Форум "Дюмания"

 Отправлено: 25.11.19 13:32. Заголовок: Просьба Атоса к королю Людовику XIV о согласии на брак виконта де Бражелона с Луизой де Лавальер (продолжение)

Добрый день!
Начиная с подросткового возраста, я перечитывал роман «Виконт де Бражелон» несколько раз, и всегда при прочтении сцены, в которой Атос весьма настойчиво просит у короля Людовика XIV его согласия на брак Рауля с Луизой де Лавальер (повторно, уже в период любовной короля с Луизой), у меня возникал вопрос, который, в общем-то, лежит на поверхности: а разве у Атоса и Рауля есть согласие на этот брак со стороны Луизы и ее семьи?
Насколько я понимаю, согласно обычаям того времени, Рауль должен был запросить согласия на брак с Луизой у ее родителей или опекунов (Сен-Реми), направив к ним для этой цели своего отца графа де Ла Фер. В случае согласия с их стороны должен был быть составлен брачный контракт, с которым следовало направиться к королю как к сюзерену виконта де Бражелона. И король в этом случае уже мог подписать этот контракт, если считал это целесообразным.
Однако, в романе нет ни малейшего намека на то, что все предварительные условия для брака были выполнены. У Рауля не было даже устного согласия на брак со стороны предполагаемой невесты, которая, по причине своего несовершеннолетия, видимо, и не могла самостоятельно принять предложения Рауля, даже если бы хотела этого. В результате, у Рауля и графа де Ла Фер не было никаких формальных оснований просить согласия короля на этот брак.
(Атос с таким же успехом мог требовать у короля согласия на брак Бражелона с девицей де Тонне-Шарант, например, которой Рауль (незаконнорожденный и без серьезного капитала) нафиг не сдался).
Таким образом, весь разоблачительный пафос графа де Ла Фер мог быть срезан простым вопросом со стороны короля: Пардон, граф, а разве семья предполагаемой невесты и сама Луиза согласны на брак с Бражелоном?
Господа, возникали ли у вас аналогичные вопросы при прочтении этого замечательного романа? Есть ли на них вразумительные ответы?)
С уважением, Константин

 Отправлено: 22.06.20 00:50. Заголовок: Уважаемые Стелла и Д..

 Отправлено: 23.06.20 14:04. Заголовок: Джен пишет: Не к лиц..

Джен пишет:

цитата:

Не к лицу - зацикливаться на одном и том же, Насчет деструктивной программы, например.

Да тут зацикливайся, не зацикливайся: суть одна остаётся. Даже не вдаваясь во все медицинские и около медицинские термины: если человеку всё время говорить, что он свинья, то в конце концов он захрюкает.
И это в полнейшей мере отражает взаимоотношения Атоса с сыном в "Виконте..." Деструктивную ту программу запускает именно Атос, и именно он начинает убеждать и себя, и сына в том, что всё тлен, все умрём.
Рауль был как бы здоровым и полным сил мужиком, извините, и кроме разочарования в Луизе ничем страшным больше не страдал. И как раз-таки он ведет себя там более чем адекватно ситуации: сначала не верит, ой, это слухи. Потом - гнев: ах, такие-сякие, подайте мне сюда того негодяя, что совратил мою ненаглядную, я этому "дяде с большими ушами, уши-то пооткручиваю"(С). Узнав, что "дядя" - сам король: ну ладно. Не ему, так его дружку. Все равно - подайте его сюда. Ну и под конец уже начинает уже и на Луизу саму бочку катить: ты такая, ты сякая, а я тебя любил, а ты... а я... все равно щас как возьму да и прощу тебя! Потом еще размышляет на тему, а не напиться бы да и забыться.
Т.е. он не идет с крыши прыгать и на люстре вешаться. Он пытается разобраться, потом ищет виноватых, потом жалеет себя - ну как по писаному же все. И дальше уже стоило только заняться чем-то общественно полезным, просто чтобы не думать постоянно об одном, то со временем оно глядишь и прошло бы.
Но не тут-то было. Тут на сцену выходит добрый папенька и начинаются выходы с цыганочкой: он день за днем выедает сыну мозг чайной ложечкой, что Луизу обвинять нельзя, она Рауля не любит и не любила, да и вообще, зря он Рауля таким воспитал, про короля тоже не смей даже думать плохо, потому что он король. Словом, ты сам во всем виноват. Там вообще сцена есть просто обнять и плакать: сидят Рауль с Атосом и любуются закатом. Рауль: смотрите, граф, какой красивый пейзаж. Атос: Да, ничего. А знаете, я тут подумал, Рауль, у вас друзей нет настоящих. Это вообще, что, простите, было, и к чему? Человек расслабился, любуется природой, и тут ему по голове опять: ты плохой, ты тюфяк, тебя девушка бросила и друзей у тебя нет. Сколько прожил Рауль в Бражелоне до отъезда в Африку? Месяц-другой? Если каждый день в течение нескольких месяцев были у него подобные "спасительные" беседы с этим психологом от бога - да у него же просто железные нервы и стальная психика, гвозди бы делать из таких людей. Более слабый человек давно уже сдвинулся по фазе и вышел бы в окошко. Ну и под занавес то замечательное: ну ладно, что уж тут поделать, ступай и умри, но только далеко, чтоб мне не видно было, а главное - красиво. Ну, спасибо, как говорят, на добром слове.

 Отправлено: 24.06.20 00:06. Заголовок: Marquise des Anges п..

Marquise des Anges пишет:

цитата:

Рауль был как бы здоровым и полным сил мужиком, извините, и кроме разочарования в Луизе ничем страшным больше не страдал.

А ведь верно вы подметили. Рауль инстинктивно пытается выжить, лихорадочно ищет выход.
И зачем ему в такое время эти попытки обламывать и на самооценку минусы кидать?
Причем друзья отца проявляют себя неравнодушными к судьбе Рауля.
Д'арт пытается дать практические советы, Портос помогает с переговорами о дуэли, Арамис планирует возлюбленную вернуть.
Вот же не чужие ему люди. Приятели в армии опять же имеются.
Marquise des Anges пишет:

цитата:

да у него же просто железные нервы и стальная психика, гвозди бы делать из таких людей.

Точно. И если уж первые месяцы продержался, то шансы выкарабкаться определенно были.

 Отправлено: 24.06.20 09:56. Заголовок: Marquise des Anges п..

Marquise des Anges пишет:

цитата:

да у него же просто железные нервы и стальная психика, гвозди бы делать из таких людей.

Вы виконту льстите. Молодой человек преодолевший возраст пубертата давным -давно, не находящийся в периоде гормонального дисбаланса, умышленно доводит себя до ликвидации на том основании что соседка по имению, которую он не видел два года и три раза увидев перемолвился парой фраз, не испытывает к нему чувственной любви, а испытывает дружескую симпатию! А он вообще-то объяснялся ей в любви и ухаживал, когда они оба были служащими эскортов брачующихся принца и принцессы? И как бы сады, цветы, фейерверки и танцы к ситуации располагали? Он бы сто раз успел объясниться и узнать на счет её чувств. Тактильных контактов которые можно истолковать как чувственные тоже не было. Он даже её общества не ищет. По совокупности причин просто-таки неотвратимый повод броситься на амбразуру.
Вторая деталь насторожившая, это-то как виконт словно фитоняшка-мажорка долго трет тему "ах, какая неприятная рожа у этого монаха". Тему тут же подхватывает де Гиш и огулом записывает в уродов целые народы. Он-то видел такие мерзкие морды у монахов: шотландцев, ирландцев и датчан. Где он вообще-то видел монахов у шотландских пресвитериан и датских лютеран и как он определял национальность, ну да ладно. Сын герцога и маршала, светский мальчик может и мордокривится от дорожного неэстетизма, покинув высшее общество, но этот-то Митрофан, в 15 лет Париж увидевший, хотя там до Парижа 160 км. и от имения дальше пяти верст от дома не отъезжавший и до 15 лет голубей гонявший по крестьянским посевам, этот папин недоросль туда же! Ну такой манерный, претенциозный, брезгливый.
- Ах-ах, тут рожа, ах, фу-фи.
- Ой, да монахи все рожи, шотландцы, датчане, зулусы.
- Такие же мерзкие?
- Я бы сказал, отвратительные.
И дальше едет отрок личико перекосив. Папа не объяснил, что обсуждать чужие морды некрасиво. Я бы даже сказала, что мало порол, раз такое выросло. По дороге ему встретится то рябой погонщик мулов, то бабулька молоко к дороге продавать вынесет. Этак надо всю дорогу ехать и нос морщить уткнув его в надушенный платочек. Производит впечатление инфантильного, забалованного и капризного папенькиного принцесса. Ах, меня Луиза не любит! А я ж весь такой возвышенный, с такими любовями! Пойду и убьюсь чтоб она раскаянием мучилась.

 Отправлено: 24.06.20 14:19. Заголовок: Эускера , ну что Вам..

Эускера , ну что Вам виконт сделал? Не судите его по сегодняшним реалиям. И он уж точно не Митрофанушка. Знает, как минимум 3 инностр.языка. Из конца в конец большой таки Франции , его не кучер везет. Он смелый, увидев утопающего с парома решение принимает мнгновенно и бросается через дебаркадер в воду верхом на коне и спасает по всем правилам, видимо его этому учили. И ведь не знал он что топнущий-граф де Гиш. Он просто человека спасал. Вполне на медаль" За спасение на водах" тянет, по нынешним временам.
А ,что с Луизой не смог нормально обьяниться, так это не вина его, а беда. Да и бегала она от него как от чумы. А он все на скромность списывал, мол она " лишена недостатков".

 Отправлено: 24.06.20 14:48. Заголовок: Эускера пишет: умыш..

Эускера пишет:

цитата:

умышленно доводит себя до ликвидации на том основании что соседка по имению, которую он не видел два года и три раза увидев перемолвился парой фраз, не испытывает к нему чувственной любви

Так в том и дело, что - ну, да, нравилась ему девица, ну не ответила ему взаимностью, ему от этого поплохело. Бывает почти у каждого второго. И по сути-то дело житейское. Эмоциональность у каждого разная, реакции тоже. Но в принципе, согласно условиям задачи, он поначалу ведет себя вполне себе так, как вел бы на его месте практически любой. Все же Луиза ему не безразлична, и он хотел от нее большего, нежели только "этого", чтобы утереться быстро, скажем, и побежать за утешением в какой бордель.
Он злится и на нее в т.ч. и оправданий себе ищет: я ж тебя любил, а ты не ценишь, ну и оставайся. И себя жалеет, ах, как теперь жить, бедный я, несчастный. И потом уже - приходит к пониманию, что надо "чем-то занять мысли", иначе можно поехать колпаком окончательно. И по-хорошему здесь бы нужен тот, кто мог бы ему помочь, как говорится, руку протянуть. Хотя бы тем самым: Так, сынок, ты знаешь, я уже старый стал, сил нет, лапы ломит и хвост отваливается. Вот тебе поместье - займись-ка. И глядишь работа его вылечила бы.
Но вместо этого ему начинают клевать темечко, и как вечный день сурка: Луза тебя обманула, но она любит короля.
Даже если он стал себя грызть, мол, да, я виноват, я позор джунглей (что тоже вполне объяснимо), зачем было масла-то в огонь еще больше подливать. Так что тут вина папаши со всех сторон.
Агата пишет:

цитата:

Причем друзья отца проявляют себя неравнодушными к судьбе Рауля. Д'арт пытается дать практические советы, Портос помогает с переговорами о дуэли, Арамис планирует возлюбленную вернуть.

Кстати, да.
Д`Артаньян вообще очень трезво и адекватно с ним разговаривает, мол, ты, парень, с ума-то не сходи. А если так любишь, то смирись уж, а потом попробуй поживи поблизости от нее, присмотрись, и может быть тогда увидишь ее "вблизи глазами ревнивца", то разочаруешься, и все пройдет.
Портос вообще там лапушка: прямо как с малым дитем с ним: пришел в детский садик забирать, а мальчик плачет. Тааак, кто обидел моего Раульчика? Какой такой Сент-Эньян? Ща дядя Портос ему уши-то надерет, не грусти, моя ягодка!
Арамис говорит, мол, первым делом, что новый король будет делать - вернет любовницу виконту (так себе предложение на самом деле, но важен сам факт).
И один только родной отец начинает "об стену убиваться" и внушать и себе, и сыну, что все! - трагедия трагедий, осталось только лечь и умереть. Вот где психиатрия-то в полный рост уже.
Эускера пишет:

цитата:

это-то как виконт словно фитоняшка-мажорка долго трет тему "ах, какая неприятная рожа у этого монаха". Тему тут же подхватывает де Гиш и огулом записывает в уродов целые народы. Он-то видел такие мерзкие морды у монахов: шотландцев, ирландцев и датчан.

Ой, а это уже такие откормленные тараканы авторские полезли, что местами прямо даже и неловко делается от этих таких столь яро выпячиваемых штампов, мол, все "хорошие" - только записные красавцы, а злодейские злодее - снимаются в фильмах ужасов без грима. Прием довольно пошлый и затасканный уже даже тогда, но Дюма его очень жалует.

 Отправлено: 24.06.20 16:04. Заголовок: Marquise des Anges ,..

Marquise des Anges , так чего Вы хотите? Чтобы писатель-романтик, пишущий роман плаща и шпаги, Вам реалистично все описал? За этим Вам к Бальзаку и Золя. А тут мы в мире романтизма и страстей на разрыв аорты. Я лично за это Дюма и люблю, за необузданность фантазии и " невозможность и утрированность" фабулы и ситуаций.
Да, кстати, Миледи , эта женщина -вамп и бес-искуситель в одном лице у Дюма описана ангельской красавицей. Так что не все так однозначно.

 Отправлено: 24.06.20 16:54. Заголовок: Констанс1 пишет: Да..

Констанс1 пишет:

цитата:

Да, кстати, Миледи , эта женщина -вамп и бес-искуситель в одном лице у Дюма описана ангельской красавицей. Так что не все так однозначно.

Ангельская красавица она ровно дого того момента как на неё корчи нападают. Сразу вылезает морда Медузы Горгоны, так что все сходится. Ангельская красота скрывает демоническую сущность.
Marquise des Anges пишет:

цитата:

Ой, а это уже такие откормленные тараканы авторские полезли, что местами прямо даже и неловко делается от этих таких столь яро выпячиваемых штампов, мол, все "хорошие" - только записные красавцы, а злодейские злодее - снимаются в фильмах ужасов без грима. Прием довольно пошлый и затасканный уже даже тогда, но Дюма его очень жалует.

Вполне себе рабочий прием пропаганды. И сейчас враги злодейские на всех плакатах уроды уродские. Это Дюма до издания "Унтерменша" не дожил. Тот же самый прием обесценивания по типу внешности. Просто лично писателю присуще чувство эстетичной брезгливости.

 Отправлено: 24.06.20 17:14. Заголовок: Эускера ППКС. Вот т..

 Отправлено: 24.06.20 17:22. Заголовок: Marquise des Anges п..

Marquise des Anges пишет:

цитата:

Так что тут вина папаши со всех сторон.

Ну как сказать. Папа как ребенок, наивный, эгоистичный, беспомощный и нарциссичный. Он не справляется с ситуацией и у него уже крыша так прилично поехала от горя. Он подобно рыцарям прошлого живет в зеркале отражения своего "я". Рыцарь совершает подвиги если это увидят и оценят. Так и граф чувствует себя неким феодалом прошлого и ведет себя в духе королевского вассала расторгнувшего оммаж с сеньором. При этом оставшимся верным самому принципу служения. Ты мне о короле не говори дурно, помри за Францию. Это уже утеря связи с реальностью. Оставлять папу в таком состоянии, это снять с себя ответственность и сыновний долг. Когда родитель в беспомощном состоянии, свои обидки и хотелки ставятся на паузу. Старые родители, знаете ли, в уходе и поддержке нуждаются. И если нет нужды выполнять функции сиделки, то всегда есть нужда сиделок контролировать и родителей морально поддерживать. Тем более, как бы папа не косячил, а свой долг он взял на себя добровольно и выполнял добросовестно и оставлять папу в состоянии растерянного ребенка из-за отсутствия взаимности у соседской дочки тоже так себе позиция.

 Отправлено: 24.06.20 17:48. Заголовок: Эускера , а тут я то..

Эускера , а тут я тоже соглашусь. Но, чтобы это понять, надо самому дожить до такого возраста, когда хотелось бы внимания детей.

 Отправлено: 24.06.20 17:51. Заголовок: Стелла пишет: а тут..

Стелла пишет:

цитата:

а тут я тоже соглашусь. Но, чтобы это понять, надо самому дожить до такого возраста, когда хотелось бы внимания детей.

Нет, надо дожить до возраста когда приходится заботиться о родителях.

 Отправлено: 24.06.20 17:55. Заголовок: Эускера , это уже за..

Эускера , это уже зависит, кто в каком возрасте способен это понять.))))

 Отправлено: 24.06.20 18:26. Заголовок: Эускера пишет: Оста..

Эускера пишет:

цитата:

Оставлять папу в таком состоянии, это снять с себя ответственность и сыновний долг. Когда родитель в беспомощном состоянии, свои обидки и хотелки ставятся на паузу.

Так где там беспомощное состояние-то? Папа сына сам выпнул из дому в даль светлую пинками, придав ускорение. Он был в те поры вполне себе здоров как бык, для своих лет тем более уж огурцом. Отрастить себе третий глаз и пронзить, что он съедет с рельс окончательно никто бы не смог. А так ничего не было необычного: они вели подобную жизнь уже давно. Жили врозь, встречались раз в год. И папа никогда не впускал к себе никого, даже сына (как тут сказали? "человек в себе", ага), даже вон обняться для него и то было делом чуть не неприличными. Да и сыном похоже интересовался только с той т.з. а не встречается ли он с кем не надо, не поигрывает ли в картишки на досуге. Ну и если папе так плохо стало, так надо было открыть рот и сказать это сыну: ты мне нужен, останься дома. Он что говорит? Совершенно противоположное. Ну и кто ему тогда доктор?
Констанс1 пишет:

цитата:

Чтобы писатель-романтик, пишущий роман плаща и шпаги, Вам реалистично все описал? За этим Вам к Бальзаку и Золя. А тут мы в мире романтизма и страстей на разрыв аорты.

Да будет вам про этот "разрыв аортты" в самом-то деле. Романтические клише в литературе - это одно. Но вся штука в том, что реализовать их можно по-разному. И Дюма их иной раз ну очень за большие уши тянет изо всех сил. И поневоле включается "не верю". Даже учитывая, что это - романтическое клише.
Вот хотя бы эта сцена с обсуждением внешности монахов и англичан. И бесконечное подчеркивание уродства.

 Отправлено: 24.06.20 21:36. Заголовок: Marquise des Anges п..

Marquise des Anges пишет:

цитата:

Жили врозь, встречались раз в год. И папа никогда не впускал к себе никого, даже сына (как тут сказали? "человек в себе", ага), даже вон обняться для него и то было делом чуть не неприличными.

цитата:

Так как ты сегодня принадлежишь мне, то и я посвящу тебе весь день. Обними меня, еще… еще! Ты у себя дома, виконт…

И в "Двадцать лет спустя" граф просит "встаньте и обнимите меня", так что я не сказала бы, что он не нежен с сыном. У меня сын с сознательного возраста не переносит тактильные контакты. Племянник с младенчества при попытке его обнять орал "умираю". Это просто личностная особенность. Как-то я сгребла сына в охапку, мол, что это такое, он мотнул головой и... вывихнул шейный позвонок. В травматологии падали от хохота, мама свернула шею сыну желая поцеловать. Так что таких людей лучше трогать после их разрешения, когда они готовы. У них непроизвольный рефлекс на тактильный контакт, сразу отпрянуть.

 Отправлено: 24.06.20 21:55. Заголовок: Marquise des Anges п..

Marquise des Anges пишет:

цитата:

И Дюма их иной раз ну очень за большие уши тянет изо всех сил. И поневоле включается "не верю". Даже учитывая, что это - романтическое клише. Вот хотя бы эта сцена с обсуждением внешности монахов и англичан. И бесконечное подчеркивание уродства.

Вообще Дюма личность очень не однозначная и прилично так задевает общеморальные паттерны. Про него можно сказать словами К. Чуковского об Оскаре Уайльде "Он не любил бедных, несчастных и некрасивых". Разделение на хорошо и плохо у Дюма это деление на эстетично и не эстетично. Кстати, если о принципах романтической литературы, то другие писатели как раз используют принцип контраста: уродливая внешность может скрывать прекрасную душу, разбойник или маргинал может оказаться добрей и нравственно выше человека из самого социального верха. У Дюма этого не происходит никогда.

 Отправлено: 24.06.20 23:44. Заголовок: Эускера пишет: Ну к..

Эускера пишет:

цитата:

Ну как сказать. Папа как ребенок, наивный, эгоистичный, беспомощный и нарциссичный. Он не справляется с ситуацией и у него уже крыша так прилично поехала от горя.

Эускера пишет:

цитата:

Так и граф чувствует себя неким феодалом прошлого и ведет себя в духе королевского вассала расторгнувшего оммаж с сеньором. При этом оставшимся верным самому принципу служения. Ты мне о короле не говори дурно, помри за Францию. Это уже утеря связи с реальностью.

Это у графа вовсе не помешательство, а верность принципам, которые он всегда ставил выше живых людей.
Крыша у него на месте. Иначе он резко изменился бы. Но нет, он как раз статичен и стабилен на протяжении жизни.
Эускера пишет:

цитата:

другие писатели как раз используют принцип контраста: уродливая внешность может скрывать прекрасную душу, разбойник или маргинал может оказаться добрей и нравственно выше человека из самого социального верха. У Дюма этого не происходит никогда

Бывает, и у Дюма происходит). Но описания внешности считаю его самым слабым звеном. Чувство меры отказывает и слишком заносит.

 Отправлено: 25.06.20 00:31. Заголовок: Агата пишет: Это у..

Агата пишет:

цитата:

Это у графа вовсе не помешательство, а верность принципам, которые он всегда ставил выше живых людей. Крыша у него на месте. Иначе он резко изменился бы. Но нет, он как раз статичен и стабилен на протяжении жизни.

Я бы сказала, что изменился он резко от первого тома ко второму. В "Тех мушкетерах" ему поровну на принципы, политику и прочие ценности, на первом месте у него личные привязанности и друзья, а дальше он эволюционирует в ура-монархиста и этакого закостенелого феодала века примерно 14-го, когда монархическая власть стала сильной. Да этого он действует вполне в духе аристократического протеста против Ришелье уничтожавшего последние взбрыки феодальной вольницы. Ну такой синтез на выходе взаимоисключающий верноподданного и независимого протестного потомка могучих феодалов что не понять где у него что.
Агата пишет:

цитата:

Бывает, и у Дюма происходит).

Ну не совсем. Разве что вполне себе романтические благородные разбойники и один раз в "Шевалье д'Армантале" буржуазки "не смотря на смешные манеры были, в сущности, чудесные девушки".

 Отправлено: 25.06.20 01:01. Заголовок: Эускера пишет: Я бы..

Эускера пишет:

цитата:

Я бы сказала, что изменился он резко от первого тома ко второму.

Меняются сами принципы, но не отношение к ним. И вовсе необязательно они касаются политики.
Принципиальным может быть и аполитичный человек.
Граф не изменяет себе в том, что касается воспитания сына, хотя признает свои дидактогенные ошибки и обещает пересмотреть взгляды. Но по факту обратное.
Вроде и королю надерзил достаточно, но не позволил себе подробный пересказ сыну.
Также продолжает понижать Раулю самооценку ниже плинтуса.
Хотя в момент депрессии слышать от самого авторитетного лица о собственной никчемности смерти подобно.

 Отправлено: 25.06.20 01:40. Заголовок: Агата пишет: Вроде ..

Агата пишет:

цитата:

Вроде и королю надерзил достаточно, но не позволил себе подробный пересказ сыну. Также продолжает понижать Раулю самооценку ниже плинтуса.

Я, перечитав, снова подняла глазки с пола. Защищая короля, оказывается, граф наносил "удары кинжалом по зияющей ране сына". Это ещё что за садизм? И, кстати, о том как оскорбил сам лично короля, не счел нужным сыну рассказать. Потому что:

цитата:

он не рассказал Раулю и подробностей своего полного достоинства прощания с королем, хотя, быть может, его рассказ и утешил бы юношу, показав ему в унижении его врага и соперника. Атос не хотел, чтобы оскорбленный влюбленный забыл об уважении, которое должно воздавать королю.

Что-что, простите? Да до короля ли в этой ситуации, когда у тебя сын на грани самоубийства? Кто дороже, король или сын? В конце-концов король как олицетворение власти абстрактная величина. В этой ситуации король счастливый соперник и наносить сыну удары кинжалом по зияющей ране абсолютно не нужно. Королю ведь пофиг, он и не в курсе кто там его за глаза ругает, а сыну утешение. Так нет, все во имя монархии. Мягко говоря, во имя монархии поднимают задницу и служат государству в армии или на гос. службе. Сам граф во имя монархии аж пять лет в столичном гарнизоне когда не был в Лувре на карауле бухал без просыпа, затем ввязывался в антиправительственные заговоры и поддерживал монархов в стране-конкуренте, грабящий французские колонии и убивающей французских колонистов. Но вот сыну во имя монархии он будет в кровавой ране кинжалом ковыряться. Если бы не отец, парень справился бы. Но при таком отце, которому монарх вдруг стал дороже сына, без вариантов. Как он в Бражелоне на себя руки не наложил после одной из таких душеспасительных бесед, большой вопрос. Логика: пусть сын подохнет, но с чувством уважения к королю, ставшим счастливым соперником сыну в любовной истории. И да, не на моих глазах, а то я чувствительный.

 Отправлено: 25.06.20 18:43. Заголовок: Эускера пишет: И в ..

Эускера пишет:

цитата:

И в "Двадцать лет спустя" граф просит "встаньте и обнимите меня", так что я не сказала бы, что он не нежен с сыном.

Ага, в "20 лет..." был и там это действительно было очень трогательно и тепло. Еще там сцена была, когда Рауль о сражении ему рассказывает, и он прям посреди рассказа целует сына ("как мог бы целовать девушку" - нет, меня не коробит от сией метафоры, она была вполне себе в духе времени и традиций, хотя пожалуй все же с "сиропом" пережал тут автор на мою имху). Ну а потом, через 10 лет, куда чего делось просто.
И вот это "ну давай обними меня" в начале "Виконта" как-то смазалось чуток - предыдущей сценой допроса с пристрастием.
Эускера пишет:

цитата:

Так нет, все во имя монархии.

Это тоже бесконечно радует. И опять: откуда чего взялось, дубль 2. Потому что в первой-то книге чихать было Атосу на все монархии и всех монархов скопом. Он в первую очередь за друзей-приятелей вписывался, за все хорошее против плохого. А потом, здравствуйте, вы нас не ждали, а мы припёрлися (с), простите. Он уже вдруг такой ярый монархист, что любо-дорого.
Эускера пишет:

цитата:

Сам граф во имя монархии аж пять лет в столичном гарнизоне когда не был в Лувре на карауле бухал без просыпа, затем ввязывался в антиправительственные заговоры и поддерживал монархов в стране-конкуренте, грабящий французские колонии и убивающей французских колонистов.

Кстати, заметьте, что сын-то его, между прочим, во имя того же самого - 10 лет по фронтам мотается и на передовой там служит, а не столичных гарнизонах отирается, бургундское пьянствуя. Так что там вообще-то вопрос уже, кто и кого должен поучать и наставлять, как и каким образом служить.

 Отправлено: 25.06.20 22:24. Заголовок: Marquise des Anges п..

Marquise des Anges пишет:

цитата:

Так что там вообще-то вопрос уже, кто и кого должен поучать и наставлять, как и каким образом служить.

Таки это ж воспитательный процесс. У графа мухи отдельно, котлеты отдельно.
Он же не из себя собирается идеального дворянина лепить, а из сына.
А сам вовсе не собирается своим декларациям следовать.

 Отправлено: 26.06.20 00:03. Заголовок: Агата пишет: Он же ..

Агата пишет:

цитата:

Он же не из себя собирается идеального дворянина лепить, а из сына. А сам вовсе не собирается своим декларациям следовать.

И вот тут самое время вспомнить присказку про трусы и крестик.

 Отправлено: 26.06.20 00:12. Заголовок: Агата пишет: А сам ..

Агата пишет:

цитата:

А сам вовсе не собирается своим декларациям следовать.

-«Послушайте,— сказал священник мужикам,
- Как в церкви вас учу, так вы и поступайте,
Живите хорошо, а мне — не подражайте».

А.С. Пушкин

Правда граф запамятовал, что брак является обязательной формой служения богу для мирянина, а для титульного дворянина это ещё и обязательное продолжение рода с целью сохранения майората и вообще, для древнего знатного рода сам такой род ценность и задача представителей этого рода продлить династию. Ну 500-700 лет люди по цепочке передавали титул, герб, майорат, добывали славу, почести. Вторая обязательная цель, это эволюция рода: приумножение богатств, связей, рост социального и материального успеха. То есть брак должен быть выгоден и социально респектабелен. А граф сыну совсем другое втюхивает, внушая что надо брать пример с него и сидеть в вечных холостяках как бракованная невеста вековуха. На засидевшихся девиц и мужчин примерно одинаково смотрели: социально неполноценные. Так что холостой бездетный дворянин не идеален. С ним что-то не так. Может, со здоровьем что-то не в порядке. Только когда 25-летнему сыну уже приперло жениться и он ставит отца перед фактом, мол, сколько же можно...Только тогда папенька спохватывается и начинает втирать скромному небогатому офицеру пургу про герцогских дочек. А что же до 25 лет держал в холостяках и не искал этих герцогинь? И после этого так сосватал, что обнять такого свата и плакать. Граф что себе жену выбрал сам, что сыну посватал сам, сразу видно, специалист ещё тот в матримониальных вопросах.

 Отправлено: 26.06.20 00:28. Заголовок: В общем, полное унич..

В общем, полное уничтожение древней династии абсолютная заслуга предпоследнего представителя этой династии. И надо сказать, проявил он в этом деле упорство, настойчивость, а кое-где и дипломатию с изобретательностью. При чем когда звезды счастливо сошлись и бог, или столь любимый Рок подарил персонажу сына, умненького, послушного, здорового и красивого, он первым делом обрек его на безбрачие с дикими установками насчет офицерского холостячества (да с фига ли офицеры должны быть холостыми, они же не монахи), потом запрещает ему строжайше общаться и ухаживать за соседской дочкой, потом все же сватает эту дочку не у отца-матери, а почему-то у короля, всеми силами внушая королю что ему, графу, такая сноха не по чину, и наконец, когда у сына рухнули все личные планы, методично доводит до самоубийства, ковыряясь в кровоточащих душевных ранах совершенно дебильными монархическими установками, которые нужны в этой ситуации как корове седло.

 Отправлено: 26.06.20 00:42. Заголовок: Эускера пишет: цен..

Эускера пишет:

цитата:

ценность и задача представителей этого рода продлить династию

Эускера пишет:

цитата:

Вторая обязательная цель, это эволюция рода: приумножение богатств, связей, рост социального и материального успеха.

Я бы сказала, в случае графа надо остановиться пока (до внуков) на первом пункте.
А он как-бы второй
поставил на первое место и ожидает журавля с неба, когда тот ему на голову свалится.
Не до жиру, быть бы живу. Единственный отпрыск на военной службе.
Единственный пункт требований к невестке - фертильность. Вот что нужно в его ситуации. На остальное закрыть глаза. (Конечно, если это не мезальянс из ряда вон).
Да был бы рад, что сын традиционной ориентации, не монах, не прочь жениться.

 Отправлено: 26.06.20 01:03. Заголовок: Агата пишет: постав..

Агата пишет:

цитата:

поставил на первое место и ожидает журавля с неба, когда тот ему на голову свалится.

Вот, я приносила статью о мезальянсах. Герцоги женились на дочках маршалов. Чтобы сват был герцогом надо самому быть маршалом. А граф отставной рядовой королевского эскорта. Это для герцога ничто, за список предков зарплату платить не будут. Зарабатывая собственный статус, человек зарабатывает статус своим детям. В 17-м веке родовитость уже стала раздражать дворян, так как она сама по себе уже ничего не решала. Для офицерского чина хватало наличия одной четверти дворянской крови. Рулили деньги и связи. У Ришелье мама была дочерью советника парламента. То есть знатный дворянин женился на дочери крупного чиновника ради связей и стал парижским прево. Знатный Фери Дюмулен упрекает брата: пожертвованный ему майорат дал возможность жениться на очень респектабельной девушке из влиятельной семьи. Так бы она за него не пошла. И эта девушка дочь вице-президента парламентского суда. Так что родовитость на связи это выгодный обмен. Графу нечего предложить герцогу чтобы заинтересовать породниться. Родовитости у герцога хватает. А сам граф не в чинах и не богат, без связей. Какой интерес высшей знати с ним родниться? А он втюхивает про двойной блеск династий.

 Отправлено: 26.06.20 01:11. Заголовок: Агата пишет: Не до ..

Агата пишет:

цитата:

Не до жиру, быть бы живу.

Вообще-то при тогдашней многодетности и необходимости приданного в желающих выдать замуж дочку недостатка не было. Фертильность ведь вопрос возраста. В девушках на выданье так же недостатка не было, даже, я бы сказала, перепроизводство. Для серединки титульного социума узаконенный наследник титула и нескольких поместий, представитель действительно древнего рода и к тому же симпатичный и порядочный, офицер на хорошем счету, очень даже интересная партия. Но не для герцогской семьи.

 Отправлено: 26.06.20 01:17. Заголовок: Эускера пишет: Вооб..

Эускера пишет:

цитата:

Вообще-то при тогдашней многодетности и необходимости приданного в желающих выдать замуж дочку недостатка не было.

Это понятно. Я о малодетности самого графа. Поскорее женить наследника надо. Тот случай, когда промедление смерти подобно.
Эускера пишет:

цитата:

Фертильность ведь вопрос возраста

Не всегда.

 Отправлено: 26.06.20 01:26. Заголовок: Агата пишет: Не все..

Агата пишет:

цитата:

Не всегда.

Ну как бы до брака вряд ли можно это было установить. Общие установки: молодость и здоровье. И в общем, никто не сбрасывал со счетов материальную базу, связи и прочие плюшки. Графы, кроме данного конкретного, склонны к размножению в геометрической прогрессии, а майорат не резиновый. По английской пословице: Отца вы себе не выбирали, а вот влиятельного и богатого тестя вы просто обязаны себе выбрать. Но граф пальцем не шевельнул, пока сын на 26-м году жизни не поставил перед фактом. То есть отец хотел выбрать сыну невесту, но все как-то недосуг. То мемуары о себе любимом пишет, то поспать после обеда надо.