Трилогии, а не только в " Виконте де Бражелоне"?
Дюма оч.переживал, что его не избрали Академиком в Институт Франции и не причислили к сонму Бессмертных. Может это была своеобразная месть?Мол смотрите я могу вывернуть все наизнанку, довести ситуацию до абсурда в ее неправоподобии и все равно читатель примет все на " ура"?

 Отправлено: 02.10.20 18:45. Заголовок: Констанс1 пишет: Мо..

Констанс1 пишет:

цитата:

Может он захотел и блестяще смог потягаться с о светилом Французской литературы,( ведь самого то его при жизни в Академики так и не избрали).Может это была своеобразная месть Бессмертным?

Ой, вот не надо бы замахиваться не по чину. Как драматург Дюма и Мольер величины несоизмеримые при всем моем уважении.
Констанс1 пишет:

цитата:

Так может быть такие подначки,( для тех кто понимает, как пел Окуджава) , раскиданы в нескольких местах Трилогии, а не только в " Виконте де Бражелоне"?

Только не в теме сватовства, чувств Рауля и Луизы. Это драматическая тема. Мое мнение, что автор не хотел делать Луизу изменницей из симпатии к героине, при этом хотел замотивировать чувства Рауля как признанные, чтобы у него была мотивация для самоубийства, ведь самоубийство из-за несуществующей невесты или возлюбленной это же глупость. В результате глупость и аышла. Надо все же героев мотивировать более логично.
Констанс1 пишет:

цитата:

Дюма оч.переживал, что его не избрали Академиком в Институт Франции и не причислили к сонму Бессмертных. Может это была своеобразная месть?Мол смотрите я могу вывернуть все наизнанку, довести ситуацию до абсурда в ее неправоподобии и все равно читатель примет все на " ура"?

Что не приняли это неправильно, литературный талант несомненный, а насчет примет на ура при явном абсурде очень усомнюсь, у него же читающая аудитория была образованная, это же не бульварное чтиво, которое издавалось и продавалось за копейки, а вполне себе респектабельные романы плаща и шпаги, дорого стоившие и дорого оформленные. Да и сейчас поводов для ура не нахожу, поскольку из хромающей логики следует не убедительная мотивация.

 Отправлено: 02.10.20 19:27. Заголовок: Эускера , Дюма все ..

Эускера , Дюма все таки приняли в Академики-посмертно. И останки его, как положенно Бессмертному перенесены в Пантеон. Так что историческая справедливость восстановлена. Бюст Дюма стоит среди других Бессмертных (включая Мольера) в Академии французской словестности(Institut de France).

 Отправлено: 02.10.20 19:29. Заголовок: Констанс1 пишет: Та..

Констанс1 пишет:

цитата:

Так что историческая справедливость восстановлена. Бюст Дюма стоит среди других Бессмертных (включая Мольера) в Академии французской словестности(Institut de France).

Если я не ошибаюсь, Мольер был тоже принят в Академию посмертно.

 Отправлено: 02.10.20 20:45. Заголовок: Эускера ,по моему. Е..

Эускера ,по моему. Ее же только при Луи 14 организовали.

 Отправлено: 02.10.20 21:01. Заголовок: Эускера пишет: Да ..

Эускера пишет:

цитата:

Да и сейчас поводов для ура не нахожу, поскольку из хромающей логики следует не убедительная мотивация.

Так Дюма не логик ни разу)). Его конек - закрутка интересной интриги, а также язык, диалоги, знание психологии.
От этого он и пляшет. Далее дело за малым))) - связать все это логической цепочкой. Где-то получается с натяжкой, где-то местами она и вовсе обрывается.
Но Автор это компенсирует усилинием эмоциональной составляющей.