Мы рады приветствовать Вас на историко-литературном форуме, посвящённом жизни и творчеству Александра Дюма (отца).
1. Общение на Дюмании строится на принципах вежливости и взаимного уважения участников, поэтому на форуме строго запрещены:
• высказывания, провоцирующие возникновение межэтнических, межгендерных, политических, религиозных и расовых конфликтов;
• мат и оскорбление участников форума в любой форме;
• обсуждение личности участников (в любой форме) и личные разборки;
• обсуждение действий администраторов и политики администрирования форума.
Злостные нарушители этого правила получают окончательный бан и после этого могут посещать форум лишь в качестве гостей.
Примечание. В случае нарушения правил форума, администраторы выносят замечание участнику, нарушившему доброжелательную атмосферу Дюмании. Если эта мера не приносит ожидаемого результата, участник получает второе замечание, после чего выносится временный бан, срок действия которого зависит от конкретных обстоятельств. На время действия бана участник лишается возможности оставлять сообщения во всех разделах форума.
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
2. Администрация Дюмании принимает решение о регистрации новых участников в индивидуальном порядке– поэтому на форуме действует режим премодерации.
3. Официальный язык общения на форуме - русский. Иные языки общения не приветствуются. Потрудитесь использовать нормативную лексику и грамотную речь. Если вы выкладываете цитаты на иностранных языках, то вы же должны их перевести на русский язык.
4. На Дюмании запрещено писать транслитом. Если у вас нет возможности писать кириллицей, пользуйтесь услугами соответствующих сайтов, например, https://translit.net/ и http://translit-online.ru/ или встроенным транслитером форума.
5. Администрация Дюмании настоятельно рекомендует участникам открывать новые темы в соответствующих разделах форума. Если вы не находите открытую вами тему - она была перенесена в другой, более подходящий (на взгляд администратора) раздел. Это также касается сообщений. Исключение - темы и сообщения, нарушающие правило номер 1, которые удалены.
6. Любое сообщение, опубликованное на Дюмании, становится неотъемлемой частью форума. Решение о сохранении или удалении постов зависит только от администрации. Самостоятельно внести изменения или удалить свой пост участник может в течение часа с момента его отправки.
7. Посты, состоящие из одних смайликов, предложений, не выражающих какую-то связную мысль, а так же анимированные подписи и gif-аватары уместны только в разделе «Восторги и мечты». Во всех прочих разделах такие посты, а также флуд и оффтопик без предупреждения удаляются администрацией.
8. Мы оставляем за собой право ошибаться, ибо дюманы - тоже люди, и выражаем надежду, что участники будут жить на Дюмании долго и счастливо, соблюдая вышеизложенные правила.
Отправлено: 13.12.20 17:49. Заголовок: Эускера пишет: А гд..
Эускера пишет:
цитата:
А где сказано что признан?
цитата:
На него записано доставшееся мне по наследству имение Бражелон, а вместе с ним десять тысяч ливров годового дохода и титул виконта.
По наследству Атос получил, а записал на Рауля. В моей статье, опубликованном в университетском издании, к которой приложен большой список научной литературы, говорится, что это была обычная практика для незаконнорожденный детей. На них записывали не основной фьеф. Что мы и имеем: Рауль не де ля Фре, а де Бражелон. Что мы хотим из этого еще извлечь, я не совсем понимаю.
Эускера пишет:
цитата:
но отнять майорат у служившего ему вассалу и отдать некоему Х., который утверждает что он сын вассала, а вассал от этого счастья отбрыкивается, это не очень логично.
У кого отняли Бражелон? Записывали не основную часть своих земель. Эускера пишет:
цитата:
король отнял у графа его графство Бражелон и сделал наследником мальчика, отец которого не известен, это более чем странно.
Генетической экспертизы в то время не было, но бастардов сплошь и рядом наделяли землями, титулами и гербами.
Отправлено: 13.12.20 17:52. Заголовок: Armande , потому мен..
Armande , потому меня и поразило, что именно имя(не фамилия) является признаком. Правда, речь шла там о конце 18 начале 19 века. как помнится, но сам факт! На память сразу пришла куча законных отпрысков с таким тройным именем.
Отправлено: 13.12.20 21:49. Заголовок: La noblesse trouve u..
цитата:
La noblesse trouve une réelle utilité sociale à ses bâtards qui lui permettent d’accroître son poids démographique. En effet, certains nobles n’ont pas d’enfant légitime et trouvent dans leurs bâtards le moyen d’assurer la pérennité de leurs noms et de s’ancrer dans les milieux proches du pouvoir.
Ainsi « par l’usage de France, [les bâtards] gardaient le nom, la noblesse et les armes (brisées) de leurs pères ». Mikhaïl Harsgor précise d’ailleurs que « bien qu’exclus de toute famille selon les théories officielles […] les bâtards nobles en font bien partie de facto » ajoutant que « ce n’est pas seulement leur géniteur naturel qui s’en occupe discrètement [mais que] généralement la famille tout entière s’intéresse à leur bien-être, et eux à la sienne ».
Дворянство находит реальную социальную пользу от своих бастардов, которые позволяют ему увеличить свой демографический вес. Действительно, некоторые дворяне не имеют законного ребенка и находят в своих бастардах способ обеспечить долговечность своему имени и закрепиться в кругах близких к власти.
Так, «по обычаю Франции, [бастарды] сохраняли имя, дворянство и гербы (с бризурой) своих отцов». Михаил Харсгор, в прочем, уточняет, что » хотя в соответствии с официальными теориями дворянские бастарды исключены из семьи, они де-факто являются ее частью«, добавляя, что »не только их незаконный (непосредственный) родитель тайно заботится о них, но, как правило, семья вся целиком интересуется их благополучием, а они-о её " .
Отправлено: 13.12.20 22:09. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк Так по этой классификации Рауль-,адьюльтеризованный бастард, родившийся от замужней женщины и свободного мужчины. Так что узаконить его.было сложнее чем " простого бастарда:"
Отправлено: 13.12.20 22:28. Заголовок: Мы это уже обсуждали..
Мы это уже обсуждали 100500 раз. И в этой теме, и в юридической.
Констанс1 пишет:
цитата:
Так по этой классификации Рауль-,адьюльтеризованный бастард, родившийся от замужней женщины и свободного мужчины. Так что узаконить его.было сложнее чем " простого бастарда:"
Рауль - самый неудачный пример бастарда. Где-то у Эускеры была цитата о том, что таких бастардов нельзя узаконить, потому что они - типичное воплощение греха и таких людей вообще не должно быть. Но та же Эускера уже неоднократно писала, что узаконить любого ребенка можно было, обратившись напрямую к королю и попросив поставить свою печать и подпись на документе.
Моя версия: граф так и поступил. И, как написала Констанс1, убрал бумаги в шкатулку под ключ. А почему Рауля сыном не называл?
Черубина де Габрияк пишет:
цитата:
Как предположение, граф не хотел заострять вопрос на его незаконнорожденности. Парень подрос, ему торжественно вручили фамильную шпагу, все стало понятно.
Да потому что крайне сложно жить в мире, если ты знаешь, что ты - воплощение греха и тебя вообще-то не должно быть. Поэтому в глазах и графа, и Рауля, и общества просто воспитанником быть было определенно лучше, чем воплощением греха прелюбодеяния. Хотя бы номинально.
А задачку о том, что ребенок одновременно признан дворянином, виконтом и наследником, но при этом не может назвать имя отца - предлагаю оставить на совести Автора.
Отправлено: 13.12.20 22:55. Заголовок: Lumineux , нет Рауль..
Lumineux , нет Рауль не самый стращный пример бастарда. Самый страшный по квалификации приведенной в статье по ссылке Черубины , это кровосмесительный бастард. Под ним понимался чаще всего не ребенок, рожденный от связи между близкими родственниками , а ребенок от связи священника или монахини со светским партнером.
Отправлено: 13.12.20 23:57. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк , не о миледюшке надо думать а о Мордаунте. Вот он плод кровосмесительного бастардстаа хотя его родители ни разу не родственники .Был ли отцом Винтер - старший или другой англичанин. Хотя англичане - протестанты.
Отправлено: 14.12.20 03:02. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк пишет:
цитата:
По наследству Атос получил, а записал на Рауля. В моей статье, опубликованном в университетском издании, к которой приложен большой список научной литературы, говорится, что это была обычная практика для незаконнорожденный детей. На них записывали не основной фьеф. Что мы и имеем: Рауль не де ля Фре, а де Бражелон. Что мы хотим из этого еще извлечь, я не совсем понимаю.
Все так. Майорат может наследовать только прямой наследник по нисходящей, его нельзя завещать по своей воле.Но при этом от отцовства граф отказывается прямым текстом и Рауль не рекомендуется сыном своего отца. Вот это мне не понятно. По этой логике ребенок легитимизирован официально. Но в обществе отец отрицает отцовство. Почему?
Отправлено: 14.12.20 03:05. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк пишет:
цитата:
Генетической экспертизы в то время не было, но бастардов сплошь и рядом наделяли землями, титулами и гербами.
Совершенно верно. При признании отцом отцовства. Без признания ...ну в общем понятно. Никакой сеньор не заставит признать отцовство, это дело было исключительно добровольным.
Констанс1 ,а, простите, я поняла. Связь с духовным лицом. Нельзя было легитимизировать детей от прелюбодеяния, то есть зачатых от партнеров состоящих в браке с другими и инцест, то есть кровное родство партнеров выше третей степени. С духовными лицами проблем не было. Папы римские легитимизировали своих детей и ничего так. На обозримом пространстве епископ Монлюк легитимизировал своего внебрачного сына совершенно открыто и тоже ничего. Тот был женат первым браком на сестре Бюсси, вторым на дочери маркиза, был губернатором провинции. То что он сын епископа ему совершенно не мешало социализации и при ходьбе не терло. Но самое главное, епископ его легитимизировал и дал свое имя без проблем. Я бы перетащила сюда статью Загоровского из юридической темы, хотя мне ух как неловко. Тем о литературном персонаже и обсуждать юридические вопросы неудобно как-то))) Пошла искать Загоровского и притащу его сюда преодолевая стыд.
Отправлено: 14.12.20 06:28. Заголовок: 18. Понятие о внебра..
18. Понятие о внебрачных детях
Внебрачными детьми, как самое слово показывает, признаются дети, прижитые вне брака. Следовательно, к ним принадлежат:
1) рожденные незамужней (Зак. гр., ст. 132, п. I),
2) происшедшие от прелюбодеяния (п. 2).
Однако же одной доказанности факта прелюбодеяния и даже расторжения брака на этом основании еще недостаточно для признания ребенка, родившегося после совершения этого факта, незаконным, если только в то время, к которому нужно отнести зачатие ребенка, мать его продолжала сожительствовать с мужем. Так, наши гражданские законы говорят: дети, рожденные от брака, расторгнутого по причине прелюбодеяния матери, признаются, однако же, законными, если рождение их прежде расторжения сего брака не было сокрыто от мужа и если нет других доказательств их незаконности (ст. 135).
В этом случае наш закон совпадает с французским (и итальянским) законодательством, тоже требующим совмещения трех причин для признания незаконнорожденности дитяти и наличности обстоятельств, доказывающих, что муж не отец дитяти.
Почему закон требует наличности этих трех условий - понятно: ни прелюбодеяние само по себе, ни утайка не доказывают, что ребенок не принадлежит мужу, так как жена (как уже было упомянуто) может, находясь в связи с другим, продолжать в то же время и сожительство с мужем, и так как утайка может быть вызвана побочными обстоятельствами (например, желанием предотвратить скандал вследствие неосновательного подозрения в неверности жены), а не фактом действительной непринадлежности дитяти мужу. Не то, если оба эти обстоятельства действуют совместно и подкрепляются, сверх того, третьими - невозможностью отцовства и по другим причинам, тогда незаконность дитяти, родившегося при указанных обстоятельствах, не может подлежать сомнению.
В частности - прелюбодеяние должно соответствовать эпохе зачатия родившегося ребенка, а утайка должна быть сокрытием рождения ребенка, а не одной лишь беременности (так понимает это наш закон, а равно французский и итальянский - вышепривед. ст.). Что касается третьего условия, которое наш Х том называет "другими доказательствами незаконности" (ст. 135), то они могут заключаться как в физических причинах - болезнь мужа, старость, долговременное отсутствие, так и моральных - ссора супругов и тому подобных фактах, выбор и оценку которых законодатель передает в руки суда.
Зачатый и родившийся во время брачной жизни супругов ребенок может быть признан незаконным, если муж докажет, что в период, соответствующий зачатию ребенка, ему было физически невозможно сожительствовать со своей женой (l'impossibilitй physique).
Сюда должна быть отнесена прежде всего "разлука с женою", как выражается наш закон (Уст. гр. суд., ст. 1348, ст. 463 - par cause d'йloignement - по определению Французского кодекса, ст. 312). Само собою разумеется, что в этом случае не имеет значения расстояние, разделяющее супругов, а вообще физическая невозможность сожития. Если супруги живут в одном и том же доме, но лишены возможности видеться друг с другом, то они считаются "в разлуке", например, если оба супруга находятся в заключении в здании одной и той же тюрьмы. Но если муж живет в одной части света, а жена в другой, но тем не менее для них была возможность хоть кратковременного свидания, то они не считаются находящимися "в разлуке" в смысле закона. Вообще - дело суда решить вопрос о возможности встречи супругов, хотя бы и удаленных.
Физическая возможность сожития бывает еще результатом случая (par l'effet de quelque accident - Code Civ., ст. 312; Итал., ст. 162) - какого-нибудь наружного страдания мужа: раны, повреждения на теле или произведенной операции, лишающей возможности сожительства с женой.
Эту причину оспаривания законнорожденности дитяти считают основательной и усматривают в Общегерманском и Прусском уложениях комментаторы их, как об этом было уже сказано.
Французские и бельгийские ученые-цивилисты не согласны между собой, следует ли отнести к этой причине и неспособность, происшедшую от болезни, истощения сил или старости. Проф. Демоломб полагает, что болезнь внутренняя может быть таким же наглядным доказательством неспособности мужа (impotentia), как и внешнее повреждение (Cours de Code Napolйon. Т. V. Р. 36, 37). Проф. Лоран, основываясь на истории кодификации, приходит к заключению, что редакторы имели в виду только неспособность от наружного повреждения*(47).
Но что касается природной неспособности к брачному сожитию мужа, то законодательства французское (ст. 313) и итальянское (ст. 164) отвергают возможность оспаривания мужем законнорожденности дитяти по этой причине*(48).
Мотивы такого постановления закона заключаются в мысли, что муж, обманувший жену, должен поплатиться за свою вину тем, что он принуждается нести обязанности отца, не будучи в действительности таковым. "Как понять, - говорил трибун Дювейрье, - бесстыдный цинизм человека, который мог бы выставлять свою срамоту и свой позор, чтобы обесчестить свою подругу и свою жертву"*(49).
К этому присоединяют еще процессуальные причины: трудность доказывать наличность неспособности, не говоря уже о том соблазне, который могут породить подобные процессы*(50).
Конечно, возможна и вина на стороне мужа - если он знал о своей неспособности, но может вины и не быть, если она ему была неизвестна.
Что касается процессуальных трудностей, то они не непреодолимы: экспертизе помогает срок испытания, и только после истечения его юридически констатируется неспособность.
Наш закон держится как раз противоположного воззрения. У нас дети, рожденные при существовании брака, расторгнутого по совершенной, надлежащим образом доказанной неспособности мужа к брачному сожитию (если такая неспособность природная или началась до вступления в брак), признаются незаконными (ст. 134, 48, 49).
3) Внебрачными детьми признаются родившиеся хотя и во браке, но ранее самого кратчайшего срока беременности (по нашему закону - 180 дней), если муж отрицает их законнорожденность, т. е. не признает своими (Зак. гражд., ст. 119, 125, 132; Фр., ст. 314; Итал., ст. 161; Сакс., _ 1776; Австр., _ 156; Пр., II, 2, _ 1, Общегерм., _ 1591).
4) К внебрачным детям причисляются рожденные по смерти мужа матери или по расторжении брака разводом, или же после признания брака недействительным, когда со дня этих событий протекло более 306 дней, т. е. истекает самый продолжительный срок беременности, принятый нашим законодательством (ст. 132 п. 3).
Но общегерманское и австрийское законодательства находят возможным, как указано было выше, допустить исключение из этого правила. Наш закон твердо держится установленного им предположения (презумпции) зачатия и никаких отклонений от данного им правила не допускает.
Отправлено: 14.12.20 06:31. Заголовок: а) Внебрачные дети п..
а) Внебрачные дети по Французскому и Итальянскому кодексам
Согласно вышесказанному сначала должна быть речь о способах установления незаконного сыновства. Таких способов два: добровольное признание внебрачного дитяти его родителями и судебное удостоверение происхождения его от данных лиц, или розыск родителей. Таким образом, сначала должны быть рассмотрены постановления о добровольном признании.
_ 25. 1. Признание (la reconnaissance, il riconoscimento)
В учении о признании первый вопрос, подлежащий разрешению, есть вопрос о том., кто имеет право делать признание.
Ответ должен быть дан такой - конечно, родители; и именно так, что признание, сделанное каждым из них, и порождает юридические последствия только в отношении его; так что признание, сделанное отцом, устанавливает отцовство, а признание, сделанное матерью, устанавливает материнство (Франц. код., ст. 336; Итал., ст. 182).
Акт добровольного признания есть акт личный и притом не отменяемый и не допускающий ни срочности, ни условий. Сверх того, он должен быть результатом воли свободной и не заблуждающейся; он не должен быть вызван ни ошибкой, ни обманом. Не будучи актом договора, (отчего и не требуется согласие признаваемого), он может быть совершаем теми лицами, которые и не располагают общедоговорной дееспособностью, а именно: замужней женщиной без авторизации мужа или суда, малолетним (неэмансипированным) - без согласия опекуна, малолетним эмансипированным - без участия попечителя, лицом, находящимся под надзором семейного совета, - без согласия этого совета.
Каких незаконных детей можно признать своими? Всех, кроме происшедших от прелюбодеяния и кровосмешения (Франц., ст. 335; Итал., ст. 180). Это privilegium odiosum двух последних видов незаконнорожденных оправдывается французскими юристами следующими соображениями. Рождение дитяти, составляющего плод прелюбодеяния или кровосмешения, есть чистое несчастье для нравов. Поэтому не только не следует сохранять какой бы то ни было след существования такого рождения, но было бы желательно изгладить даже всякую память о нем*(57).
Признание может быть сделано даже до рождения ребенка, а по мнению французской судебной практики, и по смерти его, если у умершего осталось потомство. Это мнение основывается на том постановлении закона (ст. 332), которое дозволяет узаконение предполагать наличность признания их (ст. 331). Такое же мнение и итальянских юристов (Prof. D. Gianturco. Istituzioni di diritto civile italiano. 4 ed. Р. 72).
Для действительности признания требуется соблюдение особой предписанной законом формы; именно, по ст. 334 Франц. кодекса и ст. 186 Итальянского признание должно быть сделано посредством публичного акта (acte authentique), если оно не сделано в акте о рождении. Этим требованием закон желает, с одной стороны, обеспечить свободу и искренность признания, а с другой - сообщить ему достоверную дату и дать свойство неотменяемости.
Всякое признание может быть оспорено заинтересованными в том лицами (Франц., ст. 339; Итал., ст. 188). Такими заинтересованными лицами будут: само признанное дитя, его законные родители, лицо, признавшее раньше то же дитя, сам признавший или его родители, или его наследники, наконец, все прочие лица, имущественно заинтересованные (Франц., ст. 339; Итал., ст. 188).
Возможно, что совершенно законное и действительное признание не произведет всего своего действия. Это именно признание, сделанное женатым или замужней, дитяти, родившегося до брака от другого лица, а не от супруга. Такое дитя не будет считаться происшедшим от прелюбодеяния, потому что оно родилось прежде заключения брака; но супруг, чужой по отношению к этому дитяти, мог быть обманут, вступая в брак и полагая, что его супруг не имел добрачных детей. Нельзя допустить, чтобы он, благодаря этой ошибке, терпел лично или его законные дети. Эта цель достигается тем, что такое признание не может причинить вреда ни супругу, ни его детям от брака, т. е. что такое дитя не может пользоваться наследственными правами во вред законным детям. Но это признание оказывает свое действие после прекращения брака, если от него не останется законных детей (Франц., ст. 337; Ср. Итал., ст. 183).
Каким образом может быть кровосмешение при отсутствии кровного родства?
Кровосмешением, например, считалась связь с женой брата. А вздумай человек жениться на вдове брата, ему потребовалось бы специальное разрешение церкви, как если бы он женился на кровной родственнице (что в аристократических кругах случалось очень часто).
Отправлено: 14.12.20 07:46. Заголовок: Lumineux пишет: Да ..
Lumineux пишет:
цитата:
Да потому что крайне сложно жить в мире, если ты знаешь, что ты - воплощение греха и тебя вообще-то не должно быть. Поэтому в глазах и графа, и Рауля, и общества просто воспитанником быть было определенно лучше, чем воплощением греха прелюбодеяния. Хотя бы номинально.
Это уже Джон Сноу какой-то, а не Рауль де Бражелон Ну так Джона Сноу никто не узаконивал. Потому никакого ему двора, никакой женитьбы. Дорога одна - в монахи на Стену ))
Кровосмешением, например, считалась связь с женой брата. А вздумай человек жениться на вдове брата, ему потребовалось бы специальное разрешение церкви, как если бы он женился на кровной родственнице (что в аристократических кругах случалось очень часто).
Спасибо, действительно. Нельзя вступать в брак с вдовами и вдовцами братьев и сестер, нельзя вступать в брак братьям и сестрам супружеской пары и нельзя жениться на кумах и выходить замуж за кумов, поскольку духовное родство.
Черубина де Габрияк , не о миледюшке надо думать а о Мордаунте. Вот он плод кровосмесительного бастардстаа хотя его родители ни разу не родственники
А кстати, о кумовьях и духовном родстве. Каким образом в поле англосаксонского права вдруг бац! и не признающая целибата даже для духовных лиц англиканская церковь возьмет, да и признает целибат. Вот с этого места хотелось бы поподробней.
Рождение дитяти, составляющего плод прелюбодеяния или кровосмешения, есть чистое несчастье для нравов. Поэтому не только не следует сохранять какой бы то ни было след существования такого рождения, но было бы желательно изгладить даже всякую память о нем*(57).
Вот об этой цитате я говорила. Здесь дети, рождённые от прелюбодеяния и от кровосмешения приравниваются друг к другу
Отправлено: 14.12.20 12:33. Заголовок: Armida пишет: Это у..
Armida пишет:
цитата:
Это уже Джон Сноу какой-то, а не Рауль де Бражелон
И по-моему, мы за Рауля де Бражелона переживаем в данном вопросе больше, чем он делал это сам. Lumineux пишет:
цитата:
Здесь дети, рождённые от прелюбодеяния и от кровосмешения приравниваются друг к другу
Конечно. вся знать имела незаконнорожденных детей, не будучи в браке. Чтобы не дай боже, не совершить этого самого прелюбодеяния. Мечта, а не общество. Незаконнорожденные дети были обычной практикой, что и подтвердил французский источник. Более того, повторюсь, Черубина де Габрияк пишет:
цитата:
Дворянство находит реальную социальную пользу от своих бастардов, которые позволяют ему увеличить свой демографический вес. Действительно, некоторые дворяне не имеют законного ребенка и находят в своих бастардах способ обеспечить долговечность своему имени и закрепиться в кругах близких к власти.
Но можно продолжить выкладывать простыни. Сокрушаться и обсуждать по кругу.
Кодекс Наполеона нам к XVII веку, ну как нельзя лучше подходит. А с учетом того, что на кодекс Наполеона французское законодательство в общем и целом опирается и поныне, сдается мне, что мы ознакомились с тем, как признать ребенка в наши дни. И то, было много изменений за последние лет 10-15.
Эускера , если мне память не изменяет, Эркюль де Монтбазон, папаша Шеврез был первым браком женат на вдове старшего брата .
Ну только если с папским разрешением. Генрих Тюдор женился на вдове брата только с папским разрешением с указанием что брак так и не был консумирован и на этом же основании добивался аннулирования указывая на консумацию. Это было до английской церковной реформы, в юрисдикции католической церкви. Lumineux пишет:
цитата:
Вот об этой цитате я говорила. Здесь дети, рождённые от прелюбодеяния и от кровосмешения приравниваются друг к другу
И не могут быть легитимизировны. А почему граф де Ла Фер не мог признать ребенка указав на фиктивную мать? Многие аристократы не вступали в брак с своими конкубинками из -за разницы социальных статусов, но преспокойно легитимизировали своих детей в территориальных парламентах. При условии холостячества обоих родителей и наличия факта супружеского сожительства. И дети получали титул и статус. Ребенок с скрытой матерью очень социально уязвим, как вы совершенно верно указали несколькими постами выше. В то же время узаконенный сын титульного отца дело более чем обычное на канонической территории западной церкви. Для титульного аристократа вопрос продолжения династии важен, и браки его бастардов направлены на укрепление связей, финансов и статуса рода. Так что признание титульного аристократа своих детей вещь приветствуемая. Римское право разрешало узаконивать детей только при наличии конкубината -сожительства. Европейское право ему следовало. Все прочее решал монарх, обладая правом узаконивания бастардов. Если был благосклонен к просьбе.
Отправлено: 14.12.20 12:59. Заголовок: Черубина де Габрияк ..
Черубина де Габрияк пишет:
цитата:
Кодекс Наполеона нам к XVII веку, ну как нельзя лучше подходит. А с учетом того, что на кодекс Наполеона французское законодательство в общем и целом опирается и поныне, сдается мне, что мы ознакомились с тем, как признать ребенка в наши дни. И то, было много изменений за последние лет 10-15.
Это правда. Но каноническое право западной церкви не менялось с конца 16-го века до 1918 года. Так что все вопросы брачно-семейного права западного канонического пространства в изданиях до 1917 года более менее достоверны особенно там, где они указывают на каноническое право. Ну с учетом государственных ордонансов, конечно.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если же и временный бан не побуждает нарушителя пересмотреть стиль своего поведения, форум Дюмания прощается с ним навсегда.
Если в течение месяца с момента вынесения замечания участник, которому оно было объявлено, демонстрирует лишь миролюбие и уважение к другим обитателям форума, замечание снимается.
Монахиня, священник, я сразу подумала про миледь и брата палача. Только не или, а и. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума