Форум "Дюмания"

 Отправлено: 05.05.19 13:47. Заголовок: Почему-то чертовски жаль д'Артаньяна...

... человек прожил трудную опасную жизнь, полную боли физической и душевной и вроде бы в финале ее получил все.

Но разделить успех уже не с кем. Друзей нет. Детей нет. Возлюбленных нет. Никого нет. Возраст дряхления.

А молодость, полная сил и надежд, вся прошла в бедности и неустроенности, под почти ежедневной угрозой умерщвления или отправки на инвалидность.

Весьма горькое послевкусие у этой трилогии, причем, и в финале Трех Мушкетеров, и, тем более, в финале Виконта.

 Отправлено: 23.05.19 14:29. Заголовок: Атос , как пишет Дюм..

Атос , как пишет Дюма, блестяще знал генеалогию французского королевства, а раз бывал не единожды в Англии, то мог знать и ее. К тому же, я думаю, род, принимавший участие в Крестовых походах, не мог пройти мимо графа де Ла Фер, который всегда интересовался историей рыцарства. (все рассуждения - в поле книги).

 Отправлено: 23.05.19 14:50. Заголовок: Стелла , ну , скорее..

Стелла , ну , скорее всего, знал Атос, что Д Артаньян из старого гасконского дворянского рода. Но целый сундук документов, подтверждающий дворянство, в случае Д Артаньяна был совсем не лишним. И , скорее всего, привез их он с собой в Париж после похорон отца. То, что он ездил в Гасконь на похороны батюшки Дюма пишет вДвадцать лет спустя". А в свое первое путешествие в Париж Д Артаньян отправляется налегке, У него с собой кошель с несколькими пистолями, рекомендательное письмо от отца к де Тревилю и баночка матушкиного целебного бальзама. А в незнатности рода его все же попрекнули. Помните де Вард говорит, что Месье просил место капитана Мушкетеров для кого то из своих, но король отдал должность мелкому дворянчику 30 лет таскавшем свою шпагу по дворцовым приемным. Но это ведь было не так , и документы Д Артаньяна могли тут сыграть важную роль.

 Отправлено: 23.05.19 15:05. Заголовок: Баночки не было, был..

Баночки не было, был только рецепт.))))
Род Вардов вправе крутить носом перед гасконским дворянчиком - там родословная - ого-го, если я только помню правильно, там и древность и знатность.
А что капитан забрал документы потом - мне эта мысль (верная мысль) очень нравится! Будешь писать фик сама или подаришь идею?

 Отправлено: 23.05.19 22:04. Заголовок: Стелла пишет: Я име..

Стелла пишет:

цитата:

Я имела в виду именно только этих господ, которые не имели в своем роду положенных четырех поколений дворян.

Так наверно в этом и было дело ) Мушкетеры знали, что абы с кем их капитан не водится. А раз Тревиль принял молодого человека и обещал ему протекцию во вступлении в полк, значит, априори молодой человек достоин такой чести и т.д. И даже если они сами не знают, какого он роду-племени, то исходя из отношения своего капитана могли сделать выводы, что человек вполне достоин их дружбы. Вот и приняли на равных ))

Lumineux (зайти не получается с рабочего компа)

 Отправлено: 23.05.19 22:04. Заголовок: Стелла пишет: Я име..

Стелла пишет:

цитата:

Я имела в виду именно только этих господ, которые не имели в своем роду положенных четырех поколений дворян.

Так наверно в этом и было дело ) Мушкетеры знали, что абы с кем их капитан не водится. А раз Тревиль принял молодого человека и обещал ему протекцию во вступлении в полк, значит, априори молодой человек достоин такой чести и т.д. И даже если они сами не знают, какого он роду-племени, то исходя из отношения своего капитана могли сделать выводы, что человек вполне достоин их дружбы. Вот и приняли на равных ))

Lumineux (зайти не получается с рабочего компа)

 Отправлено: 23.05.19 22:14. Заголовок: Судя по словам Ришел..

Судя по словам Ришелье в "Трех мушкетерах":

цитата:

- В Тарбе и его окрестностях существует несколько ветвей рода Д'Артаньянов, - сказал кардинал. - К которой из них принадлежите вы? - Я сын того д'Артаньяна, который участвовал в войнах за веру вместе с великим королем Генрихом, отцом его величества короля. - Вот-вот!..

сама фамилия д'Артаньян для людей, знающих историю и генеалогию, - не пустой звук.

 Отправлено: 23.05.19 23:08. Заголовок: Так наверно в этом и..

 Отправлено: 23.05.19 23:30. Заголовок: jude, Ришелье мог не..

Ришелье мог не только знать генеалогию, но и навести дополнительные справки об интересующем его человеке.
А Тревилю фамилия точно говорила очень о многом. Во-первых, он уроженец тех же мест, во-вторых, не по наслышке знает д'Артаньяна-отца.

 Отправлено: 24.05.19 08:43. Заголовок: Света , это тоже вер..

Света , это тоже верное замечание, насчет Тревиля. Правда, на момент встречи с мушкетерами у Тревиля никто из троицы не знал, по какому делу д'Артаньян явился к капитану, да и ребятушкам было не до посетителя: Тревиль был в ярости, а Атос его вообще толком не успел увидеть, потому что почти сразу Тревиль его вырубил.
Интересно, что драться с этим провинциалом все трое полезли, не зная его имени, и ориентируясь на его дворянство только по наличию шпаги и собственному дурному настроению.
Имя они узнали только перед самой дракой с гвардейцами. А дальше - дальше, конечно, уже работало мнение Тревиля и знание генеалогии. (кто ее знал).

 Отправлено: 24.05.19 09:41. Заголовок: Стелла пишет: Интер..

Стелла пишет:

цитата:

Интересно, что драться с этим провинциалом все трое полезли, не зная его имени, и ориентируясь на его дворянство только по наличию шпаги и собственному дурному настроению. Имя они узнали только перед самой дракой с гвардейцами.

Кстати, тоже хотела это написать, почти слово в слово ))
Я-то всегда думала, что Атос спросил имя нового товарища, когда уже решил его принять и драться, просто хотел познакомиться ))) А оказывается, это был определяющий вопрос! Если бы имя оказалось не достаточно подходящим, они бы его, пожалуй, послали подальше )))

 Отправлено: 24.05.19 09:55. Заголовок: Вопрос еще, принял б..

Вопрос еще, принял бы он вызов, будучи буржуа.))
Лувьер, сын Брусселя, ходил, между прочим, со шпагой, но в период Фронды буржуа вооружились. В Париже во времена Луи 13 было немало фехтовальных школ. Сдается мне, что там не требовали дворянской грамоты, чтобы учиться драться.
И, тем не менее, нахальство тоже имеет какие-то рамки. К тому же, как сказал один из друзей лорда Винтера: " Играть можно со всяким, драться - только с равным".

 Отправлено: 24.05.19 12:57. Заголовок: Стелла, я читала, чт..

Стелла, я читала, что в Гаскони буржуа (в том числе каготы) начинают носить шпаги в первой половине XVII в. Дворяне протестуют, но безуспешно.

Еще момент: охранники герцогов де Бриссак (отца и сына) и принцев де Гемене (герцога де Монбазона и его сына Луи) были цыганами. Цыгане были и в свите Конде, и у де Ла Тур, и у де Леви, и еще у нескольких семей. Эти ребята носили шпаги и умели с ними обращаться. И вызов приняли бы, наверное. А еще они нередко носили фамилии с частицей "де": де Ла Тур, де Ла Рош, де Ла Грав. Но дворянами они не были.

Интересно, как поступали дворяне, когда ссорились с такими людьми? Не выяснять же у каждого, дворянин он или нет. :)

 Отправлено: 24.05.19 13:40. Заголовок: jude , а вот это воп..

jude , а вот это вопрос! Атос был так зол, что вряд ли соображал, что к чему. Хотя, по лицу нахала все же сообразил, что тот с Юга. Портос тоже не стал выяснять, что к чему, Арамис же пылал праведным гневом и не вникал в детали. Возможно, они рассчитывали, что перед дуэлью все равно надо представиться, так что, если что, можно и отказаться драться с неравным. К тому же, каждый рассчитывал на своих секундантов.

 Отправлено: 24.05.19 13:52. Заголовок: Стелла, Атос скрести..

Стелла, кстати, Атос скрестил с гасконцем шпагу, еще не зная его имени. Он спросил: "Как ваше имя, храбрый юноша?" - только когда д'Артаньян решил драться с гвардейцами на стороне мушкетеров. ;)

 Отправлено: 24.05.19 13:56. Заголовок: Да, и это странно. Ч..

Да, и это странно. Что, его убедили в происхождении юноши несколько слов о вежливости и рецепт? Впрочем, граф был физиономист.

 Отправлено: 24.05.19 14:03. Заголовок: У д'Артаньяна на..

У д'Артаньяна на лице написано дворянское происхождение.

В XVII в. был случай, когда барон оскорбил солдата (не дворянина). Солдат стерпел оскорбление, потому что не мог вызвать барона. Но когда об этом узнали в полку, ему просто не дали житья. После второго оскорбления солдат все же вызвал барона и убил его.

 Отправлено: 24.05.19 14:33. Заголовок: Странно, что барон п..

Странно, что барон принял оскорбление. Тут даже упрек в трусости - не к месту.

 Отправлено: 24.05.19 14:35. Заголовок: Или я уж слишком про..

Или я уж слишком прониклась рыцарской моралью?))))) Атос повлиял.
А на деле все было много проще и грубее.

 Отправлено: 24.05.19 14:43. Заголовок: Стелла пишет: Стран..

Стелла пишет:

цитата:

Странно, что барон принял оскорбление.

Эммм... Солдат, а не барон. :) Барон оскорбил солдата, а тот в первый раз не решился вызвать дворянина. Или я неправильно поняла Ваш вопрос?

 Отправлено: 24.05.19 14:44. Заголовок: Стелла , ну Д Артань..

Стелла , ну Д Артаньян зашел в особняк де Тревиля с парадного входа, а третье сословие входило с черного. Д Артаньян оч. быстро получил у де Тревиля аудиенцию, тоже знак его происхождения, Д Артаньян видел как Портос просил подтверждения Арамиса но и они могли заметить новое лицо. Д Артаньян был в обшитом галуном старомодном костюме, у него был вид человека пришедшего просить о месте. О каком? Не лакея же, эта публика заходила с черного входа. Значит этот провинциал приехал просить о месте в полку, а значит он автоматически дворянин, как то так.

 Отправлено: 24.05.19 14:45. Заголовок: да, конечно.))) Я им..

да, конечно.))) Я имела в виду, что барон принял вызов.

 Отправлено: 24.05.19 14:47. Заголовок: А это да, действител..

А это да, действительно, странно.

 Отправлено: 24.05.19 14:48. Заголовок: Констанс1 , очень ло..

Констанс1 , очень логично.
Только им, все же, было не до рассуждений - скорее всего, факт пребывания в кабинете и был сразу воспринят, как явление провинциального дворянина с какой-то просьбой. Гасконская физиономия сама по себе - уже говорит об амбициях посетителя.)))

 Отправлено: 24.05.19 17:29. Заголовок: С одной стороны по п..

С одной стороны по присутсвию д'Артаньяна у ле Тревиля можно было бы предположить, какие намерения у мелодого человека. В роту мушкетёров абы кто стремиться не будет. Можно и вызвать на дуэль сгоряча.

А потом есть ещё слова Атоса уже возле Дешо:
 " Клянусь богом, сударь, — ответил Атос, — это предложение мне по душе. Не то чтобы я на него согласился, но от него за целую милю отдает благородством дворянина. Так говорили и действовали воины времен Карла Великого, примеру которых должен следовать каждый кавалер."
Помимо благородных пассажей перед боем, ещё было предложение гвардейцев уносить ноги, на которой д'Артаньян ответил решительным отказом.
Видимо, поэтому у меня и осталось ощущение, что троица оценила д'Артаньяна сперва по личным качествам, а потом по всему остальному. Ведёт-то себя юный гасконец, как воин времен Карла Великого. Если бы вывод о несомненно дворянском происхождении д'Артаньяна не подтвердился бы, мушкетёры очень сильно удивились бы.))

 Отправлено: 26.05.19 23:25. Заголовок: Ого! Вы столько всег..

Ого! Вы столько всего интересного наваяли! Надо переварить.

По моему, троица не знала ни по какому делу Артаньян у Тревиля, ни кто он сам.

Атосу был просто неприятен человек, перед которым его с друзьями распекал капитан (строго говоря только друзей). Портоса и Арамиса гасконец задел, лично.

Его приняли за своего на глазок.

 Отправлено: 27.05.19 15:08. Заголовок: de Cabardes, тогда у..

de Cabardes, тогда уж скорее Атосу был неприятен посторонний человек, который видел как он грохнулся в обморок в кабинете у де Тревиля. Незнакомец, видевший его слабость, да еще и больно толкнувший в раненное плечо.

 Отправлено: 27.05.19 16:57. Заголовок: Просто вспомнились с..

Просто вспомнились слова Атоса:

цитата:

Не вообразили ли вы, что если господин де Тревиль сегодня резко говорил с нами, то это дает вам право обращаться с нами пренебрежительно? Ошибаетесь, молодой человек. Вы не господин де Тревиль.

А так, видимо, и то, и другое, и может просто на ком-то хотелось пар спустить.

 Отправлено: 24.06.19 12:41. Заголовок: de Cabardes , а чело..

de Cabardes , а человеческая жизнь, вообще грустна, ибо конечна.Приоритет 18 ти летнего Д Артаньяна, когда он отправлялся в Париж, было вступить в Мушкетеры и сделать военную карьеру. Он этого и добился. За это он готов был рисковать своей шкурой. И рисковал.Он всю жизнь стремился к этой цели, И достиг ее. Получив по жизни огромный бонус: короткую, но удивительную юношескую любовь и фантастическую дружбу. Ему было чем заполнить строчку между датами рождения и смерти, которая собственно и символизирует человеческую жизнь. Многие ли из нас могут похвастаться тем же ?

 Отправлено: 24.06.19 16:58. Заголовок: Констанс1 пишет: Ем..

Констанс1 пишет:

цитата:

Ему было чем заполнить строчку между датами рождения и смерти, которая собственно и символизирует человеческую жизнь. Многие ли из нас могут похвастаться тем же ?

Я думаю, да :)

 Отправлено: 24.06.19 18:59. Заголовок: NN , в смысле?..

NN , в смысле?