Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 09.01.21 11:05. Заголовок: Стелла пишет: Есть ..
Стелла пишет:
цитата:
Есть немало картин на тему прибытия монашек в Новый Свет. Совсем недавно попадались.))
Их называли королевские девушки и королевские дочери, поскольку приданное и переезд им обеспечивала королевская казна. И молодым семьям был гарантирован пожизненный государственный пансион. Зарплата фактически.Если бы не этот административный демографический акт, Канады не было бы. Фактория захирела бы и исчезла.
Отправлено: 07.11.21 22:12. Заголовок: Меня поражает в Миле..
Меня поражает в Миледи скорость ее жизни и, особенно, способность быстро оправляться от ударов, которые должны были бы ее (и кого угодно) прикончить, вновь оказываясь наверху. В принципе, все что она натворила, это поместилось всего-то в несколько лет, начиная с побега и заканчивая казнью. Минимум три личности, два титулованных мужа и все это при скрытом бэкграунде. Незаурядная особа.
Отправлено: 07.11.21 23:43. Заголовок: de Cabardes , так он..
de Cabardes , так они все в " Трех Мушкетерах"- незаурядные. Антипод Четверки должна( должен) был(а) быть четырежды незаурядной, тем более ее жизнь заканчивается в конце книги.
Отправлено: 29.10.22 18:30. Заголовок: Забавный диалог из к..
Забавный диалог из книги о Марселе Прусте, рекомендованной мне Armande (между Прустом и его служанкой, Селестой Альбаре):
цитата:
Однажды он спросил меня, как я провожу свободные часы, и, когда я ответила, воскликнул: — Но, Селеста, ведь нужно же читать! Помню, он посоветовал «Трех мушкетеров». Я с увлечением прочла их. Несколько раз, вечерами, мы разговаривали об этой книге. С простодушной наивностью я спрашивала: — Сударь, но как же этой женщине, этой миледи, всегда удавалось всех дурачить? С каким-то удивлением он посмеивался и говорил: — Да, это действительно так, Селеста...
Отправлено: 12.07.23 12:19. Заголовок: Кстати, никто не зад..
Кстати, никто не задавался вопросом почему Миледи во вдовстве после мужа - англичанина носит титул леди Кларик , а не вдовствующая леди Винтер. Ведь после смерьи мужа вдовью долю плчьи миллион , она получила. Она - официальная вдова.
Отправлено: 20.07.23 19:55. Заголовок: Мне кажется, титул л..
Мне кажется, титул леди Кларик это у неё из «прошлой» жизни (до встречи с лордом Винтером). У лорда Винтера вроде не было титула лорд Кларик; он — лорд Винтер, барон Шеффилд.
Отправлено: 22.07.23 13:58. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк , но ведь Дюма нигде не указывает, что лорд Винтер барон Шеффилд имел еще и титул лорда Кларика. По английским законам - если в семье есть 2 титула могущих передаваться по наследству, то более высокий шел старшему наследнику, а более низкий младшему. Если так , то лордом Кларик, по идее до смерти Винтера имевшего титул барона, должен был быть его младший брат. Но Миледи не была замужем за младшим братом и не имела права на титул леди Кларик при таком раскладе.
Отправлено: 22.07.23 21:43. Заголовок: Констанс1 , я просто..
Констанс1 , я просто написала, как обозначено в более поздней французской редакции. У меня скачаны две, и я случайно глянула в то, что с правками. Хотя книга оцифрована неудобно, и я смотрю ее редко. По поводу того, был ли муж миледи старшим или младшим Винтером, Дюма путается.
Отправлено: 22.07.23 22:29. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк , мне всегда казалось, что старшим был супруг Миледи. По нему она леди Винтер.баронесса Шеффилд. А после его смерти младший брат унаследовал титул и основную часть наследства, а Миледи получила" вдовью долю". И она оч.большая , около миллиона ливров. Обычно, вдове полагался дом на территории имения, реже в городе и ежемнсячное содержание, если не было детей.А основное наследство и титул отходил ближайшему родственнику по мужской линии. Поскольку наследником стал лорд Винтер, а не сын Миледи, то можно предположить, что супруг не знал, что его жена ждет ребенка. Мордаунт - тогда " посмертный ребенок" , и имел бы право на ВСЕ наследство отца, если бы лорду Винтеру не удалось доказать, что Мордаунт НЕ сын его брата. Меня просто заинтересовпло с каких страстей Миледи еще и леди Кларик?
Констанс1 , утешили вдову против обычая, отстегнули еще один титул. В любом случае, после ее смерти все вернулось в семью, на это, видимо, и рассчитывал младший брат, на ее безвременную смерть.)) И, если так сделал, значит, про ребенка не знал.
Черубина де Габрияк , мне всегда казалось, что старшим был супруг Миледи.
Кто-то писал, и вроде я даже проверяла, но сейчас лень. что в романе он то старший, то младший.
Но твой вариант логичный.
Констанс1 пишет:
цитата:
Меня просто заинтересовпло с каких страстей Миледи еще и леди Кларик?
Вот не знаю. Но любопытно, что в более поздней редакции романа, она леди Кларик леди Винтер. А в классической такого нет. Просто леди Кларик. А она не могла под этим именем замуж выйти, выдав себя за дворянку.
В пьесе "Юность мушкетеров" она - Шарлота Баксон, а Анна де Брей ее мать, отец Вильям Баксон. Якобы у нее есть старший брат от первого брака отцы, я так полагаю. Который все унаследовал. А священник типа ее родной брат, взял ее жить с собой после смерти родителей. Крайне запутанная биография. Отец ее - дворянин из Уэльса. Как сын англичанина согласно легенде приход во Франции получил тоже неведомо.
Отправлено: 28.07.23 13:49. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк пишет:
цитата:
В пьесе "Юность мушкетеров" она - Шарлота Баксон, а Анна де Брей ее мать, отец Вильям Баксон. Якобы у нее есть старший брат от первого брака отцы, я так полагаю. Который все унаследовал. А священник типа ее родной брат, взял ее жить с собой после смерти родителей.
Как раз посмотрела фильм ("Миледи" Жозе Дайан), где биография миледи частично основана на "Юности мушкетёров". Она урождённая Шарлотта Баксон, по матери де Брей. Дочь протестанта и католички. Но священник там не её брат, она всё так же соблазняет его в монастыре (где оказывается по воле бабки де Брей, католички).
Фильм не помню, смотрела мельком. Но у Дюма он ее любовник, которого она совратила. А за брата она его выдает. Но у меня возник вопрос: если в пьесе он Жорж Баксон, то как он приход получил?
Отправлено: 29.07.23 22:54. Заголовок: Лея, Мне кажется, п..
Лея, Мне кажется, правильнее будет разговор продолжить здесь. Чтоб потом можно было найти.
По порядку. Во-первых, я не говорю, что фильм не делает попытки «обелить» миледи. Делает. Я только о том, что ему это не удалось, потому, что это невозможно. И она вышла у авторов отпетым монстром, даже похлеще, чем у Дюма.
А теперь поясняю как «краевед». То есть как человек, который по известным причинам перерыл и изучил уже тонну информации на эту тему. То, что напишу сейчас, думаю, не спойлер, так как я не планирую вдаваться в дебри детства дамочки. Да и в любом случае, она – не «героиня моего романа», просто по сюжету я ее никак обойти не могу.
Вообще, это не я такая умная. Началось с того, что в разговоре с человеком с соседнего форума, у которой один из членов семьи видный врач-психиатр, прозвучал диагноз, который тот поставил миледи на основе романа. И мне все сразу стало ясно, все стало на свои места. Как сказала, она и раньше меня мало интересовала, а тут пропала вся загадка. Это у Атоса не было возможности услышать диагноз от специалиста своей бывшей. Думаю, ему бы стало легче, но, увы. А особенно, если б ему объяснили, как они действуют, и почему им очень сложно противостоять. Но тут подробно останавливаться не стану, приберегу.
На самом деле это называется «антисоциальное расстройство личности». Есть специалисты, которые выделяют социопатов и психопатов. Если опираться на это, то миледи из 1-й категории. Первые импульсивны, вторые – расчетливы, у них все выверено. Психопат не стал бы в ярости кидаться на д'Артаньяна со стилетом, он бы не подал виду, все бы обдумал, просчитал и ударил бы обдуманно из-за угла.
Психопатия считается врожденной. Из-за особенностей строения мозга. Но асоциальный тип получится только при определенных условиях среды. А так будет так называемый «высоко функциональный психопат», хорошо интегрированный в общество. Шерлок Холмс или кардинал Ришелье.
Социопатия считается приобретенной. Но! И вот здесь врет фильм «Миледи» и вместе с ним все миледиманы: она формируется в раннем детстве. Девочка, которая смотрит, как убивают ее родителей, скорее всего уже имеет социопатическую личность. А все остальное: бабушка, дедушка, священник, граф де Ля Фер к делу не относятся. Разве что могу допустить, что бабушка и миледи – одного поля ягоды.
По канону в целом согласна. Страдания Атоса - страдания человека, который открылся, доверился. Ну и получил. Я в своей жизни как-то нарвалась. Я едва на антидепрессанты не села, после этого. Смогла справиться релаксацией по типу йоги. Плюс, когда почитала на эту тему литературу, смогла понять. Сейчас дополнительно в связи с миледи еще больше углубилась в вопрос, заодно лучше разобралась в том, что тогда было и как. Хотя оно мне уже не надо, только про миледи.))
А у Атоса наложилось то, что там честь рода растоптана была. В дополнение к поруганной любви. Еще раз повторю: были бы психологи, книги, кто объяснил бы графу, что не застрахован никто, ему было бы проще.
И вот еще скопирую. Попалось по ходу мнение еще одного специалиста. Сама статья больше о подобных личностях в рабочем коллективе. Женщин убивать нехорошо. Но данная мадам отпетая преступница. И никакие несчастия, пережитые в детстве, оправданием не являются. Но такие люди бросают вызов обществу, и народ они притягивают и будут притягивать. Кроме того, поскольку нормальному человеку трудно понять, как работает психика таких людей, то им ищут оправдание: тяжелое детство, деревянные игрушки…
Отправлено: 29.07.23 23:23. Заголовок: Черубина де Габрияк,..
Черубина де Габрияк, спасибо
Черубина де Габрияк пишет:
цитата:
Социопатия считается приобретенной. Но! И вот здесь врет фильм «Миледи» и вместе с ним все миледиманы: она формируется в раннем детстве.
Вот это очень важно.
Я тоже читала о различиях между социопатами и психопатами, но этот нюанс, видимо, упустила.
Черубина де Габрияк пишет:
цитата:
Но асоциальный тип получится только при определенных условиях среды. А так будет так называемый «высоко функциональный психопат», хорошо интегрированный в общество. Шерлок Холмс или кардинал Ришелье.
Черубина, а это относится только к психопатам, или к социопатам тоже?
Черубина, а это относится только к психопатам, или к социопатам тоже?
Во-первых, не все специалисты их разделяют и грань между ними может быть очень тонкой. Общий термин: антисоциальное расстройство личности. Но есть те, кто считает, что писхопатия является врожденной, но проявляется при определенных условиях среды. Социопатия - приобретенная. но в любом случае среда формирует перверзную личность в раннем детстве.
Если брать за рабочую гипотезу бабку, как в фильме. То во-первых,с детства, Во вторых, тогда я скажу про врожденную наследственную предрасположенность. В-третьих, все равно не оправдание. Понять и простить с такими людьми не работает, увы. Это заблуждение. При благоприятных условиях в детстве такой целовек просто сможет интегрироваться в общество. Он не пойдет против него Миледи пошла.
Отправлено: 30.07.23 08:17. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк , вот то, что миледи пошла против общества - именно это и привлекает. Бунт бессмысленный и беспощадный особенно ценится женщинами, которых чем-то обидели. Сами они далеко не всегда способны идти против, поэтому рады приветствовать смельчака.
Отправлено: 05.09.23 02:25. Заголовок: Эускера пишет: При ..
Эускера пишет:
цитата:
При чем семейно и детей пора растить.
Ну, как сказать: мушкетёры в первой книге все того же, в среднем, возраста, как Рауль в последней, никто из них не женат и никто по этому поводу не чешется. Так что, похоже, это не считалось таким уж необходимым.
Вообще мне эти сильные чувства 15-летнего Рауля к 7-летней Луизе кажутся малость притянутыми за уши. Романтизм романтизмом, но в 15 лет уже хочется (и как!) с девочками не просто за ручку держаться, а делать более, гхм, взрослые вещи. И интерес, соответственно, вызывают девочки достаточно созревшие, чтобы с ними можно было эти вещи делать.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 158
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
Антипод Четверки должна( должен) был(а) быть четырежды незаурядной, тем более ее жизнь заканчивается в конце книги.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума